A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dkes]

A DRÓNFENYEGETÉS TELJES SPECTRUMÁNAK LEKÜZDÉSÉRE???? A 2-3km-es maximális hatótávolsággal? Azt is csak telepített állapotban?

Mennyivel is megy az az aknagránát? 2+Mach -hal? Csak mert a HEL nem úgy működik, mint a csöves légvédelem lövedéke, hogy az a becsapódással "öl". Ott kérlekszépen a lézer az elkezdi átégetni a burkolatot. És ahhoz idő kell ám!

Ez az Oerlikon -os meg egyéb komponensekkel operáló rendszer: közellégvédelem. Nem kell "minden ellen is védenie". Továbbá nemcsak csapatlégvédelem van és az sem csak egyetlen komponensből áll. Úgy általánosságban a légvédelemnek továbbra is igen fontos elemei lesznek a NASAMS (ha az lesz) meg Gripen -ek is.

Az, hogy mennyiségileg vagy minőségileg mi mire elég most - hát a jelenlegi állapotában általánosságban (nemcsak légvédelem) az MH még olyan túl sok mindenre sajnos nem. No de erről szólnak a fejlesztési tervek és remélhetőleg a nálunk nagyobbtudásúak majd tudni fogják a válaszokat illetve előteremtik rá a forrást ...

Rajfegyver ugye. Elvben lesz kétszer három zászlóaljunk (három nehéz és három közepes), ami 18 századod, 54 szakaszt és 162 rajt jelent. Ha az összes harcoló csapatot veszem, akkor akár 180-200 CG-vel is ellátott rajjal is számolhatunk, +kiképzési eszközök és tartalékolt eszközök.

Sőt a 3 nehéz zl. -ből az egyik az harckocsizó zl. lesz. Abban nem tudom mennyi CG -vel lehet tervezni - én csak gyanítom, hogy nem annyival, mint egy lövész zl. -ben ...

Azaz még több is maradhat egyéb egységeknek, kiképzésre, misszióba, tartaléknak stb.

 

[blogen]

A DRÓNFENYEGETÉS TELJES SPECTRUMÁNAK LEKÜZDÉSÉRE???? A 2-3km-es maximális hatótávolsággal? Azt is csak telepített állapotban?

Mennyivel is megy az az aknagránát? 2+Mach -hal? Csak mert a HEL nem úgy működik, mint a csöves légvédelem lövedéke, hogy az a becsapódással "öl". Ott kérlekszépen a lézer az elkezdi átégetni a burkolatot. És ahhoz idő kell ám!

Igen, ha képes lennél szöveget értelmezni, akkor értenéd, hogy itt a közvetlenül beérkező lőszerről, robbanófejről, cirkálódrónról van szó. De nem érted, mert a kontextus nem jön le neked! A rövid hatótávolságú eszközökről beszélünk, mint a légvédelmi gépágyúk és a konkrétan a HEL. Magától érthetődő, hogy mindazon támadóeszközökről van szó és fennti szövegekből sokszorosan ki is derül, amik közvetlenül csapást mérnek a védendő eszközökre és nem azokról, amikről a csapást mérik (feladat: feljebb milyen eszközöket említettem a csapásmérő drónok leküzdésére?).
Ps. Aknagránát szuperszonikus lehet ugyan, de a kétszeres hangsebesség azért túlzás!

 

[LMzek 2.0]

Új adat!!
CG 250 db

A Gustaf kevés.

Szeretnék biztos lenni abban, hogy a napokban történő események után -levonva a logikus következtetést-, vesznek még , olyat ami a helikopterekre és drónokra is integrálható ! ! !

Asszem' a lengyeleg gyártanak ilyen (Spyke ???) ATGM-et.


U.i: addig is ami megjön, "faragni" kéne a feladathoz egy hazai drónt a külföldiek árának "itthon-maradó" feléből/harmadából,

 

[Venom85]

Új adat!!
CG 250 db

Nekem ami feltűnik itt, de lehet butaság meg csak a véletlen műve, de az itt látható eszközök CAMO-ja mintha más lenne mint a Leo2 A4-en és mintha megegyezne a Bakonyban kiállított Lynx makettével! De lehet rosszul gondolom

 

[Anti]

Nekem ami feltűnik itt, de lehet butaság meg csak a véletlen műve, de az itt látható eszközök CAMO-ja mintha más lenne mint a Leo2 A4-en és mintha megegyezne a Bakonyban kiállított Lynx makettével! De lehet rosszul gondolom

Photoshop.

 

[Venom85]

Photoshop.

Jó nem akartam levonni következtetéseket csak szembetűnt!

 

[dkes]

A Gustaf kevés.

