A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Ocses]

Vmilyen izraeli drón van. De mennyi, hol, mire használják passz.

Amikor még volt prt ott a tábor környékének(kis hatótávolságból adódóan) megfigyelésére használták. Mivel a tábor egy völgybe épült, a hegygerinc meg 1000mre volt légvonalban. E mögé kukkantgattak be. Meg volt, hogy az induló konvojok elött nézték meg az utakat, környékét.
De mivel folyton lepotyogtak(nem tudták miért de mivel akkor állították rendszerbe, ezek lehet csak kezdeti nehézségek voltak) ezért nem örvendett nagy népszerűségnek. Mindíg menni kellett, keresni. Vagy visszavásárolni az azt megtaláló afgánoktól.

 

[Schurrer]

Van vmi a Skylark 1en kivul is, csak nagyon titkoljak, valamelyik blog emlitette is. Tavaly Budaorson lattam eloben, ilyen kvadrokopter volt (bocs ha elirtam) es emlekeim szerint a kulonlegesek standjanal volt.

Két éve volt, talán ez lehetett:
https://www.google.com/amp/s/jetplanes.blog.hu/2018/12/13/zrinyi_2026_reszido_jelentes?layout=5
"Az újdonságok között volt a közeli légi felderítési feladatokra beszerzett amerikai RQ-11 Raven drón, amit nem tudni mi okból , de nem lehetett lefotózni. A kisméretű kézből indítható repülő eszköz méretéhez és képességeihez képest elképesztően drága, egy komplett egység négy géppel, két földi irányító készlettel és tartalék alkatrészekkel 170 ezer dollárba kerül, legalábbis a hozzáférhető információk szerint. Ilyen kategóriájú eszközünk már volt, az izraeli Skylark sorsa azonban a cikkíró számára ismeretlen."

 

[pöcshuszár]

Exoskeleton fejlesztés, tesztelés és későbbi rendszeresítés a honvédségnél felmerült, legalább elméleti szinten? Csak mert az oroszok és az amerikaiak igencsak belehúztak, és a nato európai fejlettebb tagállamai mintha nem tartanák a lépést! Ha már hosszú évtizedek után megkerült a politikai akarat a honvédelmi képességeink visszaállítására, illetve fejlesztésre, talán érdemes lenne talán erre is hangsúlyt fektetni, ha a “digitális katona” már szóba került.

Európa az UGV/AGV irányra hajt rá.

 

[Negan]

Szóval helikopteres légi mozgékonyság vs ejtőernyős deszant.
Helikopterrel egységeket,magsabbegységeket mintegy 100 tengeri mérfőldre lehet deszantolni.Ezek az egységek könnyűfegyverzetűek,kirakás után nagyon rossz a mozgékonyságuk.Gépesitett helis deszantot jelenleg max zl szintüt tudnak csinálni.Eddig ilyet csak a szovjetek csináltak,az etiop-szomáliai háborúban,Mi-6 helikopterekkel.Afganisztánban a kanadaiak CH47 helikkel deszantoltak Bv206 járműveket,mintegy század ereőben.
A probléma a helik mérete.A járműveknek el kell férni a heli belterében,vagyis rámpás heli kell.A függesztett szállitás nagy legellenállású,jelentősen csökkenti a helik sebességét,manőverező képességét és hatótávolságát.Vagyis csak kis mélységbe lehet,és olyan ellenséggel szemben,akinek (már)nincs érdemleges légoltalma.
Repülőgépekkel jóval nagyobb távolságra,akár stratégiai mélységben is lehet deszantolni,gyorsabban,nagyobb tömegű felszereléssel.Ilyenkor is alapfeltétel a legalább ideiglenes légi fölény,és a légvédelem elnyomása.A méretek érzékelésére...egy orosz légideszant hadosztály teljes kijuttatásához több mint 1000 Il76 bevetés szükséges...És akkor még el is kell látni azt a hadosztályt.Hát,nagyon nem a mi szintünk.
Az oroszok és az amerikaiak kb ugyan úgy képzelték el a dolgot.Az első hullám ejtőernyővel ér földet.Ezután ha van,repülőteret foglalnak,ha nincs kiépitenek egy tábori repteret.Mihelyt ez megvan,leszálló deszant módszerét is igénybe tudják venni.Igy nehezzebb harcjárműveket,tankokat,nehéztüzérséget,légvédelmet is ki tudnak már jutattni.De továbbra is alkalmazzák az ejtőernyős ledobást is,mert gyorsabb,és tehermentesiti a repteret.
Eddig ezt ilyen formában csak egyszer csinálták a valóságban.A franciák,Dien Bien Funál.Bukta volt,mint köztudott.Pedig a Viet Minhnek nem is volt légiereje,egy gramm se.
Mindenesetre az,hogy kiszámoljuk egy zl álományát,és megfeleltettjük a helikopterek személyszállitó kapacitását hozzá,az némileg kevés.A teljesen leterhelt helinek igencsak leesik a hatótávja,manőverező képessége.A kirakott csapatok ellátmányt igényelnek,és nem keveset.A csapatoknak szükségük lenne megerősitő,kollektiv fegyverekre.Minimum ngp,könnyű aknavető és könnyebb,kézzel mozgatható ATGM.És akkor könnyűfegyverzetű gyalogos(szó szerint) csapatunk van,ami max beáshatja magát ott,ahova kitettük.Mozgékonyságuk 0,tűzerejük minimális,ellátásuk esetleges,és a harcuk támogatásárol még nem is beszéltünk.Ily módon csak olyan távra lehet csapatokat kitenni,ami a saját messzehordó tüzérség hatótáván belül van,hogy az tudja támogatni,fedezni őket.20,max 30km mélységbe,a támadás irányába,előrevetett osztagként lehetne őket alkalmazni.Miután kiiktattuk az ellen légvédelmét és légierejét.

