A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[12delta]

Ez azért nem ilyen egyszerű.A raj szinte a legkisebb alegység ő kaphat egy nagyobb egészről felderítő infót,de arra nincs kapacitása egy század,zászlóalj stb felderító részlegnek,hogy minden rajt kiszolgáljon felderítő infóval arról,hogy real time mi van előtte pár méterrel vagy száz méterrel,mert ez sem mind1,hogy mikor melyikre van szüksége.

Mondjuk szerintem jobb lenne eleve a csapatszállítóra integrálni és onnan is vezérelhetnék, vagy akár előre beállított mintázat szerint keresne, akár több drón is egyszerre, ha megálnak, vagy rácsapnak a felderítés gombra. Ha rádobnak egy lézeres célzót a drónra, akár takarásban lévő célokat is lehet lőni tűpontosan aknavetővel, vagy egyébb arra alkalmas fegyverrel, hisz lassan már mindenre lehet megfelelő szárnyakat és irányítót pakolni. Olyan lesz mint az ötödik elem filmben, fixálod a célt és mindegy hova lősz a lövedék célba talál

 

[Szatmár72]

Lassits pajtás!

Én nem ők vagyok. Amikor leirtam amin kiakadtal akkor az nem volt más mint a tenyallas szavakba ontese. Az hogy az EU így gondolja az nem azért van mert én így döntöttem. Sőt lehet meglep de még csak meg sem kérdezték az aljasok. Szóval amikor azt írom hogy esett az eső és szár idő volt az nem jelenti azt hogy én csináltam az időjárást. Nem fair ezt ramkenni.


Amúgy amivel piszkosul egyetértek az EU s minositessel az a korrupció az EUs pénzek el az ahogy a politika pofátlanul és nyíltan lenyulja a pénzeket ellehetetlenitve a magyar kis közép vállalkozásokat. Ezt hatalmas bűnnek tartom mert többek között emiatt ment külföldre 600-800 000 dolgozni akaró nagyrészt kreatív magyar. A rendszer adminisztratív eszközökkel ellehetetlenitette eluldozte őket.

Sziasztok,
Kerülve minden vitát, azért azt a néhány dolgot jó lenne nem elfelejteni.:
1. Akik kimentek azok messze nem az ország színe-java..Persze ilyen is van és valószínüleg túlreprezentálják diplomás papírokkal a maradtakat , de a 80-90% az kétkezi melós akiknek itthon nem volt éppen meló.(akkor)
2. Persze időközben itthon is kellenének, de bolondok lennének hazajönni bagóert. Ezért emelkednek az árak ezekben a szakmákban és hát igen van már visszaszivárgás is..mert van aki megadja már. Ezért 600 egy lángos és nem 100forint mint ami kb az ára ..
3. Legyen bármilyen kormány, egyik sem fogja őket mindenáron hazahívni mert gazdaságilag kurvára kell a hazautalt lóvé..éves szinten milliárd euro-ról van szó.
4. Akárki, akármennyit is keres kint, az csak akkor ér valamit ha itthon költi el. Hisz egy mosogató az kint is mosogató. A kapott 1000-2000eur csak itthon valami. Kint egy török bére.ezért haza is hozzák, vesznek,építenek,stb..
5. Anno Mátyás kiküldte az embereket...erővel. És nem csinálta rosszul.

 

[pöcshuszár]

Rajról beszélsz!A raj az első vonalban van és a műveleteit is ott hajtja végre!Azaz bőven bele fog esni a tevékenysége az ellenség RÁF-osainak a hatósugarába.Ne nézz már mindenkit hülyének!Nem egy bemérő állomás lesz hanem több.Ma már a rádióelektronikai csapatokból annyi kell mint tüzérségből!Le kell tudni fedni a fő irányokat átfedéssel!Nem kell az egész frontot,hisz senki nem harcol az egész fronton mert erre még a tömeghadseregek korában sem volt kapacitás.

Viszont ennek a mikrodrónnak a hatótávolsága 1,6 km egy ilyen bemérőkocsinak ezek szerint max. 2-3-5 km-re kellene lennie a rajodtól, hogy használható jeleket fogjál. Szerinted, mi lenne az első célpont a frontvonaltól ilyen távolságra?
A bemérőkocsiknak olyankor van értelme, amikor nagyobb méretű drón ellen vetik be, nem közvetlenül a frontvonalról.
Én nagyon látom a passzív érzékelés előnyeit, de szerintem pont a mikrodrón az a kategória, ami ellen értelmetlen (vagy legalább is nem túl hatékony) az ilyen fajta felderítés. Támadás, aktivitás előrejelzésre OK, de szerintem válaszcsapás levezénylésre ebben az esetben alkalmatlanok.
Ami pedig a bemérést nehezítheti: Egy egyszerű relét teszel a rendszerbe. Azt kiteszed az erdősáv szélére, a rajod meg beljebb húzódik 40-50m-rel. Ha be is mérik a forrást, akkor is max. a kis relé kap a pofájára.
Ahol még rohadt hasznos lehet:
Épületharc. Mielőtt bárkit beküldesz egy lépcsőházba például. Egy ilyen kis rohadék szimatot előreküldesz, és az felderíti 1 perc alatt az egész lépcsőházat. Látod, hogy hol van nyitva ajtó, és vagy hol vannak csukva. De haladhat folyamatosan, 1 emelettel a raj felett is, és a fentebb lévő ajtót sasolja. Ha megnyílik az ajtó, a raj azonnal tudni fogja, hogy felülről gond lehet. Egy lépcsőházban meg elmenni mellette elég problémás.