Szeretnék biztos lenni abban, hogy a napokban történő események után -levonva a logikus következtetést-, vesznek még , olyat ami a helikopterekre és drónokra is integrálható ! ! !

Asszem' a lengyeleg gyártanak ilyen (Spyke ???) ATGM-et.


U.i: addig is ami megjön, "faragni" kéne a feladathoz egy hazai drónt a külföldiek árának "itthon-maradó" feléből/harmadából,

A Carl Gustaf M4 egy egyszerű HSN löveg. Az angol terminusban mondják még esetleg "recoilless rifle" (talán "hátrasiklás-mentes puska" -nak is fordítani - de a recoil az a fegyver "hátrarúgását" is jelenti).

Bár létezik belőle páncéltörő lövedék is, de nem ez az elsődleges rendeltetése. Igazából a kicsit könnyebben páncélozható célok ellen az igazi - de az előnye inkább a sokfajta lőszerének köszönhetően a sokoldalúsága.

Igazából rajfegyver. Azonban tulajdonképpen a RPG-7 szerepköre is meg fog oszlani - lesz CG, meg valószínűleg lesz valami dedikált kézi páncéltörő platform is (az ki tudja milyen szinten).

Az ATGM -ek meg totál más tészta. Akár az emberes, vagy járműre szerelhető verziók (pl. Lynx, helikopterek stb.) - ettől jócskán el fog különülni. Különösen a szárazföldi járműre szerelhető verzió esetén Spike-LR körvonalazódik leginkább ...

Már az is kérdéses, hogy csak saját kútfőből menne-e egyáltalán a "drónfaragás". Aztán, hogy mikorra meg mennyiért (ott inkább a 2-3 -szoros közelebb állna árban) az egy másik izgalmas kérdés lehetne. Továbbá van még egy dolog, amit "csak pénzért" elég nehéz megvenni - ez pedig a valós harctéri tapasztalat. Sajnos ez a része is úgy menne, hogy egy ilyen szereplő "support -ját" igénybevesszük - avagy direktebben fogalmazva: ezt nekünk tanulni kell és a tanulópénzt sajnos valahol majd le kell tenni az asztalra.

 

[krisss]

A Gustaf kevés.

Szeretnék biztos lenni abban, hogy a napokban történő események után -levonva a logikus következtetést-, vesznek még , olyat ami a helikopterekre és drónokra is integrálható ! ! !

Asszem' a lengyeleg gyártanak ilyen (Spyke ???) ATGM-et.


U.i: addig is ami megjön, "faragni" kéne a feladathoz egy hazai drónt a külföldiek árának "itthon-maradó" feléből/harmadából,

Ne keverjük a rajok páncéltörésre is alkalmas fegyverét a dedikált páncéltörő eszközzel (harcjárműről indítható, illetve, pct rajok fegyvere, a pct zászlóalj megint külön történet mert oda még egy egyyel nagyobb hatótávú eszköz kell mint a támogató szakaszokba) a CG sosem arra volt szánva, lefedje a teljes spektrumot ahogy baromira nem is alkalmas rá.

 

[blogen]

Sőt a 3 nehéz zl. -ből az egyik az harckocsizó zl. lesz. Abban nem tudom mennyi CG -vel lehet tervezni - én csak gyanítom, hogy nem annyival, mint egy lövész zl. -ben ...

A Hiúz 218-as darabszáma alapján biztos, hogy nem két nehézzászlóalj lesz, hanem három! Van nyolc évük megszervezni és feltölteni Tatán azt a három zászlóaljat.

 

[Gari]

Kizárt, hogy az EU integráció erről a borzalmas pontról tovább tudjon növekedni. Már az is fifti-fifit, hogy tíz éven belül lesz e egyátlalán EU! Egy emberöltőn belül meg biztos nem, mert a bevándorlás miatt olyan vezető EU tagállamok mint Franciaország is szétesésbe és nyomorba fognak süllyedni, szóval ami nem nemzeti, annak nincs jövője!

A "nemzeti" eleve hülyeség, legfeljebb tagállami, a tagállamok nagyon nem azonosak a nemzetekkel (belga, svájci, UK nemzet???). De ilyen összetett eszközöket már ma sem nagyon képes tagállami szinten gyártani vagy üzemeltetni senki, a folyamatos gyártói support létszükséglet, ami már ma is eleve megkérdőjelezi a tagállamok szuverén döntési helyzetét a felhasználhatóságról. A légtérvédelemben pedig már ma sem tagállami szintű az irányítás, vagy gondolhatunk a holland-német harckocsizókra. Ilyen szervezeten belül nyilván nem lehetséges egymás ellen bevetni az egységeket, aki pedig kilépne, az akkora hátrányba kerülne, ami eleve kudarcra itélne minden műveletet. Ez olyan biztonságot jelent, amit meg sem tud közelíteni semmilyen tagállami szintű működés, másfelől pedig az egyre bonyolultabb és drágább eszközöket egyre kevésbé engedhetik meg maguknak a tagállamok, miközben a valódi fenyegetést jelentő ruszki birodalom elrettentésére szükség lenne rájuk (lásd balti országok fenyegetettsége).

