A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 552
4 759
113
Csak nincs eladó. Vagyis ami van az instant kohó. :(

Amúgy meg vicces ez a fórum. Egy éve még ha a currus újrafesti a BTReket is örültünk volna (na jó, nem) de most Lynxünk lesz manned 30-assal és picsogás van.
Birodalmiromboló nem kőne-e? :D
Tudom, az is szar lenne, mert piros a turbólézer nem ződ mint a szkájvókeré!
Örüljetek már! :p
Me ha nem, akkó meg mi lesz? :rolleyes:

Vigyorgok hetek óta!
De én pl Puma párti voltam. Úgy nézett ki sokáig, az lesz... Érted! 35mm távirányítás.
A manned csak a csehek miatt került képbe.

picit érthetetlen... ennyi!
De attól még pörög a boldogsághormon rendesen! :hadonaszos:
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 921
17 972
113
konkrétan mi a gond a 30-assal? nem lehet vele rendesen fedezéket bontani?

A KE lőszerének átütőképessége lényegesen gyengébb, mint a 35-ösé.

A 35-öset csőcserével 50mm-essé lehet konvertálni, ezt nem-.

Remélem maga a torony legalább alkalmas a 35mm-es gépágyú beépítésére, és nem kell toronycsere ezen beszerzési hiba korrigálásához.
 
K

kamm

Guest
A KE lőszerének átütőképessége lényegesen gyengébb, mint a 35-ösé.

A 35-öset csőcserével 50mm-essé lehet konvertálni, ezt nem-.

Remélem maga a torony legalább alkalmas a 35mm-es gépágyú beépítésére, és nem kell toronycsere ezen beszerzési hiba korrigálásához.

Nekem ugy remlik, a Wotan30 es 35 ugyanaz szinte, azaz kesobb cserelheto, a 35 meg tudja a SS50-et...?
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 921
17 972
113
Ez nem biztos, hogy akkora gond, mint gondoljuk. Még az emberes torony sem. Miért? Azért, mert most egy nagy lehetséges paradigmaváltás előtt állunk e téren is. Alapvetően három kérdés teljesen nyitott:

- megtörténik-e belátható időn belül?
- mikor történik meg?
- melyik kaliber lesz a nyerő?

Azaz kb. minden ... Mi is ez pontosan? Például az alábbi pontok:

- az USA OMFV programon belül az 50 mm -es gpá. , melynek várhatóan az évtized végefele lesz eredménye. Itt EU cég is motorozik még. Ki tudja, hogy mondjuk az évtized végére nem-e fog Európában is terjedni ez a platform. Értelemszerűen, ha meg nem terjed el, akkor hatalmas (és baromira drága) "kapufa" lenne ezt előtte rendszeresíteni,
- sokan emlegetik a 57 mm -es gpá. -t. Namost ez csak akkor terjedne, ha az oroszok is tömegesen bevezetnék (ennek szintén nincs évtizeden belüli realitása) és/vagy az USA 50 mm -en ezt megtenné (ennek szintén nincs évtizeden belüli realitása), de az EU -ban valamiért ez a kaliber terjedne ... Ezt bevezetni idő előtt, ha végül sehol máshol sem lesz 50+ mm -es gpá. szintén hatalmas (és baromira drága) "kapufa" lenne,
- oroszok tömegesen bevezetnék (ennek szintén nincs évtizeden belüli realitása) 57 mm -es gpá. -t és erre reakció. Ez amennyiben pl. évtizeden belül nem lenne, akkor szintén szintén hatalmas (és baromira drága) "kapufa" lenne ...

Azt vegyük észre, ha valami olyan kalibert illetve rendszert rendszeresítenénk ami sehol máshol nem lesz, akkor azt a "hajunkra kenhetjük". Namost mi történne, ha szabad szemmel is észrevehető mértékben terjedne az egyik kaliber illetve megoldás. Akkor a leginkább költséghatékonyabb megoldás lenne - az áttornyozás helyett - új Lynx -eket (/Boxer -eket/akármit) gyártanánk zl. -enként n+1 darabot és a felszabaduló mennyiséget lecsurgatnánk a tartalékosokhoz (ugye min. évtizedes távlatról beszélünk). Ez egy win-win-win szintuáció lenne ...