 

[pöcshuszár]

Mondjuk szerintem jobb lenne eleve a csapatszállítóra integrálni és onnan is vezérelhetnék, vagy akár előre beállított mintázat szerint keresne, akár több drón is egyszerre, ha megálnak, vagy rácsapnak a felderítés gombra. Ha rádobnak egy lézeres célzót a drónra, akár takarásban lévő célokat is lehet lőni tűpontosan aknavetővel, vagy egyébb arra alkalmas fegyverrel, hisz lassan már mindenre lehet megfelelő szárnyakat és irányítót pakolni. Olyan lesz mint az ötödik elem filmben, fixálod a célt és mindegy hova lősz a lövedék célba talál

Amiről te beszélsz, az már nem a mikrodrón kategóriája. Az már a közepes, vagy annál nagyobb, esetleg merevszárnyú UAV.

 

[dudi]

Viszont ennek a mikrodrónnak a hatótávolsága 1,6 km egy ilyen bemérőkocsinak ezek szerint max. 2-3-5 km-re kellene lennie a rajodtól, hogy használható jeleket fogjál. Szerinted, mi lenne az első célpont a frontvonaltól ilyen távolságra?
A bemérőkocsiknak olyankor van értelme, amikor nagyobb méretű drón ellen vetik be, nem közvetlenül a frontvonalról.
Én nagyon látom a passzív érzékelés előnyeit, de szerintem pont a mikrodrón az a kategória, ami ellen értelmetlen (vagy legalább is nem túl hatékony) az ilyen fajta felderítés. Támadás, aktivitás előrejelzésre OK, de szerintem válaszcsapás levezénylésre ebben az esetben alkalmatlanok.
Ami pedig a bemérést nehezítheti: Egy egyszerű relét teszel a rendszerbe. Azt kiteszed az erdősáv szélére, a rajod meg beljebb húzódik 40-50m-rel. Ha be is mérik a forrást, akkor is max. a kis relé kap a pofájára.
Ahol még rohadt hasznos lehet:
Épületharc. Mielőtt bárkit beküldesz egy lépcsőházba például. Egy ilyen kis rohadék szimatot előreküldesz, és az felderíti 1 perc alatt az egész lépcsőházat. Látod, hogy hol van nyitva ajtó, és vagy hol vannak csukva. De haladhat folyamatosan, 1 emelettel a raj felett is, és a fentebb lévő ajtót sasolja. Ha megnyílik az ajtó, a raj azonnal tudni fogja, hogy felülről gond lehet. Egy lépcsőházban meg elmenni mellette elég problémás.

A tüzérség nem célpont?Az aknavető nem célpont?Még a sima géppuskafészek is kiemelt célpont ilyen alacsony szinten(ugye rajról és szakaszról beszélünk)!A csatatéren sok célpont van,annak az eldöntését rád bízom,hogy mit priorizálsz:azt ami rád veszélyes mert képes lőni vagy azt ami rád veszélyes de nem tud lőni.Elárulom,hogy ez bizony szituáció függő!

 

[dudi]

Mondjuk szerintem jobb lenne eleve a csapatszállítóra integrálni és onnan is vezérelhetnék, vagy akár előre beállított mintázat szerint keresne, akár több drón is egyszerre, ha megálnak, vagy rácsapnak a felderítés gombra. Ha rádobnak egy lézeres célzót a drónra, akár takarásban lévő célokat is lehet lőni tűpontosan aknavetővel, vagy egyébb arra alkalmas fegyverrel, hisz lassan már mindenre lehet megfelelő szárnyakat és irányítót pakolni. Olyan lesz mint az ötödik elem filmben, fixálod a célt és mindegy hova lősz a lövedék célba talál

És ha gyalog vagy?

 

[Celebra]

Ez azért nem ilyen egyszerű.A raj szinte a legkisebb alegység ő kaphat egy nagyobb egészről felderítő infót,de arra nincs kapacitása egy század,zászlóalj stb felderító részlegnek,hogy minden rajt kiszolgáljon felderítő infóval arról,hogy real time mi van előtte pár méterrel vagy száz méterrel,mert ez sem mind1,hogy mikor melyikre van szüksége.

