A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 988
32 937
113
search
https://www.google.com/search?q=cm6...ECBEQAg&biw=600&bih=1024#imgrc=h4z64ydhg_7Y8M

A franciak foleg szarazfoldi jarmuveken alkalmaztak a 60 mm aknavetot fofegyverkent.
Amerikaba viszont a flotta alkalmazta nagy szamban.
Meg a búrok,és mindenki,aki vett AML60,vagy Ratel60 járgányt.És elégedettek voltak velük.Pedig az még nem is volt automata
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 144
113
Pedig így van, az összes német A5 átépített A4.

És nem kellett cserélni a tornyot. A páncélbetétek meg a műszerek lettek cserélve + építettek rá egy előtét páncélzatot.
A németeknek még lehet, hogy megéri, de más már nem igen húz fel A4-est, vagy ha csak nagyon jó állapotban vannak. Inkább az az opció, hogy odaadják a RM-nak, vagy a FFG-nek, hogy gyártsanak belőle műszaki járművet. Minden láncos dandárnak/zászlóaljnak kell ilyen (a PZH-khoz is!). Ráadás nem is kevés.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 988
32 937
113
A német raj a géppuska tűzereje köré van szervezve.Úgy vívja meg a harcát,hogy a géppuskát támogatja a raj lövész állománya.Jól jellemzi ezt az is,hogy a raj pk manőver eseten nem a manőverelemmel megy hanem a géppuskaánál marad és vezeti a tüzét.

A másik általánosan elterjedt elv az az,hogy a géppuska vagy géppuskák támogatják a raj lövészállományát azaz a hangsúly nem a géppuskán van hanem a lövészeken.Itt jellemzően a rajparancsnok helyett a rajparancsnok helyettes a tűztámogató részleg parancsnoka és a rajparancsnok a manőver elemet vezeti.

Még hozzátartozik az igazsághoz az is,hogy a németeknél csak a páncélgránátos (nehéz lövész) raj 6 fő, hisz ott a raj az IFV-t biztosítja,tehát a rajnak annyi dolga van,hogy a jármű közelbiztosítását megoldja az meg jól szétlő mindent.Amennyiben mégis el kell valamilyen szinten szakadnia a járműtől a rajnak(itt ne olyanra gondoljunk mint az APC-s harcászatnál)akkor a 6 fős raj még mindig osztjató 2 tűzcsoportra amennyiben szükség van rá, de tartható egyben is.Ahogy már utaltam rá a páncélgránátos rajnak képesnek kell lennie járműről is harcolnia(ez nem másodlagos harcmodor!!!) amihez bőven elég 6 ember is.
Ugye azt azér tudod,hogy a II vh óta,ma már,mindenkinek van általános célú gp,golyószórója?
A harcjármő támogatja e a lövészeket,vagy a lövészek biztositják a harcjárművet,az meg helyzetfüggő.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 455
79 463
113
Ugye azt azér tudod,hogy a II vh óta,ma már,mindenkinek van általános célú gp,golyószórója?
A harcjármő támogatja e a lövészeket,vagy a lövészek biztositják a harcjárművet,az meg helyzetfüggő.

A 2. vh-ban is volt golyószóró a rajokban,meg az olyan rongyos seregekben is mint a miénk nemhogy pl az oroszoknál.De az MG42-vel együtt sem volt kiemelkedő a német páncélgránátos raj tűzereje más orszagok rajaival szemben,mert pl a géppuskát 3-an szolgáltak ki amiből az egyik ember(a lőszeres)csak pisztollyal volt felfegyverezve.A felhasználás módja volt a fontos.

Minden helyzetfüggő de ha van egy altalad favorizált eljárás akkor arra kepzed ki a katonát és azt használod.Ez a "mivan ha"a vilag legnagyobb faszsága,azt is fel kéne akasztani aki nem lőtte azt aki a világon először feltette ezt a kérdést.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 988
32 937
113
De epp arra hoztam peldakat hogy direkt iranyzasu aknavetok.
Annyi hogy ugyan ugy megvan a meredek roppalyas tuzkivaltas is.
Nem kell semmit toltogetned mert automata. Es nem a desszanterbe elhelyezve hanem mint a franciak toronyba vagy mint az amik a riverboatokn./ hatultoltes kell es es automatizmus. Akkora az aknaveto helyigenye 60 mm be mimt egy granatvetoe vagy mint egy nehezgeppiskae./persze a loszertarolonak nagyobb hely kell./
Ami azt illeti,izraeliek,de vietnám alatt az amcsik is egyszerűen kitettek egy 60milis kommando aknavetőt a tetőre a felső búvónyilás mellé.
Ma meg egy 81milis modernizált Vasziljok a korszerű elektronikával igencsak hatékony tudna lenni.repesz-kumulativ gránát egy változtatható,esetleg programozható gyújtóval szintre mindenre tüzet tudna vezetni.Nincs az az APS,ami meg tudna birkózni egy sorozatával.
És már PGM aknagránát is van 81milisben.Azzal ugyan csak sima hátultöltös üzemmódban tudna üzemelni,de az is elég lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 988
32 937
113
A 2. vh-ban is volt golyószóró a rajokban,meg az olyan rongyos seregekben is mint a miénk nemhogy pl az oroszoknál.De az MG42-vel együtt sem volt kiemelkedő a német páncélgránátos raj tűzereje más orszagok rajaival szemben,mert pl a géppuskát 3-an szolgáltak ki amiből az egyik ember(a lőszeres)csak pisztollyal volt felfegyverezve.A felhasználás módja volt a fontos.