 

[SilvioD]

Tényleg, mi nem akarunk venni mondjuk BAYRAKTAR drónokat?

hat harci drón, két vezérlőállomás és 200 irányított rakéta volt 21 milliard HUF körül az ukránoknak.

https://m.defenseromania.ro/dronele...ord-in-istoria-militara-a-turciei_603841.html

Így a török drónok 200 000 repülési órát regisztráltak, tájékoztatja a Daily Sabah , amely a Bayraktar Makina tisztviselőjét idézi.

A társadalmi hálózaton kijelentette, hogy a Bayraktar TB2 lett a török által kifejlesztett első repülőgép, amely elérte ezt a küszöböt, és ez a török katonai repülés rekordja.

Az erőszakos drónok 2014-ben léptek be a török hadsereg szolgálatába, és 2015-ben átalakultak a fegyverzetben.

A Bayraktar TB2 egy drone operációs-taktikai szintre, szárnyának 12 méteres és 24 órás hatótávolságú, 150 kilométeres távolságú és modern, nagy pontosságú fegyverekkel felszerelhető.

Jelenleg a török hadsereg 107 Bayraktar repülõt üzemeltet, elsõsorban Törökországban a kurd felkelõk elleni légitámadásokban, valamint Irakban és Szíriában folytatott katonai müveletek során - egy másik forrás szerint .

Ezeket a drogokat Ukrajna is használja. A DefenseRomania 2018 novemberében bejelentette, hogy Ukrajna és Törökország között szerződést írtak alá az ukrán fegyveres erők drónjainak megvásárlására. A szerződés hat harci drón, két vezérlőállomás és 200 irányított rakéta szállítását irányozta elő. A dokumentum tartalék alkatrészeket, karbantartást és katonai személyzet képzését is tartalmaz.

A szerződés becsült összege 69 millió dollár. 2019. március 20-tól az ukrán fegyveres erők sikeresen átvettek és teszteltek három pilóta nélküli Bayraktar TB2 repülőgépet.

 

[dudi]