 

[ijasz]

A Carl Gustaf M4 egy egyszerű HSN löveg. Az angol terminusban mondják még esetleg "recoilless rifle" (talán "hátrasiklás-mentes puska" -nak is fordítani - de a recoil az a fegyver "hátrarúgását" is jelenti).

.

A HSN az magyar terminológia szerint van. Hátra Siklás Nélküli löveg.

 

[LMzek 2.0]

A Carl Gustaf M4 egy egyszerű HSN löveg. Az angol terminusban mondják még esetleg "recoilless rifle" (talán "hátrasiklás-mentes puska" -nak is fordítani - de a recoil az a fegyver "hátrarúgását" is jelenti). Bár létezik belőle páncéltörő lövedék is, de nem ez az elsődleges rendeltetése. Igazából a kicsit könnyebben páncélozható célok ellen az igazi - de az előnye inkább a sokfajta lőszerének köszönhetően a sokoldalúsága. Igazából rajfegyver. Azonban tulajdonképpen a RPG-7 szerepköre is meg fog oszlani - lesz CG, meg valószínűleg lesz valami dedikált kézi páncéltörő platform is (az ki tudja milyen szinten). Az ATGM -ek meg totál más tészta. Akár az emberes, vagy járműre szerelhető verziók (pl. Lynx, helikopterek stb.) - ettől jócskán el fog különülni. Különösen a szárazföldi járműre szerelhető verzió esetén Spike-LR körvonalazódik leginkább ... Már az is kérdéses, hogy csak saját kútfőből menne-e egyáltalán a "drónfaragás". Aztán, hogy mikorra meg mennyiért (ott inkább a 2-3 -szoros közelebb állna árban) az egy másik izgalmas kérdés lehetne. Továbbá van még egy dolog, amit "csak pénzért" elég nehéz megvenni - ez pedig a valós harctéri tapasztalat. Sajnos ez a része is úgy menne, hogy egy ilyen szereplő "support -ját" igénybevesszük - avagy direktebben fogalmazva: ezt nekünk tanulni kell és a tanulópénzt sajnos valahol majd le kell tenni az asztalra.

Az Eu Maliban, (valamennyire) Szíriában, vizek/határ-ellenőrzési feladatok...
Ha lenne egy ilyen (V4/Aero Vodochody termék pl.) -"kipróbálatlan" is akár-, az első Mali-beli/egyéb repgép vesztés után lázasan kérnének egyet "kölcsön"/örökbe...
A "mindent-(is)+jóindulatot-veszünk" egy valós helyzetben nem lesz elég!
Mire Brüsszel összeül elbuktuk azt is ami az "előzőek (A Nagy Pártfogó úgyis segít)" után maradt !!!

A második vonalas -"biztos mennyiségű- saját(drón) is jobb mint az első vonalas SEMMI(bemutató mennyiség)!

A napok történései jól mutatják, hogy az elavultnak tekintett SzU vontatott tüzérség, + "ezeréves Grad" a "filléres" felderítő drónokkal kiegészülve mikre képes.

"filléres", a korszerű eszközök horror áraihoz képest!

Ennek a (szó szerint) láthatóan hatékony kevert alkalmazásnak a viszonylag modern (orosz) légvédelem sem tud határt szabni.
"Gombokért" túlterhelik, utána megsemmisítik.


...3 éve is, 3 hónapja is írtam, hogy a Griffek is sokszoros értéket képviselnek drónokkal kiegészülve (Aero Vodochody !!!) !!!


"...Már az is kérdéses, hogy csak saját kútfőből menne-e egyáltalán a "drónfaragás"..." Most van rá idő, most van rá pénz!

Én is, más is leírtuk, hogy az ár döntő része a szellemi érték: rendszerré "faragás", programok, integráció...
Még egyszer bővítve a véleményem: Most (még) van rá idő, most (még) van rá pénz!
Nagy lehetőség maradna ki ! ! !

 

[Irsai Olivér]

Az aknagránát bőven szubszónikus lövedék, nézz csak rá az alakjára.

hát pont erröl beszél.

 

[Terminator]

Új adat!!
CG 250 db

55 millió USD-ért az nem kevés, ha 20-25 ezer USD körül van egy indító ára?

