A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Ugye azt azér tudod,hogy a II vh óta,ma már,mindenkinek van általános célú gp,golyószórója?
A harcjármő támogatja e a lövészeket,vagy a lövészek biztositják a harcjárművet,az meg helyzetfüggő.

A 2. vh-ban is volt golyószóró a rajokban,meg az olyan rongyos seregekben is mint a miénk nemhogy pl az oroszoknál.De az MG42-vel együtt sem volt kiemelkedő a német páncélgránátos raj tűzereje más orszagok rajaival szemben,mert pl a géppuskát 3-an szolgáltak ki amiből az egyik ember(a lőszeres)csak pisztollyal volt felfegyverezve.A felhasználás módja volt a fontos.

Minden helyzetfüggő de ha van egy altalad favorizált eljárás akkor arra kepzed ki a katonát és azt használod.Ez a "mivan ha"a vilag legnagyobb faszsága,azt is fel kéne akasztani aki nem lőtte azt aki a világon először feltette ezt a kérdést.

 

[Negan]

De epp arra hoztam peldakat hogy direkt iranyzasu aknavetok.
Annyi hogy ugyan ugy megvan a meredek roppalyas tuzkivaltas is.
Nem kell semmit toltogetned mert automata. Es nem a desszanterbe elhelyezve hanem mint a franciak toronyba vagy mint az amik a riverboatokn./ hatultoltes kell es es automatizmus. Akkora az aknaveto helyigenye 60 mm be mimt egy granatvetoe vagy mint egy nehezgeppiskae./persze a loszertarolonak nagyobb hely kell./

Ami azt illeti,izraeliek,de vietnám alatt az amcsik is egyszerűen kitettek egy 60milis kommando aknavetőt a tetőre a felső búvónyilás mellé.
Ma meg egy 81milis modernizált Vasziljok a korszerű elektronikával igencsak hatékony tudna lenni.repesz-kumulativ gránát egy változtatható,esetleg programozható gyújtóval szintre mindenre tüzet tudna vezetni.Nincs az az APS,ami meg tudna birkózni egy sorozatával.
És már PGM aknagránát is van 81milisben.Azzal ugyan csak sima hátultöltös üzemmódban tudna üzemelni,de az is elég lenne.

 

[Negan]

A 2. vh-ban is volt golyószóró a rajokban,meg az olyan rongyos seregekben is mint a miénk nemhogy pl az oroszoknál.De az MG42-vel együtt sem volt kiemelkedő a német páncélgránátos raj tűzereje más orszagok rajaival szemben,mert pl a géppuskát 3-an szolgáltak ki amiből az egyik ember(a lőszeres)csak pisztollyal volt felfegyverezve.A felhasználás módja volt a fontos.

Minden helyzetfüggő de ha van egy altalad favorizált eljárás akkor arra kepzed ki a katonát és azt használod.Ez a "mivan ha"a vilag legnagyobb faszsága,azt is fel kéne akasztani aki nem lőtte azt aki a világon először feltette ezt a kérdést.

Éppen ez az,hogy nem volt.MG34/42 tózereje jóval meghaladta a BAR/BREN/DP jellegű táras golyószórókét.
Akkor is alkalmazkodni kell a harchelyzethez,ha azt faszságnak tekinted.Mert ha nem alkalmazkodsz,akkor bizony hamar agyonlőnek.

 

[dudi]

Ami megis nyomasztóvá tette ezt az egy szem MG-42-t(vagy kettőt mert pl a pancélgránátosoknál 2 volta rajban)az az alkalmazás mikentje volt.A németek nem csak lerakták támogató pozícióba a geppuskát ami onnan adott tűztámogatast hanem manővereztek vele.

