Szerintem bizakodásra ad okot, hogy vettünk egy egész céget.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
https://www.portfolio.hu/uzlet/2019...kban-megvasarolt-magyar-fegyvergyarban-407003
Elképesztő szuperfegyverek készülnek a titokban megvásárolt magyar fegyvergyárban
T
Törölt tag 467
Guest
M
molnibalage
Guest
Ez valójában azt jelenti, hogy értékes hadianyagot pazaroltál arra, hogy odébb megy a cél, de ha ez nem elnyomás támadáskor, akkor ez kb. elpazarolt lőszer.
Felvázoltam a szórást. Egy kisebb városrészt tudsz vele eltalálni megbízhatóan 30 km felett.
Ki jelöli meg a célt a lövegtől 60-70 km-re a célt? Ha nem drón vagy heli vagy replőgép, akkor mélységi felderítők. Az meg kvázi az...
Valahogy mindig pislogok, akár SAM, akár tüzérségről van szó. Lehet szép nagy köröket rajzolgatni, de a reakció időt is tessék már mellé tenni...
És ez a fő baj. Ha nagyon sok idő van reagálni, akkor ez nem pusztítás, legfeljebb kiszámított kockázat vagy elnyomás.
Ezért álltak át a repcsik is a közepes magasságra. Mert a MANPAD-ra reagálás rohadt nehéz vagy MAWS nélkül szinte lehetetlen is. Az kiszámított kockázat, hogy mennek magasan és, ha kell, akkor süllyednek és eltűnnek és aztán kitalálják, hogy mit vállaljanak fel.
Egy olyan tüzérség, ami ellő 60-70 km-re, de pontatlanul az valójában nem komoly fenyegetés. Szerintem. 20 km-en? Ott az. Mert a pontosított tűzzel rohadt gyorsan és pontosan árasztanak el PGM nélkül is.
Anno volt linkelve egy anyag, hogy a jenki JTAC milyen védőtávolságokkal kell, hogy dolgozzon. Tüzérségnél a min távolság asszem 400 yard táján volt. Ha annál közelebb van a cél, akkor nincs arty support...
T
Törölt tag 1586
Guest
Érdekes...
a cikk azt írja:
"Az SRAMS nemcsak külcsín tekintetében tér el egy átlagos aknavetőtől, hanem például:
- automata töltőrendszert használ, melynek segítségével 10 lövés / perces elméleti tűzgyorsaságot el tud érni, közben a hagyományos aknavetőknél megszokott rátöltés kockázata sem merül fel, hiszen hátultöltős elrendezésű"
Hátultöltős? Ez biztos ? (vagy csak a szokásos újságírói tévedés...)
Már csak azért mert a szingapúri társcég lenti videójánn - bár elég rossz minőségű - az azért tisztán látszik hogy a rendszer a BAE - Mjölner-hez hasonló megoldású, és egy töltőrendszer elölről ejti bele a gránátot a csőbe.
Modern tüzérség korszerű viszonyok között nem használja a belővéses módszert.Gyors tűzcsapás(5-6lvés 1percen belül,a lehető legrövidebb idő alatt),és azonnali állásváltás.50-60km-re meg mindenképpen szükség van valamiféle(repülő,dron,SF megfigyelő) felderitő-megfigyelőre.Kivéve ha fix célt támadsz.Hagyományos gránátnak csak mint zavarótüz adásához van értelme,nagyobb csapatösszevonások,vagy fix támaszpontok ellen.Főleg kazettás vagy irányitott(vagy pgm kazettás) lőszereket használnak.Amik,oroszok,vagy izrael nem irták alá a kazettás lőszert betiltó egyezményt.
Nagy lőtávnak pont az az előnye,hogy ha az ellenek nincs hasonló lőtávú eszköze,és légierejével sem tud visszacsapni,eltérhetnek az üsd és fuss taktikátol.Területbiztositásnál meg kevesebb tüzbázis is elég.
Ha ez igaz, akkor ez nagyon jót jelent, akkor ez aknavető-löveg.
