A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Hegylakó]

Egészen máshogy gondolkodunk valószínűleg, mert azért ahogy latolgattam én is, lehet harcképes tankot kihozni értelmes áron. De számoljunk 2/3-os összeggel. Ha van elérhető a4, ha megvesszük, akkor ha mondjuk csak 1-2 zlj harckocsit hozunk ki, értelmes páncélzattal, megfejlesztett, akár csak l44-es löveggel ami tudja az új lőszert, esetleg fejlettebb optika, fejlettebb tűzvezetés, hálózatba integrálhatóság, esetleg még egy FLW 200 a tetjére, a szutyokból ami szóba jöhet meg kiállítjuk a műszaki variánsokat, akkor a 44+12 mellé kerülhetne két komplett zlj olyan tank, ami képes megütközni a szembejövő modern technikával is, a környezetünkben meg szörnyeteg. Önálló műveletekre képesen, felszerelten, együttműködésre készen a többi egységünkkel. Persze egyértelmű, hogy újonnan gyártva az egész tovább tervezhető, és ugyanúgy létrehozható, csak a kettő közötti árkülönbséget lehetne forgatni alkatrészbázisba, vagy üzemeltetésbe, vagy a felszabaduló fejlesztési keretből lehetne megtervezni, kivitelezni ifv alapon 120 mm aknavetős támogató járművet...

Ugyanúgy kapsz a végén két zlj nagy harcértékű tankot, közel hasonló képességekkel, harcértékkel, mindamellett, hogy van egy zlj a legjobból hozzá, de ha a felújítósdit választod, marad keret másra, ha meg az újat, akkor azt megint extra keretként össze kell kaparni, vagy a költségvetés rovására, más fejlesztés rovására megy.
Végső soron ebben ütköztem sokakkal az elmúlt napokban. Szuper az új, lesz is belőle. Azt nem tudom, hogy lesz e keret még egyszer ilyenre ami most folyamatban van és örülnék ha a mennyiséget is biztosítanák minőségemelés mellett. Szóval én ezért gondolom, hogy inkább ha lesz elérhető, akkor felújítósdit játsszunk, mert ha nem lopják el a pénzt, akkor több dologra elég, mintha mennyiségileg ugyanannyi vadonatúj eszközzel számolunk.

Persze lehetne lamentálni azon, hogy az új gépeket mennyivel egyszerűbb a hálózatba integrálni, stb, de ezeket sem lehetetlen a megfelelő fejlesztéssel. És ha azt nézzük, hogy hozzájutunk cserébe két zlj tankhoz, meg esetleg ki tudunk dolgozni egy értelmes aknavetős harceszközt és még mindig a keretből elkezdhetünk felállítani x századot abból is, akkor talán nem akkora faszság. Persze, nem veszünk semmi szart tudom.

Szerintem jó ötlet. Nekem ha vannak fenntartásaim, azok időbeliek.
Az egyik beragadt dolgom a Mardel. Én réskitöltő szerepet gondoltam neki, nem modernizációt, mivel nem hittem el, hogy 2023-ra itt Pumák lennének. Harceljárások, Leókkal együttműködés, stb szerepben. Utána pedig valami tartalékosokat motiváló gép szerepet képzeltem el nekik (had dürgüljenek a terepen, legyen egy kis élmény, megtartó erő, vagy bármi- ma is lassan 50 éves családapák áradoznak, hogy amikor a BMP-vel csapattuk, meg dagasztottuk a sarat- szerepkörben).
Nyilván a Lynx saját gyártás ezt időben jó eséllyel felül írhatja.
A másik a Leós téma veled együtt. Viszont azt hiszem, hogy 2030 után lesz valamilyen európai új MBT és akkor felszabadul egy halom mai ésszel korszerű, modernebb technika. Az európai hadiipar ha fejlődni fog, márpedig egyértelmű cél, akkor lesz itt A6, de még A7V is cca másfél évtized múlva. Itt érzem az időbeliség szerepét.
Mi a fenének modernizálni egy addigra 50+ éves technikát, ha elérhető lesz 20 éves is, kevesebbért, mint amennyiért az öreg gépet felhúzhatod bizonytalan színvonalra?
Az átépítésekről pedig annyit, hogy: https://karpathir.com/2020/09/01/felujitott-harckocsikat-kapott-az-ukran-hadsereg/
Egy ukrán hadiipar is vagy 30 BMP-t tudott 8 hónap alatt felújítani, különösebb modernizáció nélkül. Nem tudom milyen kapacitásaink lennének a felújításra, de attól tartok a külsős modernizációs csomagok nagyon drágák.