Elvileg erről szól a digitális hálózatos rendszer.A felderitő rendszerek folyamatosan figyelik a hadszinteret,és a raj lekéri az érdekelt terepszakaszra vonatkozó infót.

 

[pöcshuszár]

Elvileg erről szól a digitális hálózatos rendszer.A felderitő rendszerek folyamatosan figyelik a hadszinteret,és a raj lekéri az érdekelt terepszakaszra vonatkozó infót.

Nem kell azt lekérnie. Megjön az automatikusa is. De olyat nem tudsz megjeleníteni ilyen C4ISR rendszeren, hogy mondjuk épületen belül melyik helységekre kell figyelni.

 

[dudi]

Elvileg erről szól a digitális hálózatos rendszer.A felderitő rendszerek folyamatosan figyelik a hadszinteret,és a raj lekéri az érdekelt terepszakaszra vonatkozó infót.

Elvileg igen aztán látod,hogy pl a MARINE-nél(meg amúgy kb mindenhol ahol van erre pénz) senki nem olyan hülye,hogy ezt el is hiszi.Nem létezik ilyen kapacitás század vagy zászlóalj szinten!Ennyi.Ráadásul ellent is mond annak az alapelvnek,hogy mindent a lehető legalacsonyabb szinten intézzünk.

 

[12delta]

Egy ilyen mélyen integrált rendszer fő gondja az aksi jelenleg. Hisz hogy a gyalogos elbírja az "okos" fegyvereit drónjait, az erős páncélzatot, nagyon hamar egy ma még csak játékokban létező teljesen tárt vértezetre lenne szükség, olyan mint a HALO ban vagy hasonól. Persze, ha muszály egy mimi atomreagtort rá lehet dobni a katona hátára, de az meg eléggé kockázatos. Viszont századonként egy drónhordozó nem túl elvetendő. Egyszerüen vagy egy fő drón és az alá tartozik egy pár dara kisebb, minden szakasz vagy kap egy égi irányítót, aki tovább küldi nekik az adatot. Valami hasonlóra gyúrnak az amerikak is, nem hiába vettek több ezer gogle glass hoz hasonló dolgot a microsofttól.

 

[pöcshuszár]

Bizonyára hasznossak lehetnek ezek a mikró drónok egyes speciális helyzetekben, de a világnak ezen a felén, az áruk miatt, még egyhamar nem fognak tömegesen elterjedni.
Talán a nagyon különlegesek kapnak játszani néhány készletet, de a hadsereg közönséges bokorugrói még jó sokáig nem.

Az a helyzet, hogy szerintem itthoni szakembereknek olyan nagy problémát nem fog okozni, ha ilyet - vagy ehhez hasonlót - szeretne a HM.

A kínaiak meg szerintem fél éven belül tökéletes másolatot fognak árulni az Alibabán.

 

[Celebra]

Nem kell azt lekérnie. Megjön az automatikusa is. De olyat nem tudsz megjeleníteni ilyen C4ISR rendszeren, hogy mondjuk épületen belül melyik helységekre kell figyelni.

Elvileg igen aztán látod,hogy pl a MARINE-nél(meg amúgy kb mindenhol ahol van erre pénz) senki nem olyan hülye,hogy ezt el is hiszi.Nem létezik ilyen kapacitás század vagy zászlóalj szinten!Ennyi.Ráadásul ellent is mond annak az alapelvnek,hogy mindent a lehető legalacsonyabb szinten intézzünk.

Arra elég,hogy nagyjábol legyen egy helyzetkép.

 

[Celebra]

Egy ilyen mélyen integrált rendszer fő gondja az aksi jelenleg. Hisz hogy a gyalogos elbírja az "okos" fegyvereit drónjait, az erős páncélzatot, nagyon hamar egy ma még csak játékokban létező teljesen tárt vértezetre lenne szükség, olyan mint a HALO ban vagy hasonól. Persze, ha muszály egy mimi atomreagtort rá lehet dobni a katona hátára, de az meg eléggé kockázatos. Viszont századonként egy drónhordozó nem túl elvetendő. Egyszerüen vagy egy fő drón és az alá tartozik egy pár dara kisebb, minden szakasz vagy kap egy égi irányítót, aki tovább küldi nekik az adatot. Valami hasonlóra gyúrnak az amerikak is, nem hiába vettek több ezer gogle glass hoz hasonló dolgot a microsofttól.