 

[fedett_mókus]

Éppen ez az,hogy nem volt.MG34/42 tózereje jóval meghaladta a BAR/BREN/DP jellegű táras golyószórókét.

miért hasonlítasz össze táras és egy hevederes fegyvert? akkor hasonlítsad az ami 30-ashoz vagy 50-eshez

Ami megis nyomasztóvá tette ezt az egy szem MG-42-t(vagy kettőt mert pl a pancélgránátosoknál 2 volta rajban)az az alkalmazás mikentje volt.A németek nem csak lerakták támogató pozícióba a geppuskát ami onnan adott tűztámogatast hanem manővereztek vele.

szerintem pontosan ezért volt zseniális, az ellen sem tudott számolni vele nagyon hogy jó akkor ott fix van egy mg hanem bárhol megjelenhetett illetve pont ezért olyan mobilitást adott a rajnak ami a támogató tüzet illeti amit korábban el sem lehetett nagyon képzelni, de nem voltam ott szóval ez csak vélemény

 

[tong djagbu]

pátriás MSG-böl?Nemtudom.Centauro-1/2,Stryker MSG van.Könnyebb 90milis MSG nagyon elterjedt volt,és még ma is van belőlük bőven.Jók voltak gyalogsági támogató lövegnek (még ma is),és a homogén páncélzatú hk-at ki tudta lőni a páncélrepesztő löszerével.Mai modern cuccokra az már hatástalan.
Szerintem 105milisben hasznos lenne,de 120milis ágyú túl sok ezeknek a járgányoknak.Bár a technika fejlődik...

K-21 Cokerill XC-8 tornyával 120 mm-es löveggel, úszóharckocsi. Én ezzel szerelném fel a huszárokat

 

[Hegylakó]

Már leírtam ezt vagy kétszer.

Olvastam, sőt idéztem is... De ez most nagyon rendben volt.

 

[Negan]

Attól még ez a német gyalogosharcászat doktrinális alapja.

Meg ma már mindenkié-ha olyan a helyzet.Alapvetően ezért gyártanak ifv-ket.Még az amcsik is.Csak mivel ők ténylegesen is harcoltak az utóbbi 70 évben,ezért jobban hangsúlyt fektetnek a másik lehetőségre is.(ami azt illeti,a II.vh-ban is igy voltak vele a németek is.).Mert ha át kell fésülni egy falut/sziklakertet/akármi erősen szegdelt,ahol az LPH nincs otthon,nincs mese.Ki kel szállni,el kell távolodni a járgánytol,és az csak hátulról fedez.(és olyankor milyen jó,ha van rajt egy jó kis 60milis aknavető,amivel be lehet ejteni egy gránátot oda is,ahova a gá közvetlen tüze nem tud elérni)

 

[dudi]

Éppen ez az,hogy nem volt.MG34/42 tózereje jóval meghaladta a BAR/BREN/DP jellegű táras golyószórókét.
Akkor is alkalmazkodni kell a harchelyzethez,ha azt faszságnak tekinted.Mert ha nem alkalmazkodsz,akkor bizony hamar agyonlőnek.

Azt felejted el,hogy egy nem páncelgránátos hanem sima lövész rajban volt 9fő.Ebből a 9 főből volt a rajparancsnoknak 1 MP40 géppisztolya,a géppuskásnak MG42,a segédiranyzónak Kar98k,a lőszeresnek pisztoly(!!!),az 5db lövésznek meg megint csak Kar98k.Ezzel szembe nézz meg egy amerikai rajt ahol volt 1db BAR meg vagy 9db M1 Garand.Ugyan nem került Európába Tengereszgyalogos de ott 3db BAR volt meg 10db M1 Garand.Voltak olyan ARMY rajok is ahol nem BAR volt hanem 1db géppuska és amellett 10db M1 Garand.Az ARMY eje. rajok meg kifejezetten nagy tűzerejűek voltak.

Egyebként akkor durvultak el nagyon a német rajok amikor megjelent az MP44 mert akkor egy 9 fős rajban amiben volt 1db MG42 meg 8db MP44 nagyobb tűzerővel rendelkezett mint egy hagyomanyos német szakasz.

