A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 226
33 498
113
Es azert 60 as mert egy viszonylag olcso nehezgeppuskas granatvetos automata toronyban is siman elferne granatveto tuzerejenel joval nagyobb pusztitoerovel nagyobb hatotavval es jobb skalazhatosaggal./ tehat egy ilyen automata 60 as aknavetovel egesz kis jarmuvek is ellathatoak lennenek nem cak az apck. De az apc fo fegyverkent
AML60-20.Franciskák kreativitásának igen jót tett Algéria
32113332098_79bb8c063f.jpg

Lengyelek meg a 90es években meg szintén akartak aknavetőt az akkori BMP modernizációjukra.
Wie%C5%BCa-BWP-95.jpg
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Jo kis video kemenyen vereti a 2B9
Itt meg ukriba
Ha a hirtenberg 81 mm eebe megtda akkorara csinalni hogy egy apc nehezgeppuska automata tornyaba beferjen nekem az is megfelel de a 60 mm biztos befer es haonlo tuzgyorsasaggal... De meg alacsonyabbal is... 60 mm granatok...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Egyebkent @Neagan csodalom hogy nem hoztad fel a delafrikai scorpio aknaveto rendszert ott is a nagyobbik valtozat automata kozvetlen iranyzra is alkalmas ha jo tuom /bar keves hir van feloluk./ azthiszem most nagyon belefogok szalni az aknavetozesbe. /ez a kozvetlen iranyzas nekem most nagyon de nagyon... :D 60 as kaliberbe automataba tenyleg barmire rakhato lenne kozvetlen iranyzassal /esetleg kumulativ granattal megspekelve./ a mai tuzvezeto rendszereknek hala iszonyat hatasos fegyver lenne konnyen olcson...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
60 assal a tuzgyorsasaggal sem lenne gond kicsit tobb anyagot kaphatna azt jonapot nem kellene anmyira sporolni a sulyon hisz alapbol pehelysuly. Romboloerobe meg brutal /egy esetleges kumulativ granattal./ kozvetlen iranyzasba apc/ifv nem allna neki ellen... De repesszel is megsorozva egy hkt lepucolna szinte mindent... Rengeteg van ebbe... 50 es gepagyu helyett is tenyleg egy 81 es a toronyba automata kozvetlen iranyzasra is kepes... Nem lennenek sulyproblemak... No es ahogy @Negan is irta a szovjet licenset amivel rendelkezunk teljes dokumentaciot a hirtenbergnek adni a 82 esbol...
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Nagyon olyan erzesem van hogy az automata aknaveto harcjarmuvekbe /kozvetlen iramyzasi kepessegekkel./ lehetne az uj reflex ij /eskuszom./ /elobbb utobb de inkabb elobb mint utobb a lezer vagy egyeb vezerelt aknagranatok is megjelennek/elterjednek.../ akkor meg aztan tenyleg verni fog mindent szinte /egy raketaveto tuzgyorsasaga./ harcteri melysegbe szinte barmit eler... Kaliber persze nem mindegy...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 226
33 498
113
Egyebkent @Neagan csodalom hogy nem hoztad fel a delafrikai scorpio aknaveto rendszert ott is a nagyobbik valtozat automata kozvetlen iranyzra is alkalmas ha jo tuom /bar keves hir van feloluk./ azthiszem most nagyon belefogok szalni az aknavetozesbe. /ez a kozvetlen iranyzas nekem most nagyon de nagyon... :D 60 as kaliberbe automataba tenyleg barmire rakhato lenne kozvetlen iranyzassal /esetleg kumulativ granattal megspekelve./ a mai tuzvezeto rendszereknek hala iszonyat hatasos fegyver lenne konnyen olcson...
Thales Scorpiora gondolsz?Hát nemtudom hol tartanak vele,de az automata verzió veszélyesebbnek tünt arra,ki lő vele,mint akire lőnek,mikor utoljára néztem....
https://haditechnikaiintezet.hu/fejlesztes/82-mm-es-de-82-automata-aknaveto
Na ez elvileg sajat /szovjez beleeggyezesel keszult exportra is./
A hirtenberg natositva...
DE81 NATO szabványú volt.
Szerencsétlen történet,és tipikusan magyar.Egyrészt kitört a világbéke,mindenki szabadulni akart a fegyverektöl,nem venni.Aki meg venni akart,annak nem adtuk el.Sereg meg folyton csak akarta rendszeresiteni,de valahogy sose került rá pénz.Mikor a DiGép tönkrement,ingyen elvihette volna,de annyi se tellet dicsó hadvezetésünktől,hogy legalább raktárba elvigyék öket.A felszámoló fegyverexportengedélyt nem kapott,végül vagy 50db vasziljokot bezúztak ocskavasnak.0km-eseket.
Ez itten kérem Mo.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Likeltam de az csak az infonak szol a tartalma sajnos siralmas.
/meg mielott valaki a szememre vetne nem a gepagyu legitimaciojat cafolom hanem azzal parhuzamos telepitest alegysegen bellul./
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 276
13 884
113
"Vagy éppen egy Ján Slotához hasonló radikális politikus mikor kerül újra hatalomra. Éppen ezért a teljesen elavult eszközök cseréje, vagy a számos területen hiányzó képességek pótlása egy percet sem várhatott tovább."