Ha hozzájutsz régi haditechnika évknyvekhez,keresd ki valamelik 60as(!) évek végi tanulmányt a jövő gyalogságárol.Már akkor felvázolták a zárt páncélruhát,a rajtámogató fegyver és felderitőrendszereket(pl mini drónhelikopter) hordozó önvezérlő mini ATV,az IFV kisérő szárazfldi dronokat.És a hálózatos hadviselési rendszert is primán leirták.80évvel később meg is lesz valósitva

 

[dudi]

Arra elég,hogy nagyjábol legyen egy helyzetkép.

Nagyából helyztkép drón nélkül is van.Azért,hogy nagyjából vagy valamennyire vagy jóvan az úgy legyen helyzetkép nem éri meg drónozgatni(meg úgy kb semmit sem csinálni).Vagy rendesen csinálod és adsz minden rajnak és szakasznak és akkor ez doktrinálisan így van vagy adsz minden szakasznak és akkor ez így van doktrinálisan vagy hagyd az egészet.Annak nincs értelme,hogy adok a szakasznak és az majd kb helyzetképpel ellátja a rajokat.Ha a rajokat akarod ellátni helyzetképpel adj a rajoknak is drónt!

 

[Hegylakó]

Ez azért nem ilyen egyszerű.A raj szinte a legkisebb alegység ő kaphat egy nagyobb egészről felderítő infót,de arra nincs kapacitása egy század,zászlóalj stb felderító részlegnek,hogy minden rajt kiszolgáljon felderítő infóval arról,hogy real time mi van előtte pár méterrel vagy száz méterrel,mert ez sem mind1,hogy mikor melyikre van szüksége.

Te szakmád!

Természetesen szituáció függő a dolog... és pont ez a kisméretű drón alkalmas lehet arra is, hogy maga a raj kezelje.
Ugyanakkor pont egy különlegesek általi akciót úgy gondoltam, hogy alaposan előkészítenek az esetek többségében. És megkap minden szükséges
támogatást, ami messze komolyabb, mint egy ilyen kis eszköz nyújtotta képesség.
Egy hagyományos lövészrajban nagyobb értelmét látnám.

Bár lehet hogy olyan vagyok, mint a kis Vuk, nem buta csak még keveset tudok...

 

[dudi]

Te szakmád!

Természetesen szituáció függő a dolog... és pont ez a kisméretű drón alkalmas lehet arra is, hogy maga a raj kezelje.
Ugyanakkor pont egy különlegesek általi akciót úgy gondoltam, hogy alaposan előkészítenek az esetek többségében. És megkap minden szükséges
támogatást, ami messze komolyabb, mint egy ilyen kis eszköz nyújtotta képesség.
Egy hagyományos lövészrajban nagyobb értelmét látnám.

Bár lehet hogy olyan vagyok, mint a kis Vuk, nem buta csak még keveset tudok...

Az SF más világ nem szabad összehasonlitani semmilyen szempontból egy hagyományos lövész alegységgel.

 

[pöcshuszár]

Te szakmád!

Természetesen szituáció függő a dolog... és pont ez a kisméretű drón alkalmas lehet arra is, hogy maga a raj kezelje.
Ugyanakkor pont egy különlegesek általi akciót úgy gondoltam, hogy alaposan előkészítenek az esetek többségében. És megkap minden szükséges
támogatást, ami messze komolyabb, mint egy ilyen kis eszköz nyújtotta képesség.
Egy hagyományos lövészrajban nagyobb értelmét látnám.

Bár lehet hogy olyan vagyok, mint a kis Vuk, nem buta csak még keveset tudok...

Tudtommal a legtöbb ország, akinél rendszerben van a Black Hornett, elsősorban a különlegeseknek rendelte.
A végső helye viszont szerintem sem biztos ott lesz.
A gyártó szerint már 19 ország rendelt ilyet.

 

[Celebra]

Nagyából helyztkép drón nélkül is van.Azért,hogy nagyjából vagy valamennyire vagy jóvan az úgy legyen helyzetkép nem éri meg drónozgatni(meg úgy kb semmit sem csinálni).Vagy rendesen csinálod és adsz minden rajnak és szakasznak és akkor ez doktrinálisan így van vagy adsz minden szakasznak és akkor ez így van doktrinálisan vagy hagyd az egészet.Annak nincs értelme,hogy adok a szakasznak és az majd kb helyzetképpel ellátja a rajokat.Ha a rajokat akarod ellátni helyzetképpel adj a rajoknak is drónt!

Félreértesz.A nagyjáboli helyzetképet kapja meg a raj a hirhálón át.Ami alapján eldntheti,hogy szükséges e saját drón bevetése.

 

[dudi]

Félreértesz.A nagyjáboli helyzetképet kapja meg a raj a hirhálón át.Ami alapján eldntheti,hogy szükséges e saját drón bevetése.

Minek?

 

[fenntartható fejlövés]

Benkő Tibor: A honvédelem össztársadalmi ügy
Nem háborúra készülünk, hanem a béke megőrzésére, fenntartására – jelentette ki a honvédelmi miniszter