Szóval helikopteres légi mozgékonyság vs ejtőernyős deszant.
Helikopterrel egységeket,magsabbegységeket mintegy 100 tengeri mérfőldre lehet deszantolni.Ezek az egységek könnyűfegyverzetűek,kirakás után nagyon rossz a mozgékonyságuk.Gépesitett helis deszantot jelenleg max zl szintüt tudnak csinálni.Eddig ilyet csak a szovjetek csináltak,az etiop-szomáliai háborúban,Mi-6 helikopterekkel.Afganisztánban a kanadaiak CH47 helikkel deszantoltak Bv206 járműveket,mintegy század ereőben.
A probléma a helik mérete.A járműveknek el kell férni a heli belterében,vagyis rámpás heli kell.A függesztett szállitás nagy legellenállású,jelentősen csökkenti a helik sebességét,manőverező képességét és hatótávolságát.Vagyis csak kis mélységbe lehet,és olyan ellenséggel szemben,akinek (már)nincs érdemleges légoltalma.
Repülőgépekkel jóval nagyobb távolságra,akár stratégiai mélységben is lehet deszantolni,gyorsabban,nagyobb tömegű felszereléssel.Ilyenkor is alapfeltétel a legalább ideiglenes légi fölény,és a légvédelem elnyomása.A méretek érzékelésére...egy orosz légideszant hadosztály teljes kijuttatásához több mint 1000 Il76 bevetés szükséges...És akkor még el is kell látni azt a hadosztályt.Hát,nagyon nem a mi szintünk.
Az oroszok és az amerikaiak kb ugyan úgy képzelték el a dolgot.Az első hullám ejtőernyővel ér földet.Ezután ha van,repülőteret foglalnak,ha nincs kiépitenek egy tábori repteret.Mihelyt ez megvan,leszálló deszant módszerét is igénybe tudják venni.Igy nehezzebb harcjárműveket,tankokat,nehéztüzérséget,légvédelmet is ki tudnak már jutattni.De továbbra is alkalmazzák az ejtőernyős ledobást is,mert gyorsabb,és tehermentesiti a repteret.
Eddig ezt ilyen formában csak egyszer csinálták a valóságban.A franciák,Dien Bien Funál.Bukta volt,mint köztudott.Pedig a Viet Minhnek nem is volt légiereje,egy gramm se.
Mindenesetre az,hogy kiszámoljuk egy zl álományát,és megfeleltettjük a helikopterek személyszállitó kapacitását hozzá,az némileg kevés.A teljesen leterhelt helinek igencsak leesik a hatótávja,manőverező képessége.A kirakott csapatok ellátmányt igényelnek,és nem keveset.A csapatoknak szükségük lenne megerősitő,kollektiv fegyverekre.Minimum ngp,könnyű aknavető és könnyebb,kézzel mozgatható ATGM.És akkor könnyűfegyverzetű gyalogos(szó szerint) csapatunk van,ami max beáshatja magát ott,ahova kitettük.Mozgékonyságuk 0,tűzerejük minimális,ellátásuk esetleges,és a harcuk támogatásárol még nem is beszéltünk.Ily módon csak olyan távra lehet csapatokat kitenni,ami a saját messzehordó tüzérség hatótáván belül van,hogy az tudja támogatni,fedezni őket.20,max 30km mélységbe,a támadás irányába,előrevetett osztagként lehetne őket alkalmazni.Miután kiiktattuk az ellen légvédelmét és légierejét.

Meg is mivel épitenek ki tábori repteret?
Ha egy védett reptérre rádobod az ejtőernyősöket akkor még a levegőben lemeszárolják őket mert az nem tilos!

 

[krisss]

Exoskeleton fejlesztés, tesztelés és későbbi rendszeresítés a honvédségnél felmerült, legalább elméleti szinten? Csak mert az oroszok és az amerikaiak igencsak belehúztak, és a nato európai fejlettebb tagállamai mintha nem tartanák a lépést! Ha már hosszú évtizedek után megkerült a politikai akarat a honvédelmi képességeink visszaállítására, illetve fejlesztésre, talán érdemes lenne talán erre is hangsúlyt fektetni, ha a “digitális katona” már szóba került.

El is akadtak vele mert nem tudnak olyan aksit csinálni ami kiszolgálná a cuccot. Amíg az akkumlátor technológia nem fejlődik nagyot addig igazi exoskeleton nem lesz.

 

[Negan]

Meg is mivel épitenek ki tábori repteret?
Ha egy védett reptérre rádobod az ejtőernyősöket akkor még a levegőben lemeszárolják őket mert az nem tilos!

Munkagépekkel.Mert terveztek ledobni azt is.Meg acéllemezeket is hozzá.
Nem a reptérre dobnák le őket,ha annak erős a védelme.De ez negyon attol függ jellegű dolog.
Igazábol szerintem ezt egy nagyhatalom egy legalábbis hozzá képest gyengébb országgal meg tudja csinálni.Dehogy egymás ellen, a hh ha bemelegszik nem működött volna,abban biztos vagyok.
Az,hogy Irakban megcsinálták 91ben is a helikopteres "békaugrásokat",szerintem nekünk nem jelent semmit.Teljes légifölény és iszonyatos légiszállitási kapacitás kell hozzá.Meg feneketlen pénztárca.Főleg az utóbbi.