En meg azt hittem hogy az oroszok miatt lesz ujra letrehozva a "kepesseg". :p:D
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 719
72 079
113
Azonban a szerkezeti elemek öregedése okán már nem biztos, hogy megéri a modernizációt. Egy meggyengült, elöregedett acélszerkezett már nem fogja elbírni a rá aggatandó plusz 8-10 tonna súlyt.
És lehet, hogy statikusan menne neki, de mondjuk egy 50-60-as tempónál elnézett bukkanónál megroggyan a váz a határig terhelt járműben, akkor ott elég csúnya lesz a "kárbejelentő".
A Leo2-es támogató járművek viszont sokkal kisebb védettségűek, nincs rajtuk a torony, valamint kisebb a páncélozási igénye is a testben lévő 2-3 fős személyzetnek. Ugyan hatalmas terhelést kell elviselnie munka közben egy ilyen műszaki járműnek, azonban ezekre viszonylag egyszerűen lokálisan meg lehet erősíteni a szerkezetet.
Ha harckocsiként akarnánk modernizálni őket, akkor meg viszonylag egyenletesen kell elviselnie a brutális páncélzatot
Arról nem is beszélve, hogy egy Wiesent 2 nem a lándzsa hegyén lesz.
Kisebb példányszámban megoldható a modernizáció, ha nincs más opció, de hogy megvegyünk 150-200 A4-est és ezeket szakmányban modernizáljuk mástól megvett alkatrészekkel - már amelyiket lehet - az nem működik, mert tényleg megközelíti a végösszeg akár az új 2/3-át is elérheti.


Egészen máshogy gondolkodunk valószínűleg, mert azért ahogy latolgattam én is, lehet harcképes tankot kihozni értelmes áron. De számoljunk 2/3-os összeggel. Ha van elérhető a4, ha megvesszük, akkor ha mondjuk csak 1-2 zlj harckocsit hozunk ki, értelmes páncélzattal, megfejlesztett, akár csak l44-es löveggel ami tudja az új lőszert, esetleg fejlettebb optika, fejlettebb tűzvezetés, hálózatba integrálhatóság, esetleg még egy FLW 200 a tetjére, a szutyokból ami szóba jöhet meg kiállítjuk a műszaki variánsokat, akkor a 44+12 mellé kerülhetne két komplett zlj olyan tank, ami képes megütközni a szembejövő modern technikával is, a környezetünkben meg szörnyeteg. Önálló műveletekre képesen, felszerelten, együttműködésre készen a többi egységünkkel. Persze egyértelmű, hogy újonnan gyártva az egész tovább tervezhető, és ugyanúgy létrehozható, csak a kettő közötti árkülönbséget lehetne forgatni alkatrészbázisba, vagy üzemeltetésbe, vagy a felszabaduló fejlesztési keretből lehetne megtervezni, kivitelezni ifv alapon 120 mm aknavetős támogató járművet...