 

[krisss]

Azert kivancsi lennek hogy hany orszag dontott ugyanigy, nem hinnem hogy a spanyolok ezt a listat szivesen nyilvanossagra hoznak.

A lengyelek se vették meg tőlük pl.

 

[vasszekely]

Nem igen van a4 értelmes műszaki állapotban nagy mennyiségben eladó Európában, megvették a lengyelek. A spanyol és a svájci annyira le van roggyanva, hogy baromi drága lenne rendbe rakni (voltunk kint megnézni őket, elvetettük). Ez a maradék élettartammal kalkulálva nem éri meg.

Az osztrák kontingens milyen állapotban van?

 

[borisz]

Elképzelhető hogy különválnak és két dandár lesz belőlük ? Az lenne logikus.

Én már többször elképzeltem.
Csak hát valahonnan embert is kellene fogni ezekbe, mert így sincs rendesen feltöltve.
Ha szétszedjük, létszámot tekintve lesz két sovány ezredünk, aztán kész.

@blogen az idézetben pont egy német mintájú páncélos és páncélgránátos dandárt vizionál (a közepes helyett) és 5x44, meg 2x10 Lynx-szel számol (összesen 240).
Amúgy ebben - amit felvázolt - lenne ráció, de valószínüleg kevés az esélye a 2x44 + 50x10 MBT-nek.

50×10 harckocsi? Szép is lenne!

Ez utóbbival kapcsolatban: tegyük fel, hogy (valamilyen rejtélyes oknál fogva) nem veszünk csak maximum még egyszer 44 Leo2A7-et. Akkor mi lenne a jobb: egy dandárban a 2 páncélos zl vagy megosztva, inkább 2 dandárba 1-1?
Bónuszkérdés: a fenti ábra szerinti elosztásban az IFV zl-ba, kíséretre megtenné az olyan A4 is, mint amik most jönnek?

Én inkább elosztanám két dandárnak. Meg mellé egy PZH osztályt szintúgy.

Mármint a Marderbe? Igazából, ha átalakítod a futóművet, rárakod az új tornyot (a mostaniban egy 20 milis gépágyú van) meg még egyéb dolgokat megcsinálsz rajta (erősebb motor, erősebb páncélzat) Igazából nem lesz annyival olcsóbb, hogy értelme legyen megcsinálni.

Már lezongoráztam vele, nem tudtam meggyőzni.

 

[vasszekely]

Csehszlovákiában gyártottak és hadrendbe állítottak 12db 120mm PRAM-S-t. Nyolcat a Csehek máig használnak:

Ilyesmi kellene nekünk is (Lynx+Hirtenberger).

 

[krisss]

Én már többször elképzeltem.
Csak hát valahonnan embert is kellene fogni ezekbe, mert így sincs rendesen feltöltve.
Ha szétszedjük, létszámot tekintve lesz két sovány ezredünk, aztán kész.



50×10 harckocsi? Szép is lenne!




Én inkább elosztanám két dandárnak. Meg mellé egy PZH osztályt szintúgy.



Már lezongoráztam vele, nem tudtam meggyőzni.

Utoljára már úgy tűnt elhitte nekem.

 

[krisss]

Az osztrák kontingens milyen állapotban van?

Elvileg jobb mert azok nem rohadnak 20 éve a gazban.