 

[dudi]

Munkagépekkel.Mert terveztek ledobni azt is.Meg acéllemezeket is hozzá.
Nem a reptérre dobnák le őket,ha annak erős a védelme.De ez negyon attol függ jellegű dolog.
Igazábol szerintem ezt egy nagyhatalom egy legalábbis hozzá képest gyengébb országgal meg tudja csinálni.Dehogy egymás ellen, a hh ha bemelegszik nem működött volna,abban biztos vagyok.
Az,hogy Irakban megcsinálták 91ben is a helikopteres "békaugrásokat",szerintem nekünk nem jelent semmit.Teljes légifölény és iszonyatos légiszállitási kapacitás kell hozzá.Meg feneketlen pénztárca.Főleg az utóbbi.

Semmilyen életképessege nincs annak,higy szakasznál nagyobb erőt ejtőernyővel juttass ki.

 

[Negan]

Semmilyen életképessege nincs annak,higy szakasznál nagyobb erőt ejtőernyővel juttass ki.

Van.Csak nem nekünk.

 

[tong djagbu]

Szóval helikopteres légi mozgékonyság vs ejtőernyős deszant.
Helikopterrel egységeket,magsabbegységeket mintegy 100 tengeri mérfőldre lehet deszantolni.Ezek az egységek könnyűfegyverzetűek,kirakás után nagyon rossz a mozgékonyságuk.Gépesitett helis deszantot jelenleg max zl szintüt tudnak csinálni.Eddig ilyet csak a szovjetek csináltak,az etiop-szomáliai háborúban,Mi-6 helikopterekkel.Afganisztánban a kanadaiak CH47 helikkel deszantoltak Bv206 járműveket,mintegy század ereőben.
A probléma a helik mérete.A járműveknek el kell férni a heli belterében,vagyis rámpás heli kell.A függesztett szállitás nagy legellenállású,jelentősen csökkenti a helik sebességét,manőverező képességét és hatótávolságát.Vagyis csak kis mélységbe lehet,és olyan ellenséggel szemben,akinek (már)nincs érdemleges légoltalma.
Repülőgépekkel jóval nagyobb távolságra,akár stratégiai mélységben is lehet deszantolni,gyorsabban,nagyobb tömegű felszereléssel.Ilyenkor is alapfeltétel a legalább ideiglenes légi fölény,és a légvédelem elnyomása.A méretek érzékelésére...egy orosz légideszant hadosztály teljes kijuttatásához több mint 1000 Il76 bevetés szükséges...És akkor még el is kell látni azt a hadosztályt.Hát,nagyon nem a mi szintünk.
Az oroszok és az amerikaiak kb ugyan úgy képzelték el a dolgot.Az első hullám ejtőernyővel ér földet.Ezután ha van,repülőteret foglalnak,ha nincs kiépitenek egy tábori repteret.Mihelyt ez megvan,leszálló deszant módszerét is igénybe tudják venni.Igy nehezzebb harcjárműveket,tankokat,nehéztüzérséget,légvédelmet is ki tudnak már jutattni.De továbbra is alkalmazzák az ejtőernyős ledobást is,mert gyorsabb,és tehermentesiti a repteret.
Eddig ezt ilyen formában csak egyszer csinálták a valóságban.A franciák,Dien Bien Funál.Bukta volt,mint köztudott.Pedig a Viet Minhnek nem is volt légiereje,egy gramm se.
Mindenesetre az,hogy kiszámoljuk egy zl álományát,és megfeleltettjük a helikopterek személyszállitó kapacitását hozzá,az némileg kevés.A teljesen leterhelt helinek igencsak leesik a hatótávja,manőverező képessége.A kirakott csapatok ellátmányt igényelnek,és nem keveset.A csapatoknak szükségük lenne megerősitő,kollektiv fegyverekre.Minimum ngp,könnyű aknavető és könnyebb,kézzel mozgatható ATGM.És akkor könnyűfegyverzetű gyalogos(szó szerint) csapatunk van,ami max beáshatja magát ott,ahova kitettük.Mozgékonyságuk 0,tűzerejük minimális,ellátásuk esetleges,és a harcuk támogatásárol még nem is beszéltünk.Ily módon csak olyan távra lehet csapatokat kitenni,ami a saját messzehordó tüzérség hatótáván belül van,hogy az tudja támogatni,fedezni őket.20,max 30km mélységbe,a támadás irányába,előrevetett osztagként lehetne őket alkalmazni.Miután kiiktattuk az ellen légvédelmét és légierejét.

