A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Hölgyeim! Most lett egy kis időm... Elkezdtem számolgatni.
Itten valami nagy kummantás van a rendszerben.
Ezek most kikerült német számok nagyon nem stimmelnek.
Egyrészt ahogy @Terminator kolléga kiemelte a 1,760Mrd EUR-nak, "csak" a 79,1%-a ami egy csomagban (a KMW üzlet valószínűleg ). Ha ezt kiszámoljuk, akkor az 1,392Mrd EUR-ra jön ki? Ez honnan jött így ki?
Ugyebár a Rheinmetall szeptemberben hozta nyilvánosságra, hogy a tavaly (2018) decemberi KMW üzlet rá eső része 300M EUR körüli.
Ez magában foglalta a Leók fő fegyverzetét, és a tűzvezető rendszerét, a PZH-k nagyobbik részét, sőt a 13db HX és TGS járművet is!!!
Magyarán a KMW-re valószínűleg több mint 1Mrd EUR jutottna.
De ennek kapcsán több helyen lehozták az 565M (egyes helyeken USD, máshol EUR, nagyságrenden nem igazán változtat) összeget, de annál már kiemelték, hogy minden benne van. A kiképző, és műszaki járművek.
Ha azt feltételezzük (bár szerintem nem), hogy külön kell számolni a KMW 565M-ját, és a RM 300M-óját, akkor még mindig csak 865M-nál tartunk.
Nem hinném, hogy további logisztikai járművekből, Merci Wolfokból, vagy tudomisén milyen EÜ járművekből, összejönne az 1,392Mrd EUR-t befedő 527M EUR.
A szimulátorokat ugye nem kell ide venni, mert az a 1,760Mrd EUR 5,9%-os külön tételében szerepelnek.
Képtelenség, hogy az 527M EUR összeget lőszerre költenénk.
Csak a miheztartás végett a BW ilyen irányú idei szerződése így néz ki a Rheinmetall felé:
5 év alatt 32.000db 155mm-es (DM121) lőszert kell leszállítani 109M EUR értékben. Ha nem lenne elég, akkor 37M-ért további 11.000-et rendelhet a BW.
Namost ez a teljes BW igénye. Adalék még. Az utolsó ilyen rendelés 10 éve volt, akkor 30000-et rendeltek. De a mi 24db ágyunk esetén darabonként 1333db lőszert kellene elpufogtatni.
A DM11-es harckocsi lőszer ugyan sokkal drágább, de azért...
Szintén a BW 2017 nyarán rendelt 5000 db DM11-et 45M EUR áron (Áfával). Azt gondolom, hogy egyelőre mi sem rendelünk ennél sokkal többet, vagy ha igen, akkor jelentős mennyiségű kiképzőt, ami meg nem kerül annyiba mint a DM11-es csúcslőszer. Azt gondolom, hogy ez még mindig nem lehet több 100M EUR-nál
Ha mindent összeadok, akkor is hiányzik még vagy 300M EUR!
Itt valaki valamit nagyon elrontott. Vagy valami már olyan is meg van rendelve, amire nem gondolunk.

Természetesen akinek van tippje, az ne tartsa vissza!

Az viszont további érdekesség, hogy a 1,760Mrd-os teljes 2019-es engedélyezett mennyiségből fennmaradó 15% mire ment. Mert mint tudjuk a helikopterek még előző évre számítanak. Ennyit meg szerintem nem rendeltünk semmi másból.

Nagyon sok lőszert kell vennünk mert fel kell tölreni a hadiraktárakat.A BW-nek ezt nem kell megtenni ők csak utánrendelték most is és 10 éve is.Ne lepődj meg azon ha kiderül egyszer,hogy 100.000-es tételben jött 155 lőszer.

 

[pöcshuszár]

Nagyon sok lőszert kell vennünk mert fel kell tölreni a hadiraktárakat.A BW-nek ezt nem kell megtenni ők csak utánrendelték most is és 10 éve is.Ne lepődj meg azon ha kiderül egyszer,hogy 100.000-es tételben jött 155 lőszer.

