A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 897
85 487
113
Ami megis nyomasztóvá tette ezt az egy szem MG-42-t(vagy kettőt mert pl a pancélgránátosoknál 2 volta rajban)az az alkalmazás mikentje volt.A németek nem csak lerakták támogató pozícióba a geppuskát ami onnan adott tűztámogatast hanem manővereztek vele.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 166
113
Éppen ez az,hogy nem volt.MG34/42 tózereje jóval meghaladta a BAR/BREN/DP jellegű táras golyószórókét.
miért hasonlítasz össze táras és egy hevederes fegyvert? akkor hasonlítsad az ami 30-ashoz vagy 50-eshez
Ami megis nyomasztóvá tette ezt az egy szem MG-42-t(vagy kettőt mert pl a pancélgránátosoknál 2 volta rajban)az az alkalmazás mikentje volt.A németek nem csak lerakták támogató pozícióba a geppuskát ami onnan adott tűztámogatast hanem manővereztek vele.
szerintem pontosan ezért volt zseniális, az ellen sem tudott számolni vele nagyon hogy jó akkor ott fix van egy mg hanem bárhol megjelenhetett illetve pont ezért olyan mobilitást adott a rajnak ami a támogató tüzet illeti amit korábban el sem lehetett nagyon képzelni, de nem voltam ott szóval ez csak vélemény
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 451
113
pátriás MSG-böl?Nemtudom.Centauro-1/2,Stryker MSG van.Könnyebb 90milis MSG nagyon elterjedt volt,és még ma is van belőlük bőven.Jók voltak gyalogsági támogató lövegnek (még ma is),és a homogén páncélzatú hk-at ki tudta lőni a páncélrepesztő löszerével.Mai modern cuccokra az már hatástalan.
Szerintem 105milisben hasznos lenne,de 120milis ágyú túl sok ezeknek a járgányoknak.Bár a technika fejlődik...

K-21 Cokerill XC-8 tornyával 120 mm-es löveggel, úszóharckocsi. Én ezzel szerelném fel a huszárokat
K21XC8.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 682
34 464
113
Attól még ez a német gyalogosharcászat doktrinális alapja.
Meg ma már mindenkié-ha olyan a helyzet.Alapvetően ezért gyártanak ifv-ket.Még az amcsik is.Csak mivel ők ténylegesen is harcoltak az utóbbi 70 évben,ezért jobban hangsúlyt fektetnek a másik lehetőségre is.(ami azt illeti,a II.vh-ban is igy voltak vele a németek is.).Mert ha át kell fésülni egy falut/sziklakertet/akármi erősen szegdelt,ahol az LPH nincs otthon,nincs mese.Ki kel szállni,el kell távolodni a járgánytol,és az csak hátulról fedez.(és olyankor milyen jó,ha van rajt egy jó kis 60milis aknavető,amivel be lehet ejteni egy gránátot oda is,ahova a gá közvetlen tüze nem tud elérni)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 897
85 487
113
Éppen ez az,hogy nem volt.MG34/42 tózereje jóval meghaladta a BAR/BREN/DP jellegű táras golyószórókét.
Akkor is alkalmazkodni kell a harchelyzethez,ha azt faszságnak tekinted.Mert ha nem alkalmazkodsz,akkor bizony hamar agyonlőnek.

Azt felejted el,hogy egy nem páncelgránátos hanem sima lövész rajban volt 9fő.Ebből a 9 főből volt a rajparancsnoknak 1 MP40 géppisztolya,a géppuskásnak MG42,a segédiranyzónak Kar98k,a lőszeresnek pisztoly(!!!),az 5db lövésznek meg megint csak Kar98k.Ezzel szembe nézz meg egy amerikai rajt ahol volt 1db BAR meg vagy 9db M1 Garand.Ugyan nem került Európába Tengereszgyalogos de ott 3db BAR volt meg 10db M1 Garand.Voltak olyan ARMY rajok is ahol nem BAR volt hanem 1db géppuska és amellett 10db M1 Garand.Az ARMY eje. rajok meg kifejezetten nagy tűzerejűek voltak.