Magyarán, zárt felépítményű platformra építhető, közvetlen irányzás is megvalósítható vele.
Kiváló lenne egy BTR-be toronyfegyvernek például, mint önjáró aknavető
Gondolom annyival, hogy a NEMO gyártósora nem eladó.
Kevesen tudják, de a '80-as években Magyarországon gyártották a Vasziljok automata aknavetőket, sőt, a '90-as évek elején önjáró változatot is építettünk belőle. Brutális fegyvernek tűnt, de az általános leszerelés (és elszegényedés) időszakában kukába került az egész projekt. Szerintem most ezek az elgondolások születnek újjá a SRAMS alapjain. A Vasziljok szintén hátultöltős. Bővebben a magyar fejlesztésről (a 68. oldaltól):
http://real-j.mtak.hu/11407/1/HT_2014-1_teljes_red.pdf
A Hirtenberger Defence Systems... már csak aknavetőket és a hozzájuk tartozó lövedékeket, digitális rendszereket, illetve hagyományos tüzérségi lövedékeket gyártanak.
A Hirtenberger Defence Systems szorosan együttműködik egy szingapúri védelmi vállalattal, az ST Systemsszel: az osztrák központú vállalat az ázsiai cég Super Rapid Advanced Mortar System (Szupergyors Továbbfejlesztett Aknavető Rendszer - SRAMS) 120 milliméteres, gyorstüzelésű nehéz aknavetőjéhez szállít lőszert és a fegyverrendszer lelkét adó tűzvezérlő rendszert is ők fejlesztették.
Az SRAMS nemcsak külcsín tekintetében tér el egy átlagos aknavetőtől, hanem például
- automata töltőrendszert használ, melynek segítségével 10 lövés / perces elméleti tűzgyorsaságot el tud érni, közben a hagyományos aknavetőknél megszokott rátöltés kockázata sem merül fel, hiszen hátultöltős elrendezésű,
- digitális tűzvezérlő rendszere (melynek része egy GPS-es térkép) segíti a pontos találat leadásában a kezelőt,
- a fegyverrendszer könnyebb, 4x4-es járművekre is telepíthető, például RG31-eken, Broncón, Belrexeken és Humveeken is működik anélkül, hogy kárt tenne bennük (a legtöbb 120 milliméteres aknavető csak nagyobb, 6x6-os, 8x8-as vagy lánctalpas harcjárművekkel kompatibilis),
- az üzemeltetéshez elég 3 fős személyzet a szokásos 4 helyett (plusz a jármű személyzete),
- a legtöbb aknavetőtől eltérően a fegyvernek huzagolt csöve van, illetve a torkolattüzet és hanghatást mérséklő csőszájfékkel is fel van szerelve,
- a fegyverrendszer 9 kilométeres lőtávval rendelkezik.
A Hirtenberger egyébként maga is gyárt egy 120 milliméteres aknavetőt, ez egy simacsövű fegyverrendszer, melyet szintén kiegészít egy digitális tűzvezérlő számítógép
A Hirtenberger bemutatott egy SRAMS-nél lényegesen kisebb, kézzel hordozható, 60 milliméteres „kommandós” aknavetőt, ez az M6-os, Nagy-Britannia és Új-Zéland által is használt (szintén Hirtenberger-fejlesztésű) aknavető továbbfejlesztett változata. Hasonlóan a Hirtenberger többi aknavetőjéhez, ez is simacsövű fegyver.
Az aknavető saját lőszercsaládot használ (miközben kompatibilis más 60 milis lövedékekkel is), ez a 60 mm CDO, tagja többek közt a gyakorló, a robbanó, a foszfor és a titánium tetraklorid töltet is (előbbi és utóbbi elsősorban álcázófüst funkciót lát el), illetve kétféle jelzőtöltetet is készített az osztrák fegyvergyár a „kommandós” aknavetőhöz.