Ez tiszta sor!
De,
Egyrészt: Szerintem a tüzérségi lövedékeknek is van lejárati idejük.
Másrészt: Nem véletlenül vezettem le ezt a 32.000db lőszert 24db lövegre. (egyelőre ennyi van, az is csak papíron) Szerintem a lövegenkénti 1333 db azért elég sok. Különösen egy elég drága típusból. Nem csak a kiképzési tudna sokkal olcsóbb lenni, de lényegesen olcsóbban is hozzá lehet jutni egy picit kisebb teljesítményűhöz... Ha pedig a Hirtenberger újra gyártana 155-öst is, akkor azért azzal sokat lehetne spórolni! És nem kellene méregdrágán a RM-től rendelni.
Szóval én a feltöltést nem biztos, hogy egyből a németektől intézném.

 

[dudi]

Ez tiszta sor!
De,
Egyrészt: Szerintem a tüzérségi lövedékeknek is van lejárati idejük.
Másrészt: Nem véletlenül vezettem le ezt a 32.000db lőszert 24db lövegre. (egyelőre ennyi van, az is csak papíron) Szerintem a lövegenkénti 1333 db azért elég sok. Különösen egy elég drága típusból. Nem csak a kiképzési tudna sokkal olcsóbb lenni, de lényegesen olcsóbban is hozzá lehet jutni egy picit kisebb teljesítményűhöz... Ha pedig a Hirtenberger újra gyártana 155-öst is, akkor azért azzal sokat lehetne spórolni! És nem kellene méregdrágán a RM-től rendelni.
Szóval én a feltöltést nem biztos, hogy egyből a németektől intézném.

Úgy műkődik,hogy a hadiraktárból kiadják a "gyakorló" raktárba és visszatöltik a hadit.Így a hadiban mindig friss lőszer van.

 

[Robur]

Maradjunk annyiban, hogy az enyém még lehet.

És baromira ki kell számolni megéri-e avagy nem, mivel teljesen más kiképzési és logisztikai ellátórendszer kell a régi és az új eszközökhöz, a párhuzamos üzemeltetés baromira drága, és a T-72-esek üzemeltetése a teljes kibelezésük és újraműszerezésük nélkül nem megoldott, az ukránok és a fehéroroszok aranyárban mérik az alkatrészt illetve nem is vagyunk barátok. Konkrétan a lengyeleknél kéne nagyjavíttatni őket, viszont az állapotuk sajnos olyan amilyen így visszatérünk a teljes kibelezéshez, illetve mivel az állomány így is vegyes származású kb egymással sem kompatibilis az alkatrészek fele... Ezért nincs más út mint a teljes kibelezés a lengyeleknél cseheknél, alkatrészbázis újrakialakítása. És utána letárolás. Van benne valami, hogy csalinak jó lenne, illetve tűztámogatásra, csak jelenleg ezek a gépek konkrétan vakok, nincs bennük tűzvezető rendszer se normális éjjellátó képesség. A semlegesítésükhöz elegek a legalapvetőbb páncéltörő eszközök is illetve, új generációs 30-as gépágyú lőszerek. A legénység életben maradási esélyeiről nem is beszélve.

Az alkatrészek fele nem kompatiblis egymással? A fehéroroszok ilyen szart csináltak, vagy azóta kerültek bele új alkatrészek?

 

[Robur]

Nekem a tömeghadsereggel sincs bajom. A Néphadsereg volt a magyar történelem legjelentősebb hadereje. Csak ahhoz jól szervezett tömegtársadalom kell és itt sokaknak égnek áll a hajuk, amikor a mogósítható emberanyag felkészítéséhez és formában tartásához szükséges oktatásügyi, politikai, gazdasági és társadalmi követelményeket hozom szóba!

"A Néphadsereg volt a magyar történelem legjelentősebb hadereje." ))))))))))))))))))))
Bakker, ez a hét vicce.

 

[honved]

Úgy műkődik,hogy a hadiraktárból kiadják a "gyakorló" raktárba és visszatöltik a hadit.Így a hadiban mindig friss lőszer van.

Tedd hozzá, fifo rendszerben. Először a rélegrégebbi gyártásút adják ki , még a legfrisebb gyártású a kiadási sor végén van. Anno rég is így ment. Leginkább kajánál vettük észre. Konzervből, ha menni kellett gyakorlatra, vagy csak lövészetre. A kiadott ennivaó csomagolásán ott volt a dátum. A lejárat végéhez közelieket osztották ki. Nyílván, a legfrisebbekkel meg töltötték fel a kiadott mennyiség helyét a raktárban. Ebből sejtettük, hogy a dandár élelmiszertartaléka, tartós kajából, lehet hogy egy évre is elég lenne, vagy tovább. Olyan mennyiség lehetett ott. Gondolom, lőszerrel is ugyan ez a helyzet.