 

[Pogány]

Szerintem jó ötlet. Nekem ha vannak fenntartásaim, azok időbeliek.
Az egyik beragadt dolgom a Mardel. Én réskitöltő szerepet gondoltam neki, nem modernizációt, mivel nem hittem el, hogy 2023-ra itt Pumák lennének. Harceljárások, Leókkal együttműködés, stb szerepben. Utána pedig valami tartalékosokat motiváló gép szerepet képzeltem el nekik (had dürgüljenek a terepen, legyen egy kis élmény, megtartó erő, vagy bármi- ma is lassan 50 éves családapák áradoznak, hogy amikor a BMP-vel csapattuk, meg dagasztottuk a sarat- szerepkörben).
Nyilván a Lynx saját gyártás ezt időben jó eséllyel felül írhatja.
A másik a Leós téma veled együtt. Viszont azt hiszem, hogy 2030 után lesz valamilyen európai új MBT és akkor felszabadul egy halom mai ésszel korszerű, modernebb technika. Az európai hadiipar ha fejlődni fog, márpedig egyértelmű cél, akkor lesz itt A6, de még A7V is cca másfél évtized múlva. Itt érzem az időbeliség szerepét.
Mi a fenének modernizálni egy addigra 50+ éves technikát, ha elérhető lesz 20 éves is, kevesebbért, mint amennyiért az öreg gépet felhúzhatod bizonytalan színvonalra?
Az átépítésekről pedig annyit, hogy: https://karpathir.com/2020/09/01/felujitott-harckocsikat-kapott-az-ukran-hadsereg/
Egy ukrán hadiipar is vagy 30 BMP-t tudott 8 hónap alatt felújítani, különösebb modernizáció nélkül. Nem tudom milyen kapacitásaink lennének a felújításra, de attól tartok a külsős modernizációs csomagok nagyon drágák.

Marderre felderengett ez is bennem, mert tökéletes lenne tartalékos járműnek, de sokan lázadnak a gondolata ellen is, mert idős, stb. Pedig önmagában megfaragva is lehetne akármit csinálni vele. És meg is lehetne modernizálni, de ezt mondjuk tényleg felejtsük el, mert a németek által elért állapota elég a tartalékba. Arra is kíváncsi vagyok, hogy az új mbt-ből mikor lesz tényleg valami? Mert az Armata esetleges valós kivonásával, ha máshol, mondjuk Indiában sem kerül bevezetésre, akkor kisebb lesz a motiváció, talán butább születik mint kellene, vagy szétesik az együttműködés, akkor az a 2030 lehet 2040 is. Volt már erre példa nem egyszer. MBT 70 és Leo 1 és Leo 2 fejlesztésekor is mindig széthullott az együttműködés. Mondjuk így legalább a Leo német lett és jó.

 

[vasszekely]

Elvileg jobb mert azok nem rohadnak 20 éve a gazban.

Azt kéne bezsákolni. Lehetne belőle 2A4HU meg műszaki járművek.

 

[pöcshuszár]

Azert kivancsi lennek hogy hany orszag dontott ugyanigy, nem hinnem hogy a spanyolok ezt a listat szivesen nyilvanossagra hoznak.

Az arabok és a csehek biztosan látták a spanyol A4-eket. Most végül a spanyolok indítottak valami felújítási programot, de asszem abban sem nagyon lesznek az A4-eseik. Vagy csak nagyon módjával a tényleg legszükségesebb számban.

 

[krisss]

Azt kéne bezsákolni. Lehetne belőle 2A4HU meg műszaki járművek.

Ha eladók lesznek egyáltalán. (amit kétlek)

 

[pöcshuszár]

Utoljára már úgy tűnt elhitte nekem.

Dehogy!

 

[krisss]

Amúgy abba gondoljatok már bele, hogy a jelenlegi megrendelt darabszámokhoz való feltöltöttségtől is messze vagyunk mint Makó Jeruzsálemtől, még ha olcsóbb (szerintetek olcsóbb, hosszab távon tiszta deficit) technikával is akarjátok feltölteni az új alakulatokat az itt emlegetett darabszámokkal exponenciális költségnövekedést fog eredményezni minden vonalon.