A 60 milliméteres aknavetőhöz is társul egy digitális tűzvezérlő rendszer, illetve vízálló, illuminált irányzékot használ. Az eszköz működtetéséhez elég két fő, elméleti tűzgyorsasága 30 lövés / perc, CDO lőszerrel 2360 méteres lőtávot képes elérni és alig több mint 3 kilót nyom
A Hirtenberger arzenáljában megtalálható még egy 81 milliméteres aknavető is, melyet nem volt alkalmunk közelebbről megnézni; erről az eszközről annyit kell tudni, hogy szintén digitális tűzvezérlő rendszer segíti a célmeghatározásban, 6,7 kilométeres maximális lőtávval rendelkezik, elméleti tűzgyorsasága pedig 30 lövés / perc. Az eszköz kevésbé mobilis, mint a „kommandós” 60 milis, hiszen bipoddal, talppal együtt 40 kilót nyom, de ettől függetlenül nem kizárt a gyalogsági használata, rombolóereje pedig értelemszerűen jóval nagyobb.
A 81 milliméteres aknavetők hosszú távon valószínűleg a Honvédség szovjet gyártmányú 82 milliméteres aknavetőit válthatják, de akár a fönti esetekben, az eszköz rendszeresítése még évek kérdése és egy hivatalos megállapodás eredménye lehet.
A Hirtenberger ezen kívül gyárt még 105 milliméteres tüzérségi lőszert is, melyet a NATO régebbi, elsősorban vontatott lövegei (pl. M110) használnak, ezen kívül saját ballisztikai számítógépes rendszert és tüzérségi koordinációs számítógépes rendszert is fejlesztettek.
Több olyan terméke is van tehát a Hirtenbergernek, ami integrálható más gyártók tüzérségi rendszereibe (elsősorban például a számítógépes eszközök), így nem kizárt, hogy elsősorban erre, illetve a lőszergyártásra helyezne majd hangsúlyt a jövőben a magyar tulajdonba került fegyvergyár, ha exportról van szó.
A semminél jobb csak, nyilvánvaló, hogy a nehéz és közepes dandárnak nem erre a fegyverre van szüksége, hanem a nehéznek 12-16 darab ilyenre a lánctalpas alapjárművén:
és a közepesnek pedig 18-24 ilyenre a 8x8-as alapjárművén:
De ezek kicsi darabszámok. Gondolom a SRAMS-t a tartalékosoknak szánják, hiszen máshol ennek hol lehetne helye! Ez egy könnyűgyalogságnak szánt eszköz. A megyei zászlóaljanként mondjuk nyolc darab az egy izmos százötven darabos megrendelést jelent majd.
Mármint őszintén remélem, hogy ezt nem a nehéz és közepes dandárokba akarják integrálni! Igaz, ahhoz képest, hogy eddig szó sem volt 120mm-es zászlóaljtüzérségről, ez már előrelépés, de ahhoz képest, hogy kell kinézzen a korszerű zászlóaljtüzérség azon a szinten, ahol Leopardok, Pumák és Boxerek szaladgálnak ez vicc lenne.
Ez már 10éves anyag
https://www.uni-nke.hu/document/uni-nke-hu/szabo_tibor_e_jegyzet.pdf
https://www.uni-nke.hu/document/uni-nke-hu/szabo_tibor_e_jegyzet.pdf
Biztos?Valon azok a tüzértisztek is,ki ezzel foglalkoznak?Szerinted miért kinlódnak annyit a gyors tüzcsapás képesség fejlesztésével?A pgm és kazettás lőszerek fejlesztésével?Minek tervezik a tüzérségi bemérő lokátorokat?Sőt,már a hadszintéri légtérfigyelő lokátorokat is úgy,hogy egyúttal tüzérségi bemérők is legyenek?Biztosan csak butaságbol....
Hogy biztosítod hogy az első tűzcsapás találjon?Ezek nem pontlövő fegyverek!Be kell lőni a célt mielőtt hatastüzet lősz!