Minden helyzetfüggő de ha van egy altalad favorizált eljárás akkor arra kepzed ki a katonát és azt használod.Ez a "mivan ha"a vilag legnagyobb faszsága,azt is fel kéne akasztani aki nem lőtte azt aki a világon először feltette ezt a kérdést.
Éppen ez az,hogy nem volt.MG34/42 tózereje jóval meghaladta a BAR/BREN/DP jellegű táras golyószórókét.
Akkor is alkalmazkodni kell a harchelyzethez,ha azt faszságnak tekinted.Mert ha nem alkalmazkodsz,akkor bizony hamar agyonlőnek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 455
79 463
113
Ami megis nyomasztóvá tette ezt az egy szem MG-42-t(vagy kettőt mert pl a pancélgránátosoknál 2 volta rajban)az az alkalmazás mikentje volt.A németek nem csak lerakták támogató pozícióba a geppuskát ami onnan adott tűztámogatast hanem manővereztek vele.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 804
6 864
113
Éppen ez az,hogy nem volt.MG34/42 tózereje jóval meghaladta a BAR/BREN/DP jellegű táras golyószórókét.
miért hasonlítasz össze táras és egy hevederes fegyvert? akkor hasonlítsad az ami 30-ashoz vagy 50-eshez
Ami megis nyomasztóvá tette ezt az egy szem MG-42-t(vagy kettőt mert pl a pancélgránátosoknál 2 volta rajban)az az alkalmazás mikentje volt.A németek nem csak lerakták támogató pozícióba a geppuskát ami onnan adott tűztámogatast hanem manővereztek vele.
szerintem pontosan ezért volt zseniális, az ellen sem tudott számolni vele nagyon hogy jó akkor ott fix van egy mg hanem bárhol megjelenhetett illetve pont ezért olyan mobilitást adott a rajnak ami a támogató tüzet illeti amit korábban el sem lehetett nagyon képzelni, de nem voltam ott szóval ez csak vélemény
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 447
113
pátriás MSG-böl?Nemtudom.Centauro-1/2,Stryker MSG van.Könnyebb 90milis MSG nagyon elterjedt volt,és még ma is van belőlük bőven.Jók voltak gyalogsági támogató lövegnek (még ma is),és a homogén páncélzatú hk-at ki tudta lőni a páncélrepesztő löszerével.Mai modern cuccokra az már hatástalan.
Szerintem 105milisben hasznos lenne,de 120milis ágyú túl sok ezeknek a járgányoknak.Bár a technika fejlődik...

K-21 Cokerill XC-8 tornyával 120 mm-es löveggel, úszóharckocsi. Én ezzel szerelném fel a huszárokat
K21XC8.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 988
32 937
113
Attól még ez a német gyalogosharcászat doktrinális alapja.
Meg ma már mindenkié-ha olyan a helyzet.Alapvetően ezért gyártanak ifv-ket.Még az amcsik is.Csak mivel ők ténylegesen is harcoltak az utóbbi 70 évben,ezért jobban hangsúlyt fektetnek a másik lehetőségre is.(ami azt illeti,a II.vh-ban is igy voltak vele a németek is.).Mert ha át kell fésülni egy falut/sziklakertet/akármi erősen szegdelt,ahol az LPH nincs otthon,nincs mese.Ki kel szállni,el kell távolodni a járgánytol,és az csak hátulról fedez.(és olyankor milyen jó,ha van rajt egy jó kis 60milis aknavető,amivel be lehet ejteni egy gránátot oda is,ahova a gá közvetlen tüze nem tud elérni)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 455
79 463
113
Éppen ez az,hogy nem volt.MG34/42 tózereje jóval meghaladta a BAR/BREN/DP jellegű táras golyószórókét.
Akkor is alkalmazkodni kell a harchelyzethez,ha azt faszságnak tekinted.Mert ha nem alkalmazkodsz,akkor bizony hamar agyonlőnek.

Azt felejted el,hogy egy nem páncelgránátos hanem sima lövész rajban volt 9fő.Ebből a 9 főből volt a rajparancsnoknak 1 MP40 géppisztolya,a géppuskásnak MG42,a segédiranyzónak Kar98k,a lőszeresnek pisztoly(!!!),az 5db lövésznek meg megint csak Kar98k.Ezzel szembe nézz meg egy amerikai rajt ahol volt 1db BAR meg vagy 9db M1 Garand.Ugyan nem került Európába Tengereszgyalogos de ott 3db BAR volt meg 10db M1 Garand.Voltak olyan ARMY rajok is ahol nem BAR volt hanem 1db géppuska és amellett 10db M1 Garand.Az ARMY eje. rajok meg kifejezetten nagy tűzerejűek voltak.