 

[krisss]

Meg ma már mindenkié-ha olyan a helyzet.Alapvetően ezért gyártanak ifv-ket.Még az amcsik is.Csak mivel ők ténylegesen is harcoltak az utóbbi 70 évben,ezért jobban hangsúlyt fektetnek a másik lehetőségre is.(ami azt illeti,a II.vh-ban is igy voltak vele a németek is.).Mert ha át kell fésülni egy falut/sziklakertet/akármi erősen szegdelt,ahol az LPH nincs otthon,nincs mese.Ki kel szállni,el kell távolodni a járgánytol,és az csak hátulról fedez.(és olyankor milyen jó,ha van rajt egy jó kis 60milis aknavető,amivel be lehet ejteni egy gránátot oda is,ahova a gá közvetlen tüze nem tud elérni)

Attól még az alapvető harceljárásaik erre metódusra épülnek, a reakciókat erre építik (drillek) kisalegység szintjén.

 

[Negan]

Azt felejted el,hogy egy nem páncelgránátos hanem sima lövész rajban volt 9fő.Ebből a 9 főből volt a rajparancsnoknak 1 MP40 géppisztolya,a géppuskásnak MG42,a segédiranyzónak Kar98k,a lőszeresnek pisztoly(!!!),az 5db lövésznek meg megint csak Kar98k.Ezzel szembe nézz meg egy amerikai rajt ahol volt 1db BAR meg vagy 9db M1 Garand.Ugyan nem került Európába Tengereszgyalogos de ott 3db BAR volt meg 10db M1 Garand.Voltak olyan ARMY rajok is ahol nem BAR volt hanem 1db géppuska és amellett 10db M1 Garand.Az ARMY eje. rajok meg kifejezetten nagy tűzerejűek voltak.

Egyebként akkor durvultak el nagyon a német rajok amikor megjelent az MP44 mert akkor egy 9 fős rajban amiben volt 1db MG42 meg 8db MP44 nagyobb tűzerővel rendelkezett mint egy hagyomanyos német szakasz.

És az MP44 megjelenése elkezte változtatni a harcászatukat is.
Namost ez megint hülyén hangzik tőlem,ki folyton (had)történeti párhuzamokat hozok,de a harcászatnak igazodnia kell a mindenkori technologiai lehetőségekhez.

 

[dudi]

És az MP44 megjelenése elkezte változtatni a harcászatukat is.
Namost ez megint hülyén hangzik tőlem,ki folyton (had)történeti párhuzamokat hozok,de a harcászatnak igazodnia kell a mindenkori technologiai lehetőségekhez.

Nem változtatta meg.Máig nem változtatta meg.Jól nézd meg ezt a videót!!!Ilyet csak a németektől látsz,mindenki más a géppuskát kirakja valami jó pozícióba és onnan támogat vele(az amerikaiak pl rajok könnyű-géppuskáit is így alkalmazzák nem csak a támogató rajok géppuskáit):

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Anti]

Es azt mar lehet tudni hogy akkor mi maradunk az eredetinel vagy valamit atveszunk a nemet iskolabol is? Utaltatok erre meg a Lynx korszak elott.

 

[tarzaan]

pátriás MSG-böl?Nemtudom.Centauro-1/2,Stryker MSG van.Könnyebb 90milis MSG nagyon elterjedt volt,és még ma is van belőlük bőven.Jók voltak gyalogsági támogató lövegnek (még ma is),és a homogén páncélzatú hk-at ki tudta lőni a páncélrepesztő löszerével.Mai modern cuccokra az már hatástalan.
Szerintem 105milisben hasznos lenne,de 120milis ágyú túl sok ezeknek a járgányoknak.Bár a technika fejlődik...

Általában bármilyen Cockerhill-es toronyból.

 

[krisss]

Nem változtatta meg.Máig nem változtatta meg.Jól nézd meg ezt a videót!!!Ilyet csak a németektől látsz,mindenki más a géppuskát kirakja valami jó pozícióba és onnan támogat vele(az amerikaiak pl rajok könnyű-géppuskáit is így alkalmazzák nem csak a támogató rajok géppuskáit):

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Nem értem a németeket, hogy a bánatba nem cserélik le azt a förtelmes málhafelszerelést... Nem mintha nem lenne pénzük normálisra.