Egyebként akkor durvultak el nagyon a német rajok amikor megjelent az MP44 mert akkor egy 9 fős rajban amiben volt 1db MG42 meg 8db MP44 nagyobb tűzerővel rendelkezett mint egy hagyomanyos német szakasz.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 372
113
Meg ma már mindenkié-ha olyan a helyzet.Alapvetően ezért gyártanak ifv-ket.Még az amcsik is.Csak mivel ők ténylegesen is harcoltak az utóbbi 70 évben,ezért jobban hangsúlyt fektetnek a másik lehetőségre is.(ami azt illeti,a II.vh-ban is igy voltak vele a németek is.).Mert ha át kell fésülni egy falut/sziklakertet/akármi erősen szegdelt,ahol az LPH nincs otthon,nincs mese.Ki kel szállni,el kell távolodni a járgánytol,és az csak hátulról fedez.(és olyankor milyen jó,ha van rajt egy jó kis 60milis aknavető,amivel be lehet ejteni egy gránátot oda is,ahova a gá közvetlen tüze nem tud elérni)
Attól még az alapvető harceljárásaik erre metódusra épülnek, a reakciókat erre építik (drillek) kisalegység szintjén.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 682
34 464
113
Azt felejted el,hogy egy nem páncelgránátos hanem sima lövész rajban volt 9fő.Ebből a 9 főből volt a rajparancsnoknak 1 MP40 géppisztolya,a géppuskásnak MG42,a segédiranyzónak Kar98k,a lőszeresnek pisztoly(!!!),az 5db lövésznek meg megint csak Kar98k.Ezzel szembe nézz meg egy amerikai rajt ahol volt 1db BAR meg vagy 9db M1 Garand.Ugyan nem került Európába Tengereszgyalogos de ott 3db BAR volt meg 10db M1 Garand.Voltak olyan ARMY rajok is ahol nem BAR volt hanem 1db géppuska és amellett 10db M1 Garand.Az ARMY eje. rajok meg kifejezetten nagy tűzerejűek voltak.

Egyebként akkor durvultak el nagyon a német rajok amikor megjelent az MP44 mert akkor egy 9 fős rajban amiben volt 1db MG42 meg 8db MP44 nagyobb tűzerővel rendelkezett mint egy hagyomanyos német szakasz.
És az MP44 megjelenése elkezte változtatni a harcászatukat is.
Namost ez megint hülyén hangzik tőlem,ki folyton (had)történeti párhuzamokat hozok,de a harcászatnak igazodnia kell a mindenkori technologiai lehetőségekhez.
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 897
85 487
113
És az MP44 megjelenése elkezte változtatni a harcászatukat is.
Namost ez megint hülyén hangzik tőlem,ki folyton (had)történeti párhuzamokat hozok,de a harcászatnak igazodnia kell a mindenkori technologiai lehetőségekhez.

Nem változtatta meg.Máig nem változtatta meg.Jól nézd meg ezt a videót!!!Ilyet csak a németektől látsz,mindenki más a géppuskát kirakja valami jó pozícióba és onnan támogat vele(az amerikaiak pl rajok könnyű-géppuskáit is így alkalmazzák nem csak a támogató rajok géppuskáit):
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 955
113
Es azt mar lehet tudni hogy akkor mi maradunk az eredetinel vagy valamit atveszunk a nemet iskolabol is? Utaltatok erre meg a Lynx korszak elott.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 926
17 979
113
pátriás MSG-böl?Nemtudom.Centauro-1/2,Stryker MSG van.Könnyebb 90milis MSG nagyon elterjedt volt,és még ma is van belőlük bőven.Jók voltak gyalogsági támogató lövegnek (még ma is),és a homogén páncélzatú hk-at ki tudta lőni a páncélrepesztő löszerével.Mai modern cuccokra az már hatástalan.
Szerintem 105milisben hasznos lenne,de 120milis ágyú túl sok ezeknek a járgányoknak.Bár a technika fejlődik...