Egyebként akkor durvultak el nagyon a német rajok amikor megjelent az MP44 mert akkor egy 9 fős rajban amiben volt 1db MG42 meg 8db MP44 nagyobb tűzerővel rendelkezett mint egy hagyomanyos német szakasz.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 872
123 086
113
Meg ma már mindenkié-ha olyan a helyzet.Alapvetően ezért gyártanak ifv-ket.Még az amcsik is.Csak mivel ők ténylegesen is harcoltak az utóbbi 70 évben,ezért jobban hangsúlyt fektetnek a másik lehetőségre is.(ami azt illeti,a II.vh-ban is igy voltak vele a németek is.).Mert ha át kell fésülni egy falut/sziklakertet/akármi erősen szegdelt,ahol az LPH nincs otthon,nincs mese.Ki kel szállni,el kell távolodni a járgánytol,és az csak hátulról fedez.(és olyankor milyen jó,ha van rajt egy jó kis 60milis aknavető,amivel be lehet ejteni egy gránátot oda is,ahova a gá közvetlen tüze nem tud elérni)
Attól még az alapvető harceljárásaik erre metódusra épülnek, a reakciókat erre építik (drillek) kisalegység szintjén.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 988
32 937
113
Azt felejted el,hogy egy nem páncelgránátos hanem sima lövész rajban volt 9fő.Ebből a 9 főből volt a rajparancsnoknak 1 MP40 géppisztolya,a géppuskásnak MG42,a segédiranyzónak Kar98k,a lőszeresnek pisztoly(!!!),az 5db lövésznek meg megint csak Kar98k.Ezzel szembe nézz meg egy amerikai rajt ahol volt 1db BAR meg vagy 9db M1 Garand.Ugyan nem került Európába Tengereszgyalogos de ott 3db BAR volt meg 10db M1 Garand.Voltak olyan ARMY rajok is ahol nem BAR volt hanem 1db géppuska és amellett 10db M1 Garand.Az ARMY eje. rajok meg kifejezetten nagy tűzerejűek voltak.

Egyebként akkor durvultak el nagyon a német rajok amikor megjelent az MP44 mert akkor egy 9 fős rajban amiben volt 1db MG42 meg 8db MP44 nagyobb tűzerővel rendelkezett mint egy hagyomanyos német szakasz.
És az MP44 megjelenése elkezte változtatni a harcászatukat is.
Namost ez megint hülyén hangzik tőlem,ki folyton (had)történeti párhuzamokat hozok,de a harcászatnak igazodnia kell a mindenkori technologiai lehetőségekhez.
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 455
79 463
113
És az MP44 megjelenése elkezte változtatni a harcászatukat is.
Namost ez megint hülyén hangzik tőlem,ki folyton (had)történeti párhuzamokat hozok,de a harcászatnak igazodnia kell a mindenkori technologiai lehetőségekhez.

Nem változtatta meg.Máig nem változtatta meg.Jól nézd meg ezt a videót!!!Ilyet csak a németektől látsz,mindenki más a géppuskát kirakja valami jó pozícióba és onnan támogat vele(az amerikaiak pl rajok könnyű-géppuskáit is így alkalmazzák nem csak a támogató rajok géppuskáit):
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 985
12 782
113
Es azt mar lehet tudni hogy akkor mi maradunk az eredetinel vagy valamit atveszunk a nemet iskolabol is? Utaltatok erre meg a Lynx korszak elott.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 102
15 695
113
pátriás MSG-böl?Nemtudom.Centauro-1/2,Stryker MSG van.Könnyebb 90milis MSG nagyon elterjedt volt,és még ma is van belőlük bőven.Jók voltak gyalogsági támogató lövegnek (még ma is),és a homogén páncélzatú hk-at ki tudta lőni a páncélrepesztő löszerével.Mai modern cuccokra az már hatástalan.
Szerintem 105milisben hasznos lenne,de 120milis ágyú túl sok ezeknek a járgányoknak.Bár a technika fejlődik...

Általában bármilyen Cockerhill-es toronyból.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 872
123 086
113
Nem változtatta meg.Máig nem változtatta meg.Jól nézd meg ezt a videót!!!Ilyet csak a németektől látsz,mindenki más a géppuskát kirakja valami jó pozícióba és onnan támogat vele(az amerikaiak pl rajok könnyű-géppuskáit is így alkalmazzák nem csak a támogató rajok géppuskáit):
Nem értem a németeket, hogy a bánatba nem cserélik le azt a förtelmes málhafelszerelést... Nem mintha nem lenne pénzük normálisra.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 102
15 695
113
A németeknek még lehet, hogy megéri, de más már nem igen húz fel A4-est, vagy ha csak nagyon jó állapotban vannak. Inkább az az opció, hogy odaadják a RM-nak, vagy a FFG-nek, hogy gyártsanak belőle műszaki járművet. Minden láncos dandárnak/zászlóaljnak kell ilyen (a PZH-khoz is!). Ráadás nem is kevés.

Pont az a lényeg, hogy a lestrapált gépeket éri meg legjobban felhúzni, mert kb. mindent cserélni kell rajta.