 

[honved]

Az alkatrészek fele nem kompatiblis egymással? A fehéroroszok ilyen szart csináltak, vagy azóta kerültek bele új alkatrészek?

Szerintem nincs a fehéroroszoknál harckocsigyár, vagy ezek nem ott készültek. Viszont úgy válogatták őket, amikor ide kerültek, hogy több altípusből kerültek ki. Ezért van, hogy nem egyforma mind, sőt több féle verzió.

 

[honved]

"A Néphadsereg volt a magyar történelem legjelentősebb hadereje." ))))))))))))))))))))
Bakker, ez a hét vicce.

Amennyiben kicsit tájékozottabb lennél, nem írnál ekkora hülyeséget. Bármennyire hihetelten számodra, harcértékben ez volt a legerősebb hadseregünk.

 

[Anti]

Nagyon sok lőszert kell vennünk mert fel kell tölreni a hadiraktárakat.A BW-nek ezt nem kell megtenni ők csak utánrendelték most is és 10 éve is.Ne lepődj meg azon ha kiderül egyszer,hogy 100.000-es tételben jött 155 lőszer.

Olvastam itt egy párszor hogy még egy "adag" Pzh nagyobb prioritás lenne mint mondjuk még 44 Leo. Remélem hogy ebbe vagy valami következő csomagba képesek lesznek ezt is belegyömöszölni.

 

[mindenen kívül]

Nagyon sok lőszert kell vennünk mert fel kell tölreni a hadiraktárakat.A BW-nek ezt nem kell megtenni ők csak utánrendelték most is és 10 éve is.Ne lepődj meg azon ha kiderül egyszer,hogy 100.000-es tételben jött 155 lőszer.

Láttad a szerződést?

 

[mindenen kívül]

Úgy műkődik,hogy a hadiraktárból kiadják a "gyakorló" raktárba és visszatöltik a hadit.Így a hadiban mindig friss lőszer van.

A "gyakorlót" kiképzési lőszerkészletnek hívják. A tárolási feltételek megteremtése/korszerűsítése és a lőszerek ára miatt szkeptikus vagyok a gyors feltöltést illetően. Lásd Gripen fegyverzet....

 

[blogen]

Nagyon sok lőszert kell vennünk mert fel kell tölreni a hadiraktárakat.A BW-nek ezt nem kell megtenni ők csak utánrendelték most is és 10 éve is.Ne lepődj meg azon ha kiderül egyszer,hogy 100.000-es tételben jött 155 lőszer.

Ha a tüzérségi lőszerre is harminc közepes intenzitású harcnap van megadva tartalékkészletnek, akkor lesz bevásárlás! Első blikkre 72 000 lőszer számolok, 1,6-os közepes intenzitású harcnapi javadalmazással tartalékkészletnek a központi és csapatraktárakban és abban a kiképzési és gyakorlatozáshoz használt anyag nincs benne!

 

[rejsz felügyelő]

Amennyiben kicsit tájékozottabb lennél, nem írnál ekkora hülyeséget. Bármennyire hihetelten számodra, harcértékben ez volt a legerősebb hadseregünk.

Magyarország történelme nem a 20. században kezdődik, szóval a legjelentősebb hadseregünk vagy a honfoglalás korában vagy valamelyik lovagkirályunk idejében volt.

 

[mindenen kívül]

Ha a tüzérségi lőszerre is harminc közepes intenzitású harcnap van megadva tartalékkészletnek, akkor lesz bevásárlás! Első blikkre 72 000 lőszer számolok, 1,6-os közepes intenzitású harcnapi javadalmazással tartalékkészletnek a központi és csapatraktárakban és abban a kiképzési és gyakorlatozáshoz használt anyag nincs benne!

A közepes napi lőszerfelhasználásra gondolsz? Ne a járművek lőszerjavadalmazásából indulj ki, mert NATO-bant egy bonyolult szempontrendszer szerint határozzák meg a napi felhasználást (DOS). Van rá STANAG, ki kell kukázni minden eszközre a feladattó jellegétől függően mennyi lőszer, üzemanyag készlettel kell rendelkezni csapat és központ készletek szintjén. Ráadásul még a lőszer és fegyver hatékonyságát is figyelembe veszik, így például egy Leopard 2A7 DOS nem egyezik meg a T-72 DOS-sal.
Amúgy én is szívesebben számolnék a járművek javadalmazásával, egyszerűbb lenne.