Általában bármilyen Cockerhill-es toronyból.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 372
113
Nem változtatta meg.Máig nem változtatta meg.Jól nézd meg ezt a videót!!!Ilyet csak a németektől látsz,mindenki más a géppuskát kirakja valami jó pozícióba és onnan támogat vele(az amerikaiak pl rajok könnyű-géppuskáit is így alkalmazzák nem csak a támogató rajok géppuskáit):
Nem értem a németeket, hogy a bánatba nem cserélik le azt a förtelmes málhafelszerelést... Nem mintha nem lenne pénzük normálisra.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 926
17 979
113
A németeknek még lehet, hogy megéri, de más már nem igen húz fel A4-est, vagy ha csak nagyon jó állapotban vannak. Inkább az az opció, hogy odaadják a RM-nak, vagy a FFG-nek, hogy gyártsanak belőle műszaki járművet. Minden láncos dandárnak/zászlóaljnak kell ilyen (a PZH-khoz is!). Ráadás nem is kevés.

Pont az a lényeg, hogy a lestrapált gépeket éri meg legjobban felhúzni, mert kb. mindent cserélni kell rajta.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 897
85 487
113
Nem értem a németeket, hogy a bánatba nem cserélik le azt a förtelmes málhafelszerelést... Nem mintha nem lenne pénzük normálisra.

Otthon bohóckodnak vele csak.Amúgy ez jellemző a németekre,így csinálják vagy 70 éve.Amit a nyugat-németek adtak a katonának az is botrányosan szar volt mintahogy ez is az 2020-ban,viszont a technika meg a világon a legjobb..Fura ez a kettősség,de úgylátszik,hogy ez a perverziójuk.

Amúgy nem használhatatlanul szar mint pl a tártáska,inkább a használható kategóriában a legszarabbként lehetne jellemezni.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 372
113
Otthon bohóckodnak vele csak.Amúgy ez jellemző a németekre,így csinálják vagy 70 éve.Amit a nyugat-németek adtak a katonának az is botrányosan szar volt mintahogy ez is az 2020-ban,viszont a technika meg a világon a legjobb..Fura ez a kettősség,de úgylátszik,hogy ez a perverziójuk.