Erdélyben legalább 59 szoros van. Felderítő-diverzáns osztagok bevetésénél jól jöhetne a képesség. Mondjuk azért ahhoz jóval komolyabb potenciálra lenne szükség.

 

[Negan]

Erdélyben legalább 59 szoros van. Felderítő-diverzáns osztagok bevetésénél jól jöhetne a képesség. Mondjuk azért ahhoz jóval komolyabb potenciálra lenne szükség.

Csak ha már kivivtuk a légifölényt.67ben a zsidók 1 zl-t dobtak le a Mitla-hágóra,a müvelet sikeres volt.73ban ugyanezt megkisérelték az egyiptomiak helikopteres deszantal.A 20 Minyóbol 19et lelőttek az izraeli vadászok.....
Nem kéne mindet lezárni.Pár szorosban jártam.A többségük igen gyenge áteresztő képességű.Egy hadsereg ellátása rengeteg szállitanivalót jelent.
De igen,mi édeskevesek vagyunk még ehez is.

 

[pöcshuszár]

Ha ez komoly logisztikai bázis lesz akkor a reptér kifutóját legalább olyan hosszúra kellene faragni mint a kecskeméti, sőt ha már betonoznak megcsinálnám 3km hosszúra és akkor boldog boldogtalan tudná használni.
A cikk amúgy már több mint fél éves, azóta haladtak valamit? Azt írja 2021 második felében kulcsrakész átadás, ami ugyan még 1,5 év.

Átteszem ide, mert szerintem itt van ennek inkább létjogosultsága.

Elvileg hely talán lenne - ahogy a műhold képeken méricskéltem - , de nem tudom, hogy mennyire lenne stabil a talaj a hosszabbításhoz. A 2,5km-es hossz szerintem biztosan megoldható.
Különben én érteni vélem a koncepciót.
Környéken egy olyan honvédségi központ jöhet létre, amely megkönnyítheti mind a toborzást, mind a kiképzést, de a katonák megtartását.
Vegyük sorba:
Ugye Veszprémben van a légvédelmi központ. Várpalotán a Bakony Harckiképző Központ. Szentkirályszabadján létrehoznak egy logisztikai és javító központot. Ugye Pápa is csak valami 50-55km-re van, de Székesfehérvár is 40-en belül van. Ha - tippem szerint - esetleg elgondolkoznának a hajmáskéri műemlék tüzérségi laktanya újjáélesztésén ('a la Ludovika), és egy tüzér ezred központját létrehozzák, akkor maga a Honvédség egy nagyon komoly térségfejlesztést biztosíthat a környéknek. (Állítólag rá is fér!)
De ugyebár nemrég emlegetett EU-s helikopter harcászati kiképző program is érkezik. Tippem szerint pont Szentkirályszabadja rendbe rakott repülőterére.
De Hajmáskér központtal egy komplex fejlesztés kapcsán egy állandó nemzetközi kiképzőközpont is kialakítható - szerintem.

 

[kaktusz]

hat harci drón, két vezérlőállomás és 200 irányított rakéta volt 21 milliard HUF körül az ukránoknak.

Nem túl olcsó ez? Értem én hogy olcsó drón, de 200 irányított rakéta... az milyen típus, hogy ilyen olcsó? Jó az valamire?

 

[Anti]

Nem túl olcsó ez? Értem én hogy olcsó drón, de 200 irányított rakéta... az milyen típus, hogy ilyen olcsó? Jó az valamire?

Ha fejbekolint egy T-72-est az gondolom nem koszoni meg.

 

[ravenlord]

El is akadtak vele mert nem tudnak olyan aksit csinálni ami kiszolgálná a cuccot. Amíg az akkumlátor technológia nem fejlődik nagyot addig igazi exoskeleton nem lesz.

Egyelőre addig kéne eljutni, hogy alkalmazzanak Steadycam technológiát pl. a Mistral rakéták MANPADS-esítéséhez.
Csak szépen apránként, lépésben.