Az nem lehet hogy csak kb. ennyi érkezett meg eddig az 1000-ből?
Vagy akkor nagyon sok lőszert vettet hozzá...

 

[Bálint]

55 millió USD-ért az nem kevés, ha 20-25 ezer USD körül van egy indító ára?

Az nem lehet hogy csak kb. ennyi érkezett meg eddig az 1000-ből?
Vagy akkor nagyon sok lőszert vettet hozzá...

Akkor a leo,pzh,airbus h225m ott sem lenne.

 

[honved]

Ezek az eszközök (jó, nem pont a Bayraktar) vagy 10 éve elérhetők, nem ennyire új dolog ez, hogy lemenjünk hídba...az újdonságot a célgazdag környezetet biztosító örmény haderő adja, eddig nem volt ilyen ellenfele a drónoknak- mert ahol rendes légvédelem van, oda 1. nem küldték be őket 2. leszedték őket egy pillanat alatt (Líbia).

Ha kiállsz a Hortobágy közepére egy szál AK-val, és valaki egy Toyota-DSK kombóval leszed a lőtávodon kívülről, attól még ez utóbbi eszköz nem lesz elképesztő újítás, csak te nem alkalmazkodtál a lehetőségeidhez, ezért esélytelen voltál vele szemben. Ugyanezt látom itt is.

Tömegesen nemrég kezdték harcba vetni őket. Líbiára nem figyeltünk eléggé, ezért most tűnik fel, hogy tömegesen vetik be ezeket a cuccokat, harcjárművek ellen. A hangsúlyt itt a tömeges alkalmazásra helyzeném. Persze, ahogy írod nem most fejlesztették ki ezeket a drónokat, már megvoltak. Épp csak ilyen jelleggel, tömegben, nem alkalmazták. Amiről eddig hallottunk, az Izrael és az Usa által végrehajtott célzott likvidálások voltak, alapvetően élő emberek ellen. Egyedileg. Itt pedig katonai, harcászati alkalmazásba kerültek a drónok, csapásmérőként, az ellenséges erők páncélozott eszközei ellen. Ez az, ami új most. Erre kell a Honvédség esetében is egy válasz, mert mi is kerülhetünk ilyen helyzetbe esetleg. Kell nyilván a zavarás, a megfelelő csapatlégvédelem, kialakítása, stb.

 

[Terminator]

Új adat!!
CG 250 db

Egy hete linkeltem a cseh fegyverexport adatokat.

Cseh fegyverexport Magyarországra (2018+2019=összesen)

Revolvers and self-loading pistols: 19596 + 1610 = 21206
Sub-machine guns: 3448 + 11810 = 15258
Assault rifles: 3530 + 12728 = 16258


Ez alapján a csehek összesen 52722 fegyvert adtak el a magyaroknak 2018-2019-ben. Vagy ez csak az alkatrész lehet és ebből Kiskunfélegyházán még csak 15 ezret szereltek össze? Vagy hogy kell ezt értelmezni?

 

[pöcshuszár]

Az aknagránát bőven szubszónikus lövedék, nézz csak rá az alakjára.

Nem ment át az irónia.
Itt pont a sebesség a lényeg. Lehet, hogy egy "bőven szubszónikus" aknagránát tölt annyi időt levegőben (a hatótávolságban), hogy van ideje nagy teljesítményű gravírozónak, hogy bele is hímezze a kezelő nevét.
Egy balisztikus rakéta esetén meg annyit sem tud mondani, zaporozsec, és már be is talált a ba'meg.

 

[pöcshuszár]

Nekem ami feltűnik itt, de lehet butaság meg csak a véletlen műve, de az itt látható eszközök CAMO-ja mintha más lenne mint a Leo2 A4-en és mintha megegyezne a Bakonyban kiállított Lynx makettével! De lehet rosszul gondolom

Rosszul gondolod.
A Lynx egy cseh camo, a német technikák meg német camo.
Sima stockphotókat használtak, aztán meg rápattintottak egy éket.

 

[ijasz]

Nem ment át az irónia.
Itt pont a sebesség a lényeg. Lehet, hogy egy "bőven szubszónikus" aknagránát tölt annyi időt levegőben (a hatótávolságban), hogy van ideje nagy teljesítményű gravírozónak, hogy bele is hímezze a kezelő nevét.
Egy balisztikus rakéta esetén meg annyit sem tud mondani, zaporozsec, és már be is talált a ba'meg.

Lassú, de tömegesen fordulnak elő. A hatékonysága még kérdéses. Amúgy is csak a 120-asok ellen van/lenne-ha lenne értelme alkalmazni, mert a kisebbeket észre sem veszi.