 

[tarzaan]

A németeknek még lehet, hogy megéri, de más már nem igen húz fel A4-est, vagy ha csak nagyon jó állapotban vannak. Inkább az az opció, hogy odaadják a RM-nak, vagy a FFG-nek, hogy gyártsanak belőle műszaki járművet. Minden láncos dandárnak/zászlóaljnak kell ilyen (a PZH-khoz is!). Ráadás nem is kevés.

Pont az a lényeg, hogy a lestrapált gépeket éri meg legjobban felhúzni, mert kb. mindent cserélni kell rajta.

 

[dudi]

Nem értem a németeket, hogy a bánatba nem cserélik le azt a förtelmes málhafelszerelést... Nem mintha nem lenne pénzük normálisra.

Otthon bohóckodnak vele csak.Amúgy ez jellemző a németekre,így csinálják vagy 70 éve.Amit a nyugat-németek adtak a katonának az is botrányosan szar volt mintahogy ez is az 2020-ban,viszont a technika meg a világon a legjobb..Fura ez a kettősség,de úgylátszik,hogy ez a perverziójuk.

Amúgy nem használhatatlanul szar mint pl a tártáska,inkább a használható kategóriában a legszarabbként lehetne jellemezni.

 

[krisss]

Otthon bohóckodnak vele csak.Amúgy ez jellemző a németekre,így csinálják vagy 70 éve.Amit a nyugat-németek adtak a katonának az is botrányosan szar volt mintahogy ez is az 2020-ban,viszont a technika meg a világon a legjobb..Fura ez a kettősség,de úgylátszik,hogy ez a perverziójuk.

Amúgy nem használhatatlanul szar mint pl a tártáska,inkább a használható kategóriában a legszarabbként lehetne jellemezni.

Maga a PLCE alapján koppintott cucc elképzelése nem rossz,csak ez a műanyag csatos megvalósítás csapnivaló.

 

[Negan]

Attól még az alapvető harceljárásaik erre metódusra épülnek, a reakciókat erre építik (drillek) kisalegység szintjén.

Amcsik berobogtak Vietnámba(Irakba),oroszok Afganisztánba,mélyen meggyőződve róla,hogy milyen kok.Aztán meg alkalmazkodtak a hadszintérhez.Németek a II.vh óta nem robogtak be sehova.(de pl Koszovó után marha gyorsan modernizálták a Fuchsot)
Gyakorlat az elmélet próbája.Ha a gyakorlat azt követelik,akkor igazitani kell az elméleten.
Ez rám is érvényes.Nagyon könnyen meglehet,hogy ami elmélet bevált a gyakorlatban a Szuezi csatornánál,Angolában,Hátsósufniában,és párhuzamba állitom a mi helyzetünkel itt a fotelban,megbukna a gyakorlatban.
Vita azért jó dolog,hogy ütköztessük az elméleteket.Még a gyakorlat elött.De csak akkor ér valamit,ha logikus észérvek vannak,és nem csak a csak.A nem mellé kérnék egy miért nemet is.
És végül mindent úgy is a gyakorlat fog eldönteni

 

[krisss]

Amcsik berobogtak Vietnámba(Irakba),oroszok Afganisztánba,mélyen meggyőződve róla,hogy milyen kok.Aztán meg alkalmazkodtak a hadszintérhez.Németek a II.vh óta nem robogtak be sehova.(de pl Koszovó után marha gyorsan modernizálták a Fuchsot)
Gyakorlat az elmélet próbája.Ha a gyakorlat azt követelik,akkor igazitani kell az elméleten.
Ez rám is érvényes.Nagyon könnyen meglehet,hogy ami elmélet bevált a gyakorlatban a Szuezi csatornánál,Angolában,Hátsósufniában,és párhuzamba állitom a mi helyzetünkel itt a fotelban,megbukna a gyakorlatban.
Vita azért jó dolog,hogy ütköztessük az elméleteket.Még a gyakorlat elött.De csak akkor ér valamit,ha logikus észérvek vannak,és nem csak a csak.A nem mellé kérnék egy miért nemet is.
És végül mindent úgy is a gyakorlat fog eldönteni

Az egész NATO a közel keleten tréningezte a kisalegység harcászatát az elmúlt bő 20 évben, szerinted a németek nem tették? Mi is elég sokat beszedtünk ott.