 

[blogen]

A közepes napi lőszerfelhasználásra gondolsz? Ne a járművek lőszerjavadalmazásából indulj ki, mert NATO-bant egy bonyolult szempontrendszer szerint határozzák meg a napi felhasználást (DOS). Van rá STANAG, ki kell kukázni minden eszközre a feladattó jellegétől függően mennyi lőszer, üzemanyag készlettel kell rendelkezni csapat és központ készletek szintjén. Ráadásul még a lőszer és fegyver hatékonyságát is figyelembe veszik, így például egy Leopard 2A7 DOS nem egyezik meg a T-72 DOS-sal.
Amúgy én is szívesebben számolnék a járművek javadalmazásával, egyszerűbb lenne.

A lőszerfelhasználást a javadalmazás százalékában adják meg. A Pzh2000-nél egy javadalmazás az hatvan lőszer. De egy közepes intenzitású harcnapi szükséglet ennél magasabb valamivel mindenképp, itt én egy régi 1,6-os szorzóval szánmoltam, lehet ez kisebb a Pzh-nál. Hozzávetőleges számítás volt, de dudi százezres becslése csak a Pzh-ra nem volt rossz közelítés!

 

[honved]

Magyarország történelme nem a 20. században kezdődik, szóval a legjelentősebb hadseregünk vagy a honfoglalás korában vagy valamelyik lovagkirályunk idejében volt.

Igen, igazd van. Én tippem, a fekete sereg. Esetleg, a honfoglalés utáni, kalandozó erőink. Ezek európai mércével is komoly erőt képviselő katonai szervezetek voltak. Talán egyszer látunk tudományos munkát erről a kérdésről.

 

[blogen]

Magyarország történelme nem a 20. században kezdődik, szóval a legjelentősebb hadseregünk vagy a honfoglalás korában vagy valamelyik lovagkirályunk idejében volt.

Egyik sem volt tömeghadsereg. A honfoglaló sereg egy viszonylag kis létszámú (néhány tízezres) népi milícia volt, míg Mátyás fekete serege egy igen kis létszámú, úgy tízezer fős zsoldossereg. Mátyás haderejének javát a bandériumok alkották, nem a zsoldosok, azok csak a legmobilabb és leghatékonyabb erők voltak.

Az adott kor különbségeivel számolva sem tekinthető egyik sem jelentősnek a Néphadsereghez képest. A Néphadsereg méreteit tekintve elképzelhetetlen a honfoglalás korában, amikor a kis létszámú nomád magyarság (százezernél nem lehettünk többen) arányaiban bár hasonló mértékben mozgósítható, de az alávetett szláv népesség nem mozgósított száma miatt, végül mégsem adódik hasonló arány, ráadásul alapvetően könnyűlovasság volt, míg a Néphadsereget páncélos nehézlovasságnak lehetne lefordítani a kor viszonyaira. Mátyás idejében hiányzott a hasonlósághoz vagy félmillió mozgósított és felfegyverzett páncéllos gyalogos parasztkatona is. Ilyesmi nem létezett, Mátyás seregének elemei a bandériumok katonasága, a zsoldosok, a végváriak a társadalom elenyésző kisebbségét alkották ahhoz a tömeghez képest, amit a Néphadsereg hatókörébe vont, kiképzett, felfegyverzett és egy mozgósítás idején bevonultatott. Csak a XIX. századtól, a Monarchia keretei között jelennek meg azok a tömeghadseregek a magyar történelemben, amelyek a Néphadsereghez mérhetőek, de ellentétben a Néphadsereggel, a dualizmus és a Horthy-korszak hadereje a korhoz képest elégtelenül, vagy egyenesen rosszul felszerelt volt, míg a döntően gépesített, részben gépkocsizó Néphadsereg hozta a kor színvonalát, bár az élvonaltól elmaradt.

A honfoglaló sereg, az anjou sereg, Mátyás serege ugyan hozták a kor színvonalát olyan szinten, mint a Néphadsereg, de a mozgósított népesség arányát tekintve messze elmaradtak tőle. Nagyon messze, több nagyságrenddel! Nincs semmi, amit a magyar történelemben a Néphadsereghez tudnánk mérni erőben! Társadalomhoz mért arányát tekintve is csak az első és második világháborús seregek jöhetnek szóba!