Itt is fontos lenne, hogy értelemszerűen nem minden harcjárműt kellene cserélni, hanem csak egy részét. A 30 mm -nek meg lesz az az előnye, hogy jóval többet lehet málházni belőle és bizony a célok elsöprő többsége ellen tökéletes még évtizedek múlva is. Egyébként az ellen IFV/APC vadászatra pedig továbbra is rendelkezésre állnak:

- Lynx(/akármi) 2 vagy 4 db ATGM -e járművenként,
- dedikált pct. alegységek,
- desszant pct. eszköze (nem CG -re gondolok elsősorban),
- akár MBT meg egyebek (akár nagy hatótávolságú rendszerek) ...

A 35 mm -es gpá. meg nem nyújt annyival többet a 30 mm -esnél, hogy komoly kérdés lenne.

Én úgy gondoltam, hogy amennyiben terveznénk csöves légvédelemmel (RM Oerlikon 35 mm gpá. alapokon), akkor 35 mm lenne célszerű általánosan - amennyiben nem, akkor meg kb. mindegy.




Szerintem valószínűleg 30 mm x 173 MK30-2/ABM lesz. A RM még az IDET 2019 -en is ezzel promózta (külön is kiállítva a Lynx mellett) a Lynx -et. Ugye itt már nézegették meg ki- beszálltak a magyar katonák is a gépből ... Mondjuk amennyiben Wotan lenne, akkor valóban lehetne már mindjárt a 35 mm -es. Nekem a 35 mm az RM Oerlikon miatt (ebből lehetne bázisvédelmis C-RAM -ot is alkalmazni stb. - nemcsak csapatlégvédelmet) tetszik. Amennyiben ez egyáltalán nem lenne, akkor meg a 30 mm is megfelelő.



Tényleg ebbe a részébe nem akarok bele "vaú-vaú" -zni, de mintha megint egy kicsit több lenne a "vajdázás" meg "agitprop" -ozás (valamint ennek egy topikon és napon belüli mértéke is kezdi meghaladni az ingerküszöböt egyeseknél), mint pl. a "gyúrcsótány" -ozás. Valamint az erre érzékenyebb lelkületűek is inkább Rád reagálgatnak és nem "önjáró" módon tolják az "agitprop" -ot.

Tisztelettel kérnélek meg, hogy ebből illetve az indulatból vegyünk vissza kicsit most. Teljesen mindegy, hogy kinek van igaza - mármint a topik intaktságának szempontjából vizsgálva. Ez persze kicsit mindenkinek is szól.

Előre is köszönöm szépen.

Dehogynem.

30mm-esl 110-120 RHA páncélzatot lehet kilőni, 35mm-essel 140-150mm-t.
A csőtorkolati energiája majdnem a duplája a legerősebb 30-asnak.

30 x 173 NATO 200-210 kJ

35 x 228 KD series 380 kJ
37 x 240 Chinese naval 370 kJ


40 x 255 CTAS 500 kJ
40 x 365 R Bofors L/70 500 kJ

50 x 330 Supershot c. 1 000 kJ

Kb. akkora a különbség, mint a Royal Ordnance L7 L52 és a Rheinmetall 120mm L55 közt.

Ha tényleg a jövő MH-ják vásároljuk össze, akkora 30-as az IFV-kre nevetségesen kevés.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 363
113
A szaros gépágyún spórolnak?
Meg a kibaszott drága lőszerén. Amiből sajnos NATO központi készletek sincsenek elfekvőben hogy esetleg ki tudják egészíteni ha használni kell. Valamiben kompromisszumot kell kötni, nem költhetjük az ország 20 éves GDP-jét előre....
Főleg ahogy a covid okozta válság áll.