Ugyanúgy kapsz a végén két zlj nagy harcértékű tankot, közel hasonló képességekkel, harcértékkel, mindamellett, hogy van egy zlj a legjobból hozzá, de ha a felújítósdit választod, marad keret másra, ha meg az újat, akkor azt megint extra keretként össze kell kaparni, vagy a költségvetés rovására, más fejlesztés rovására megy.
Végső soron ebben ütköztem sokakkal az elmúlt napokban. Szuper az új, lesz is belőle. Azt nem tudom, hogy lesz e keret még egyszer ilyenre ami most folyamatban van és örülnék ha a mennyiséget is biztosítanák minőségemelés mellett. Szóval én ezért gondolom, hogy inkább ha lesz elérhető, akkor felújítósdit játsszunk, mert ha nem lopják el a pénzt, akkor több dologra elég, mintha mennyiségileg ugyanannyi vadonatúj eszközzel számolunk.

Persze lehetne lamentálni azon, hogy az új gépeket mennyivel egyszerűbb a hálózatba integrálni, stb, de ezeket sem lehetetlen a megfelelő fejlesztéssel. És ha azt nézzük, hogy hozzájutunk cserébe két zlj tankhoz, meg esetleg ki tudunk dolgozni egy értelmes aknavetős harceszközt és még mindig a keretből elkezdhetünk felállítani x századot abból is, akkor talán nem akkora faszság. Persze, nem veszünk semmi szart tudom.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 151
130 406
113
Egészen máshogy gondolkodunk valószínűleg, mert azért ahogy latolgattam én is, lehet harcképes tankot kihozni értelmes áron. De számoljunk 2/3-os összeggel. Ha van elérhető a4, ha megvesszük, akkor ha mondjuk csak 1-2 zlj harckocsit hozunk ki, értelmes páncélzattal, megfejlesztett, akár csak l44-es löveggel ami tudja az új lőszert, esetleg fejlettebb optika, fejlettebb tűzvezetés, hálózatba integrálhatóság, esetleg még egy FLW 200 a tetjére, a szutyokból ami szóba jöhet meg kiállítjuk a műszaki variánsokat, akkor a 44+12 mellé kerülhetne két komplett zlj olyan tank, ami képes megütközni a szembejövő modern technikával is, a környezetünkben meg szörnyeteg. Önálló műveletekre képesen, felszerelten, együttműködésre készen a többi egységünkkel. Persze egyértelmű, hogy újonnan gyártva az egész tovább tervezhető, és ugyanúgy létrehozható, csak a kettő közötti árkülönbséget lehetne forgatni alkatrészbázisba, vagy üzemeltetésbe, vagy a felszabaduló fejlesztési keretből lehetne megtervezni, kivitelezni ifv alapon 120 mm aknavetős támogató járművet...

Ugyanúgy kapsz a végén két zlj nagy harcértékű tankot, közel hasonló képességekkel, harcértékkel, mindamellett, hogy van egy zlj a legjobból hozzá, de ha a felújítósdit választod, marad keret másra, ha meg az újat, akkor azt megint extra keretként össze kell kaparni, vagy a költségvetés rovására, más fejlesztés rovására megy.
Végső soron ebben ütköztem sokakkal az elmúlt napokban. Szuper az új, lesz is belőle. Azt nem tudom, hogy lesz e keret még egyszer ilyenre ami most folyamatban van és örülnék ha a mennyiséget is biztosítanák minőségemelés mellett. Szóval én ezért gondolom, hogy inkább ha lesz elérhető, akkor felújítósdit játsszunk, mert ha nem lopják el a pénzt, akkor több dologra elég, mintha mennyiségileg ugyanannyi vadonatúj eszközzel számolunk.

Persze lehetne lamentálni azon, hogy az új gépeket mennyivel egyszerűbb a hálózatba integrálni, stb, de ezeket sem lehetetlen a megfelelő fejlesztéssel. És ha azt nézzük, hogy hozzájutunk cserébe két zlj tankhoz, meg esetleg ki tudunk dolgozni egy értelmes aknavetős harceszközt és még mindig a keretből elkezdhetünk felállítani x századot abból is, akkor talán nem akkora faszság. Persze, nem veszünk semmi szart tudom.
Nem igen van a4 értelmes műszaki állapotban nagy mennyiségben eladó Európában, megvették a lengyelek. A spanyol és a svájci annyira le van roggyanva, hogy baromi drága lenne rendbe rakni (voltunk kint megnézni őket, elvetettük). Ez a maradék élettartammal kalkulálva nem éri meg.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 226
33 498
113
Egészen máshogy gondolkodunk valószínűleg, mert azért ahogy latolgattam én is, lehet harcképes tankot kihozni értelmes áron. De számoljunk 2/3-os összeggel. Ha van elérhető a4, ha megvesszük, akkor ha mondjuk csak 1-2 zlj harckocsit hozunk ki, értelmes páncélzattal, megfejlesztett, akár csak l44-es löveggel ami tudja az új lőszert, esetleg fejlettebb optika, fejlettebb tűzvezetés, hálózatba integrálhatóság, esetleg még egy FLW 200 a tetjére, a szutyokból ami szóba jöhet meg kiállítjuk a műszaki variánsokat, akkor a 44+12 mellé kerülhetne két komplett zlj olyan tank, ami képes megütközni a szembejövő modern technikával is, a környezetünkben meg szörnyeteg. Önálló műveletekre képesen, felszerelten, együttműködésre készen a többi egységünkkel. Persze egyértelmű, hogy újonnan gyártva az egész tovább tervezhető, és ugyanúgy létrehozható, csak a kettő közötti árkülönbséget lehetne forgatni alkatrészbázisba, vagy üzemeltetésbe, vagy a felszabaduló fejlesztési keretből lehetne megtervezni, kivitelezni ifv alapon 120 mm aknavetős támogató járművet...

Ugyanúgy kapsz a végén két zlj nagy harcértékű tankot, közel hasonló képességekkel, harcértékkel, mindamellett, hogy van egy zlj a legjobból hozzá, de ha a felújítósdit választod, marad keret másra, ha meg az újat, akkor azt megint extra keretként össze kell kaparni, vagy a költségvetés rovására, más fejlesztés rovására megy.
Végső soron ebben ütköztem sokakkal az elmúlt napokban. Szuper az új, lesz is belőle. Azt nem tudom, hogy lesz e keret még egyszer ilyenre ami most folyamatban van és örülnék ha a mennyiséget is biztosítanák minőségemelés mellett. Szóval én ezért gondolom, hogy inkább ha lesz elérhető, akkor felújítósdit játsszunk, mert ha nem lopják el a pénzt, akkor több dologra elég, mintha mennyiségileg ugyanannyi vadonatúj eszközzel számolunk.

Persze lehetne lamentálni azon, hogy az új gépeket mennyivel egyszerűbb a hálózatba integrálni, stb, de ezeket sem lehetetlen a megfelelő fejlesztéssel. És ha azt nézzük, hogy hozzájutunk cserébe két zlj tankhoz, meg esetleg ki tudunk dolgozni egy értelmes aknavetős harceszközt és még mindig a keretből elkezdhetünk felállítani x századot abból is, akkor talán nem akkora faszság. Persze, nem veszünk semmi szart tudom.
Ha tovább folytatódik ez a virushelyzet,akkor még dizelre se lesz pénz,nemhogy arra,amit a dizel hajt...