 

[mindenen kívül]

Egyik sem volt tömeghadsereg. A honfoglaló sereg egy viszonylag kis létszámú (néhány tízezres) népi milícia volt, míg Mátyás fekete serege egy igen kis létszámú, úgy tízezer fős zsoldossereg. Mátyás haderejének javát a bandériumok alkották, nem a zsoldosok, azok csak a legmobilabb és leghatékonyabb erők voltak.

Az adott kor különbségeivel számolva sem tekinthető egyik sem jelentősnek a Néphadsereghez képest. A Néphadsereg méreteit tekintve elképzelhetetlen a honfoglalás korában, amikor a kis létszámú nomád magyarság (százezernél nem lehettünk többen) arányaiban bár hasonló mértékben mozgósítható, de az alávetett szláv népesség nem mozgósított száma miatt, végül mégsem adódik hasonló arány, ráadásul alapvetően könnyűlovasság volt, míg a Néphadsereget páncélos nehézlovasságnak lehetne lefordítani a kor viszonyaira. Mátyás idejében hiányzott a hasonlósághoz vagy félmillió mozgósított és felfegyverzett páncéllos gyalogos parasztkatona is. Ilyesmi nem létezett, Mátyás seregének elemei a bandériumok katonasága, a zsoldosok, a végváriak a társadalom elenyésző kisebbségét alkották ahhoz a tömeghez képest, amit a Néphadsereg hatókörébe vont, kiképzett, felfegyverzett és egy mozgósítás idején bevonultatott. Csak a XIX. századtól, a Monarchia keretei között jelennek meg azok a tömeghadseregek a magyar történelemben, amelyek a Néphadsereghez mérhetőek, de ellentétben a Néphadsereggel, a dualizmus és a Horthy-korszak hadereje a korhoz képest elégtelenül, vagy egyenesen rosszul felszerelt volt, míg a döntően gépesített, részben gépkocsizó Néphadsereg hozta a kor színvonalát, bár az élvonaltól elmaradt.

A honfoglaló sereg, az anjou sereg, Mátyás serege ugyan hozták a kor színvonalát olyan szinten, mint a Néphadsereg, de a mozgósított népesség arányát tekintve messze elmaradtak tőle. Nagyon messze, több nagyságrenddel! Nincs semmi, amit a magyar történelemben a Néphadsereghez tudnánk mérni erőben! Társadalomhoz mért arányát tekintve is csak az első és második világháborús seregek jöhetnek szóba!

Szerintem az adott korban nyújtott teljesítménye a meghatározó. Mérete, harci lehetőségei alapján csak a futottak még kategoria volt. Mátyás a maga korában Európa egyik legerősebb államát és haderejét irányította, a xx. Században az MN- nel nem sokra ment volna.

 

[Shed]

Szerintem az adott korban nyújtott teljesítménye a meghatározó. Mérete, harci lehetőségei alapján csak a futottak még kategoria volt. Mátyás a maga korában Európa egyik legerősebb államát és haderejét irányította, a xx. Században az MN- nel nem sokra ment volna.

Igy van. De vehetjük Nagy Lajost akár, aki szépen lesétált Itáliába, lásd Nápolyi hadjáratok. Azért voltak olyan korok, amikor a magyar sereg egy baszógép volt. De az pont nem a MN kora volt.

 

[blogen]

Szerintem az adott korban nyújtott teljesítménye a meghatározó. Mérete, harci lehetőségei alapján csak a futottak még kategoria volt. Mátyás a maga korában Európa egyik legerősebb államát és haderejét irányította, a xx. Században az MN- nel nem sokra ment volna.

Mátyás hadereje jó ha középkategóriába tartozott a korabeli Európában. Egy tisztességes török elleni kampányra nem futotta az erejéből, nemhogy egy svájci vagy francia fősereggel adott esetben a siker legcsekélyebb reményében megütközhessen! Mátyás serege egyszerűen kicsi volt ehhez. És a társadalmi hátteret éppúgy vizsgálni kell, a Néphadsereg a hadrafogható népesség teljes emberanyagának legjobb korban lévő részével számolhatott és ki is képezte, fel is fegyverezte, méghozzá a kor átlagos színvonalán. Ilyet soha nem tettünk korábban, közelítőleg sem! Mátyás teljes hadereje a Néphadsereg ceglédi 3. hadtestének felel meg talán, de még az is erős túlzás lesz!