 

[Negan]

Csak ha már kivivtuk a légifölényt.67ben a zsidók 1 zl-t dobtak le a Mitla-hágóra,a müvelet sikeres volt.73ban ugyanezt megkisérelték az egyiptomiak helikopteres deszantal.A 20 Minyóbol 19et lelőttek az izraeli vadászok.....
Nem kéne mindet lezárni.Pár szorosban jártam.A többségük igen gyenge áteresztő képességű.Egy hadsereg ellátása rengeteg szállitanivalót jelent.
De igen,mi édeskevesek vagyunk még ehez is.

Ami azt illeti,a legtöbb szoros lezárható repülőbombákkal.DN7 a legfontosabb utjuk,azon a szorosban több hid is van.A hegyoldalakat meg rá lehet robbantani az útra.Arrafele nemnagyon van elkerülő út.Plusz völgyzáró vizierőművek is vannak,igen hálás célpontok.És a legtöbb szoros ilyen.Nem kell semmiféle deszant.Plusz némi távaknásitás,hogy az is lassitsa a helyre állitást.
Megjegyzem ez vicaverza is működik a Tisza és a Duna átkelőin...

 

[ravenlord]

Szóval helikopteres légi mozgékonyság vs ejtőernyős deszant.
Helikopterrel egységeket,magsabbegységeket mintegy 100 tengeri mérfőldre lehet deszantolni.Ezek az egységek könnyűfegyverzetűek,kirakás után nagyon rossz a mozgékonyságuk.Gépesitett helis deszantot jelenleg max zl szintüt tudnak csinálni.Eddig ilyet csak a szovjetek csináltak,az etiop-szomáliai háborúban,Mi-6 helikopterekkel.Afganisztánban a kanadaiak CH47 helikkel deszantoltak Bv206 járműveket,mintegy század ereőben.
A probléma a helik mérete.A járműveknek el kell férni a heli belterében,vagyis rámpás heli kell.A függesztett szállitás nagy legellenállású,jelentősen csökkenti a helik sebességét,manőverező képességét és hatótávolságát.Vagyis csak kis mélységbe lehet,és olyan ellenséggel szemben,akinek (már)nincs érdemleges légoltalma.
...
Mindenesetre az,hogy kiszámoljuk egy zl álományát,és megfeleltettjük a helikopterek személyszállitó kapacitását hozzá,az némileg kevés.A teljesen leterhelt helinek igencsak leesik a hatótávja,manőverező képessége.A kirakott csapatok ellátmányt igényelnek,és nem keveset.A csapatoknak szükségük lenne megerősitő,kollektiv fegyverekre.Minimum ngp,könnyű aknavető és könnyebb,kézzel mozgatható ATGM.És akkor könnyűfegyverzetű gyalogos(szó szerint) csapatunk van,ami max beáshatja magát ott,ahova kitettük.Mozgékonyságuk 0,tűzerejük minimális,ellátásuk esetleges,és a harcuk támogatásárol még nem is beszéltünk.Ily módon csak olyan távra lehet csapatokat kitenni,ami a saját messzehordó tüzérség hatótáván belül van,hogy az tudja támogatni,fedezni őket.20,max 30km mélységbe,a támadás irányába,előrevetett osztagként lehetne őket alkalmazni.Miután kiiktattuk az ellen légvédelmét és légierejét.

Ezért kellene rendszeresíteni a Wiesel-1-et mihamarabb. És megtartani a Mi-17-eseket és ahonnan még be tudjuk szerezni, onnan megvenni. Abba cipőkanállal, de nagyjából belefér.
Ezért volt durva hiba a H225M-et megvenni, annak nincs rámpája és a deszanttér magassága is csak 145 cm.

 

[megazez]

De ugyebár nemrég emlegetett EU-s helikopter harcászati kiképző program is érkezik. Tippem szerint pont Szentkirályszabadja rendbe rakott repülőterére.

A helikopteres dolog igazán mehetne Kalocsára sőt Taszár még jobb lenne mert így a honvédség jobban jelen lehetne a dunántúli régióban, mert most azért ott vérszegény a jelenléte.

 

[Terminator]

Nem túl olcsó ez? Értem én hogy olcsó drón, de 200 irányított rakéta... az milyen típus, hogy ilyen olcsó? Jó az valamire?

Itt nézz körül: Török drónok topik