A magyar haderő aknavetőígénye
MH 25. Klapka György Lövészdandár: 12-16 darab
- 1. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a láncalpas IFV jármű bázisára építve
- 2. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a láncalpas IFV jármű bázisára építve
MH 5. Bocskai István Lövészdandár: 18-24 darab
- 3. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a 8x8-as IFV/APC jármű bázisára építve
- 39. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a 8x8-as IFV/APC jármű bázisára építve
- 62. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a 8x8-as IFV/APC jármű bázisára építve
MH 2. vitéz Bertalan Árpád Különleges Rendeltetésű Dandár: 24 darab könnyű aknavető
Tucatnyi 60 és 81mm-es aknavető a különleges erők számára.
Területvédelmi Tartalékosok: elvben 120-160 darab között, jelenleg 20-30 darab (lehetőleg automata, tényleg ez legyen a XXI. századi minimum!)
- megyei zászlóaljak: 6-8 darab 120 mm-es aknavető
Meglévő készlet:
96db Expal M-08 Combi 60mm
40db 81mm (beszerzés alatt)
Elképzelni nem tudom, mit tudnánk kezdeni az Expalokkal. Ha van némi lőszer hozzájuk, akkor azt kapják meg a szolnokiak teljesen, a fölös nyolcvan darab LEGO-aknavetőből meg legyen kilincs (igaz nem sok). A 40-20db 81mm-es-nek előbb-utóbb találnánk helyet, abban biztos vagyok. De így, hogy már van elfogadható minőségű 120mm-es automata aknavető magyar tulajdonú gyártásban, még a területvédelmi tartalék pocakos milicistáinak is azt kell beszerezni! A XXI. században vagyunk, ott vannak a török NMS járművek, azokra fel kell applikálni és tökéletes a területvédelemnek a SRAMS! Szép lassan, évente egy tűzszakaszni mennyiségben el lehet kezdeni vásárolni, úgy folyamatos lesz a gyártás és évente talán ki tudunk állítani egy aknavetős tűzszakasznyi új tartalékost is!
MH 25. Klapka György Lövészdandár: 12-16 darab
- 1. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a láncalpas IFV jármű bázisára építve
- 2. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a láncalpas IFV jármű bázisára építve
MH 5. Bocskai István Lövészdandár: 18-24 darab
- 3. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a 8x8-as IFV/APC jármű bázisára építve
- 39. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a 8x8-as IFV/APC jármű bázisára építve
- 62. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a 8x8-as IFV/APC jármű bázisára építve
MH 2. vitéz Bertalan Árpád Különleges Rendeltetésű Dandár: 24 darab könnyű aknavető
Tucatnyi 60 és 81mm-es aknavető a különleges erők számára.
Területvédelmi Tartalékosok: elvben 120-160 darab között, jelenleg 20-30 darab (lehetőleg automata, tényleg ez legyen a XXI. századi minimum!)
- megyei zászlóaljak: 6-8 darab 120 mm-es aknavető
Meglévő készlet:
96db Expal M-08 Combi 60mm
40db 81mm (beszerzés alatt)
Elképzelni nem tudom, mit tudnánk kezdeni az Expalokkal. Ha van némi lőszer hozzájuk, akkor azt kapják meg a szolnokiak teljesen, a fölös nyolcvan darab LEGO-aknavetőből meg legyen kilincs (igaz nem sok). A 40-20db 81mm-es-nek előbb-utóbb találnánk helyet, abban biztos vagyok. De így, hogy már van elfogadható minőségű 120mm-es automata aknavető magyar tulajdonú gyártásban, még a területvédelmi tartalék pocakos milicistáinak is azt kell beszerezni! A XXI. században vagyunk, ott vannak a török NMS járművek, azokra fel kell applikálni és tökéletes a területvédelemnek a SRAMS! Szép lassan, évente egy tűzszakaszni mennyiségben el lehet kezdeni vásárolni, úgy folyamatos lesz a gyártás és évente talán ki tudunk állítani egy aknavetős tűzszakasznyi új tartalékost is!