 

[borisz]

Lehetséges.
Mit kezdünk kiképzés után az A4-ekkel?

Másokat képzünk velük.

.Ahogy már utaltam rá a páncélgránátos rajnak képesnek kell lennie járműről is harcolnia(ez nem másodlagos harcmodor!!!) amihez bőven elég 6 ember is.

Ezt úgy kell elképzelni, hogy a modern járműveken is vannak nyílások, ahol kidugják a csövet?

https://index.hu/belfold/2020/09/03/magyar_honvedseg_fejlesztes_hadsereg_magyarorszag/

Na, hát akkor tényleg megvették őket.

 

[blogen]

Ilyesmi kellene nekünk is (Lynx+Hirtenberger).

Hát az biztos nem kellene. A Hirtenberger gyárt egy kebabos kocsira való automata aknavetőt, ami teljesen jó a könnyű erőknek.

De a közepes és nehéz erők önjáró aknavetőjeként elavult, hidegháborús konstrukció a nyílt tetős önjáró aknavető, tehát ez hidegháborús kialakítás (itt épp Vietnámban):

Merthogy a Hirtenberger automatájából csak ezt lehet kihozni APC bázison!

A korszerű önjáró aknavető zárt tornyos, automata kivitelű termék, mint például a PATRIA NEMO-ja:

Vagy éppen a szintén PATRIA AMOS:

 

[dudi]

Másokat képzünk velük.



Ezt úgy kell elképzelni, hogy a modern járműveken is vannak nyílások, ahol kidugják a csövet?



Na, hát akkor tényleg megvették őket.

A tető búvónyíláson(a deszanttér felettiről van szó) keresztül kibúlyik a katonabácsi és onnan háborúzik.

 

[Wilson]

Vagy éppen a szintén PATRIA AMOS:

Fain cucc

 

[Szittya]

Igen ifv re a zart torony miatt hatultoltos aknaveto kell.
2b9 et tenyleg tanulmanyzhatnak.
A hirtenberg eloltoltos megoldasa sem rossz kissebb nyitott jarmuvekre. /nagy elonye lehet ha hamar elkeszul hogy vegulis a toltoberendezes az automata alvannyal szerintem barmijen 120 as aknavetohoz integralhato tehat onallo termekkent ertekesitheto mas orszagoknak aknavetok automatizalasa celjabol./mondjuk sok egyebbel egggyutt./ jo kis beveteli forras lehet.
De a hatultoltos tipuscsalad kifejlesztese /a nem regi maniam a harcjarmu fo toronyfegyverzetet./ illetoen sem artana . Persze a zar es maga a szerkezet hatultoltos modszerrel nehezebbe vallik ezert nem szoritana ki a piacon a hagyomanyos eloltoltos valtozatokat sem.
S 60 at is ha mar van hozza egy csomo dokumentacio is segitsegul lehetne hivni. "Az ugye eleg nehez automata fegyver./ amugy egesz jo elorremutato cuccokat gyartottunk anno csak nem lett felfedezve...

 

[ravenlord]

https://haditechnikaiintezet.hu/fejlesztes/82-mm-es-de-82-automata-aknaveto
Na ez elvileg sajat /szovjez beleeggyezesel keszult exportra is./
A hirtenberg natositva...

A dolog szépséghibaja az volt hogy az előallítási költség dupla akkora volt,.mint amennyiben a ruszkikkal megegyeztek, így a különbséget a magyar államnak kellett kiköhögnie, így tudtuk a SzU-ba exportalni.

 

[Szittya]

A dolog szépséghibaja az volt hogy az előallítási költség dupla akkora volt,.mint amennyiben a ruszkikkal megegyeztek, így a különbséget a magyar államnak kellett kiköhögnie, így tudtuk a SzU-ba exportalni.

De most hogy van egy aknavetogyarunk es egy harcjarmu egy kisebb falu hazainak araival egyezik meg egy korszeru pamceltoro loszer meg egy jo allapotban levo hasznaltautojeval...