Amúgy nem használhatatlanul szar mint pl a tártáska,inkább a használható kategóriában a legszarabbként lehetne jellemezni.
Maga a PLCE alapján koppintott cucc elképzelése nem rossz,csak ez a műanyag csatos megvalósítás csapnivaló.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 682
34 464
113
Attól még az alapvető harceljárásaik erre metódusra épülnek, a reakciókat erre építik (drillek) kisalegység szintjén.
Amcsik berobogtak Vietnámba(Irakba),oroszok Afganisztánba,mélyen meggyőződve róla,hogy milyen kok.Aztán meg alkalmazkodtak a hadszintérhez.Németek a II.vh óta nem robogtak be sehova.(de pl Koszovó után marha gyorsan modernizálták a Fuchsot)
Gyakorlat az elmélet próbája.Ha a gyakorlat azt követelik,akkor igazitani kell az elméleten.
Ez rám is érvényes.Nagyon könnyen meglehet,hogy ami elmélet bevált a gyakorlatban a Szuezi csatornánál,Angolában,Hátsósufniában,és párhuzamba állitom a mi helyzetünkel itt a fotelban,megbukna a gyakorlatban.
Vita azért jó dolog,hogy ütköztessük az elméleteket.Még a gyakorlat elött.De csak akkor ér valamit,ha logikus észérvek vannak,és nem csak a csak.A nem mellé kérnék egy miért nemet is.
És végül mindent úgy is a gyakorlat fog eldönteni
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 372
113
Amcsik berobogtak Vietnámba(Irakba),oroszok Afganisztánba,mélyen meggyőződve róla,hogy milyen kok.Aztán meg alkalmazkodtak a hadszintérhez.Németek a II.vh óta nem robogtak be sehova.(de pl Koszovó után marha gyorsan modernizálták a Fuchsot)
Gyakorlat az elmélet próbája.Ha a gyakorlat azt követelik,akkor igazitani kell az elméleten.
Ez rám is érvényes.Nagyon könnyen meglehet,hogy ami elmélet bevált a gyakorlatban a Szuezi csatornánál,Angolában,Hátsósufniában,és párhuzamba állitom a mi helyzetünkel itt a fotelban,megbukna a gyakorlatban.
Vita azért jó dolog,hogy ütköztessük az elméleteket.Még a gyakorlat elött.De csak akkor ér valamit,ha logikus észérvek vannak,és nem csak a csak.A nem mellé kérnék egy miért nemet is.
És végül mindent úgy is a gyakorlat fog eldönteni
Az egész NATO a közel keleten tréningezte a kisalegység harcászatát az elmúlt bő 20 évben, szerinted a németek nem tették? Mi is elég sokat beszedtünk ott.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 552
4 759
113
Ami megis nyomasztóvá tette ezt az egy szem MG-42-t(vagy kettőt mert pl a pancélgránátosoknál 2 volta rajban)az az alkalmazás mikentje volt.A németek nem csak lerakták támogató pozícióba a geppuskát ami onnan adott tűztámogatast hanem manővereztek vele.
Persze ehhez technika is kellett. Egy Schwarlose géppuskával nem biztos hogy ugyanúgy kivitelezhető lett volna ez a harcmodor.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 682
34 464
113
Persze ehhez technika is kellett. Egy Schwarlose géppuskával nem biztos hogy ugyanúgy kivitelezhető lett volna ez a harcmodor.
Ahogy a Maximmal (pedig még a Szokolov állványt is megcsinálták hozzá),Vickersel se nagyon volt egyszerű.De ma már manővereznek.
De ettöl még tudnak érdekes dolgokat kitalálni.TGy rendszeresitette a 308 Minimit,majd kivon most meg minden rajszintű hevederest,mert a HK416 mindenre jó....Én meg vakarom a fejem.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Pont az a lényeg, hogy a lestrapált gépeket éri meg legjobban felhúzni, mert kb. mindent cserélni kell rajta.
Azonban a szerkezeti elemek öregedése okán már nem biztos, hogy megéri a modernizációt. Egy meggyengült, elöregedett acélszerkezett már nem fogja elbírni a rá aggatandó plusz 8-10 tonna súlyt.
És lehet, hogy statikusan menne neki, de mondjuk egy 50-60-as tempónál elnézett bukkanónál megroggyan a váz a határig terhelt járműben, akkor ott elég csúnya lesz a "kárbejelentő".
A Leo2-es támogató járművek viszont sokkal kisebb védettségűek, nincs rajtuk a torony, valamint kisebb a páncélozási igénye is a testben lévő 2-3 fős személyzetnek. Ugyan hatalmas terhelést kell elviselnie munka közben egy ilyen műszaki járműnek, azonban ezekre viszonylag egyszerűen lokálisan meg lehet erősíteni a szerkezetet.
Ha harckocsiként akarnánk modernizálni őket, akkor meg viszonylag egyenletesen kell elviselnie a brutális páncélzatot
Arról nem is beszélve, hogy egy Wiesent 2 nem a lándzsa hegyén lesz.
Kisebb példányszámban megoldható a modernizáció, ha nincs más opció, de hogy megvegyünk 150-200 A4-est és ezeket szakmányban modernizáljuk mástól megvett alkatrészekkel - már amelyiket lehet - az nem működik, mert tényleg megközelíti a végösszeg akár az új 2/3-át is elérheti.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz