A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Akkor se ha olcsóbban adják a bótba....?

Egyrészt em olcsóbb, plane nem 30 evre vetitve - ugy minimum a duplaja -, masreszt sehol nem kapsz olyan hozzaferest, valodi tulajdonos-szintu dolgokat, ami a svedeknel termeszetes, harmadrezzt a svedek technológiai azaz tudastranszferre is nyitottak, az amerikai semmi ilyesmiről nem is targyalnak. A legrosszabb opciok egyike az F-35.

 

[fitom]

Egyrészt em olcsóbb, plane nem 30 evre vetitve - ugy minimum a duplaja -, masreszt sehol nem kapsz olyan hozzaferest, valodi tulajdonos-szintu dolgokat, ami a svedeknel termeszetes, harmadrezzt a svedek technológiai azaz tudastranszferre is nyitottak, az amerikai semmi ilyesmiről nem is targyalnak. A legrosszabb opciok egyike az F-35.

Én úgy értettem hogy ha esetleg később olcsóbban adják...!

 

[Törölt tag 008]

Meddig működik még az F-16 gyártósor?

Indiának már felajánlották, hogy megkapja az f16 gyártósort, de nem haraptak rá. Bár nem hiszem, hogy Európa indiája megkapná arra a 8 gépre.

 

[SilvioD]

Úgy néz ki eljött az ideje a haderő-fejlesztés minden szinten történő reklámozásának (belpol részét most hagyjuk):

https://www.facebook.com/

Azért arra figyelhetnének, hogy a faszságot hanyagoljuk. Nem kell odakölteni, a valóság is elég szép.
Szal a gyulai helikoptergyártás mikor indul?
Bár lehet Maróth erről beszélt.

 

[tonyo]

Én úgy értettem hogy ha esetleg később olcsóbban adják...!

Frászt fogják ők később olcsóbban adni. Hiába "olcsóbb" már az alapgép hogy ha a körítés hozzá marha drága. Ráadásul szinte teljesen új logisztikára lenne szükség hozzá. Az sokszor drágább mint maga a gép.

 

[tindalos]

Én nemtom mert karanténban vagyok ,de a svédektől nem ritka hogy kaját,zenekart és egyéb hülyeségeket hozatnak a katonáiknak az unnepekre...

Bár eddig a hollandok a csúcsok: valamelyik szilveszter de. iderendeltek egy An-12-est (gondolom más nem vállalta..) hogy FA ANYAGOT vigyen Irakba a katonáiknak hogy SZÍNPADOT építsenek belőle...!!!

 

[Szatmár72]

Ugyan, dehogy. Az F-35 gyakorlatilag kizarhato mar most is, millio ok miatt, ezen mar tucatszor vegigmentunk.

majdnem biztos hogy 24db griff -e lessz. plussz maradnak a mostaniak.

 

[wolfram]

Az RDX, vagy más néven ciklonit az maga a hexogén. Mindhárom megnevezés ugyan azt takarja.

Én ezt tudom, de egyelőre arról van szó, hogy azt fogunk gyártani. Az általam betett linken viszont a FOX-7 nevű robbanóanyag van, ami egy új dolog, sokkal érzéketlenebb, biztonságosabb, mint a kb. 70 éve feltalált RDX. És ha már úgy is korszerű cuccokat szerzünk be, akkor ebben is érdemes lenne előre nézni.

Abszolut nem akarom ebbe az irányba elvinni a beszélgetést, de....
Választások. Most pártoktól függetlenül. Tök sok ökörséggel, meg faszsággal 110%-on kampányolnak. Amit meg jól csinálnak, tényleg büszkék lehetnének rá, hadiipar, haderőfejlesztés azt meg titkolják el???

Csak nézd meg, hogy egy-egy beszerzésekről szóló hír alatt miféle hozzászólások születnek, a baltól-szélbaltól (24.hu, 444 és hasonlók közönsége) a magát nemzetinek és jobboldalinak tartókig (kuruc, meg a többi olvasótábora). A többség oldaltól függetlenül fikázza hogy szar mindegyik eszköz, amit vettünk, meg amúgy is minek kell, meg tolja, hogy "a patás ezekkel akar majd a tömegbe lövetni, csak azért kellenek", stb. és csak egy-két mohikán próbál tényszerű lenni.

Szóval ja, most lassan az a fázis jön, hogy kicsit titkolni kell egy ideig, ha jól akarnak szerepelni a választáson.

Akik meg örülnek a hadsereg fejlesztésének, azok nem is fogják egy év alatt elfelejteni az eddigi eredményeket.

Biztos nagy ötlet ez a demokrácia????

A demokrácia olyan, mint az emberek, akik létrehozták. Tökéletlen, vagyis nem jó. De jelenleg nem tudunk olyan ennél jobbat, ami a legszélesebb körnek megfelel... Persze lehetne ezen is még bőven finomítani pl. valamilyen cenzussal, de semmilyen ember által alkotott rendszer nem lesz-nem lehet igazán jó (csak kevésbé rossz, vagy rosszabb), amíg mi magunk sem leszünk mindannyian tökéletesek.

A nemetek messze a vilag legjobb vegyeszei vagy 200 eve, ezugyben siman rajuk bizom magunkat.

Ez így van, de kérdés, hogy nálunk mi lesz gyártva és főleg, hogy mi mit fogunk rendszeresíteni.

 

[Ocses]

2002M lövdékálló mellény:

hozzá való kerámiabetét:

2008M védőmellény:

2013M védőmellény

ez kb ugyan az mint a 2008M csak barna:
Hozzájuk való kerámiabetét

2015M (nem hivatalos név valószínű nem ez lesz) moduláris védőmellény V1-es balra és V2-es jobbra, a V1-es van a lynxes képeken is, de továbbfejlesztést igényelt ergonómiai gondok miatt (a gyorsleoldó csatok zavarták a fegyver vállba fogását, meg egypár hiba még volt) ebből született a V2 ami ezeket a gondokat orvosolja.

V2 közelebbről

Ezekből a mellényekből vannak különböző méretek?

 

[angelsoul]

Egyrészt em olcsóbb, plane nem 30 evre vetitve - ugy minimum a duplaja -, masreszt sehol nem kapsz olyan hozzaferest, valodi tulajdonos-szintu dolgokat, ami a svedeknel termeszetes, harmadrezzt a svedek technológiai azaz tudastranszferre is nyitottak, az amerikai semmi ilyesmiről nem is targyalnak. A legrosszabb opciok egyike az F-35.

1, A gép gyártása felfutóban van és egyre nagyobb mennyiségben van szolgálatban - ez köztudottan minden termék esetében árlenyomó tényező. Egyébként a magas üzemeltetési költség oka nem műszaki alapú, hanem szervezési...
2, Nem tudom a svéd techtransfer egészen pontosan mit takar és mekkora mértékű. Erről valami infó? Egyáltalán az top-end level vagy csak valami "jó lesz nekik a budilehúzó kar gyártása" dolog?
3, Az F-35 kemény szövetségi elvárást támaszt, ami nem meglepő - nem, nem migrik betelepítését meg politikai irányzatot, hanem, hogy ne fordulj be az oroszokhoz - mint a törökök.
4, "Távirányítás" - ezzel nem foglalkozom, tessék visszakeresni, el lett magyarázva tucatszor, ilyen kiskapuval miért nem adhatsz el fegyvert. Megjegyzem a török Wedgetail flotta (AWACS), ami egy ettől összetettebb cucc is vígan elrepked az USA embargó ellenére, irányítgatja a háborúkat mókázva. Egy ellátási és ODIN láncról levágott F-35 esetében alkatrészek és a frissítések nem jönnek meg - de attól még repül, amíg nem romlik el elég sok minden, mint bármi másnál. Amúgy ha az USA ellen fordulsz, szerintem ez a legkisebb gond...
Másik megjegyzés, hogy egy orosz vagy EU vas pont ugyanigy informatika és alkatrészfüggő, mint az F-35. Minden modern gép, mert ugyanolyan rohadt bonyolultak és hálózat alapúak (a gripen svéd support nélkül meddig is repülne? És egy sokkal összetettebb E vagy F variáns?).
5, Stealth gép (F-35) non stealt gép ellen (Gripen) overkill. Nem tudom nézed-e az ilyen gyakorlatokat, olyan 80-100:1 kill ratio jön ki stealth-non stealth gépek közötti scenariokban, még a J-20 is a jelentések szerint hasonló értékeket hoz. Egyszerűen ha csak az AMRAAM aktív radarját észleled, akkor van olyan 1 másodperced, mielőtt elpatkolsz...
6, És itt a lényeg. Ha a haderőfejlesztés a "mindenből a legjobbat" elv alapján érvényesül, akkor a kés hegyét tompának hagyni a legnagyobb baromság. Mert vehetsz te két vagy három század Gripent is - egy román F-35 század először őket gyilkolja le röhögve, majd utána pár nap alatt felzabálják az egész Leopard és Lynx zászlóaljakat.
Ez van. Ez a szint amit egy 5.th gen nyújt. A létező legnagyobb baromság nem szerezni, hanem 4.th genre költeni.
(Meg amúgy is kell védelmi pénzt fizetni az USA felé is, akkor már inkább ebben)

 

[exsorkatona]

egy román F-35 század először őket gyilkolja le röhögve, majd utána pár nap alatt felzabálják az egész Leopard és Lynx zászlóaljakat.
Ez van. Ez a szint amit egy 5.th gen nyújt. A létező legnagyobb baromság nem szerezni, hanem 4.th genre költeni.
(Meg amúgy is kell védelmi pénzt fizetni az USA felé is, akkor már inkább ebben)

Most őszintén? Szerinted mikor lesz a románoknak F-35 flottája?
Ez kezd arra hasonlítani, hogy miért kell nekünk a T 72-eseinket modernizálni, mert a románok modernizálták az T 55-ösöket.

 

[Anti]

Most őszintén? Szerinted mikor lesz a románoknak F-35 flottája?
Ez kezd arra hasonlítani, hogy miért kell nekünk a T 72-eseinket modernizálni, mert a románok modernizálták az T 55-ösöket.

Nem olyan rossz az allamadossaguk sajnos.

 

[Wilson]

Nem olyan rossz az allamadossaguk sajnos.

A románoknak akkor lesz F-35k ha mi F-35t veszünk.Van nekik bőven mire költeni nem az F-35 vásárlás náluk a fő proritás,hiszen még a használt F-16t sem tudták még rendesen beüzemelni.Reálisan nézve a románok nagy eséllyel nem fognak az elkövetkező 15 évben 5 gen gépre váltani.Persze nem lehet kizárni de ahhoz nagyot kellene változni a külső körülményeknek.

 

[kamm]

1, A gép gyártása felfutóban van és egyre nagyobb mennyiségben van szolgálatban - ez köztudottan minden termék esetében árlenyomó tényező. Egyébként a magas üzemeltetési költség oka nem műszaki alapú, hanem szervezési...
2, Nem tudom a svéd techtransfer egészen pontosan mit takar és mekkora mértékű. Erről valami infó? Egyáltalán az top-end level vagy csak valami "jó lesz nekik a budilehúzó kar gyártása" dolog?
3, Az F-35 kemény szövetségi elvárást támaszt, ami nem meglepő - nem, nem migrik betelepítését meg politikai irányzatot, hanem, hogy ne fordulj be az oroszokhoz - mint a törökök.
4, "Távirányítás" - ezzel nem foglalkozom, tessék visszakeresni, el lett magyarázva tucatszor, ilyen kiskapuval miért nem adhatsz el fegyvert. Megjegyzem a török Wedgetail flotta (AWACS), ami egy ettől összetettebb cucc is vígan elrepked az USA embargó ellenére, irányítgatja a háborúkat mókázva. Egy ellátási és ODIN láncról levágott F-35 esetében alkatrészek és a frissítések nem jönnek meg - de attól még repül, amíg nem romlik el elég sok minden, mint bármi másnál. Amúgy ha az USA ellen fordulsz, szerintem ez a legkisebb gond...
Másik megjegyzés, hogy egy orosz vagy EU vas pont ugyanigy informatika és alkatrészfüggő, mint az F-35. Minden modern gép, mert ugyanolyan rohadt bonyolultak és hálózat alapúak (a gripen svéd support nélkül meddig is repülne? És egy sokkal összetettebb E vagy F variáns?).
5, Stealth gép (F-35) non stealt gép ellen (Gripen) overkill. Nem tudom nézed-e az ilyen gyakorlatokat, olyan 80-100:1 kill ratio jön ki stealth-non stealth gépek közötti scenariokban, még a J-20 is a jelentések szerint hasonló értékeket hoz. Egyszerűen ha csak az AMRAAM aktív radarját észleled, akkor van olyan 1 másodperced, mielőtt elpatkolsz...
6, És itt a lényeg. Ha a haderőfejlesztés a "mindenből a legjobbat" elv alapján érvényesül, akkor a kés hegyét tompának hagyni a legnagyobb baromság. Mert vehetsz te két vagy három század Gripent is - egy román F-35 század először őket gyilkolja le röhögve, majd utána pár nap alatt felzabálják az egész Leopard és Lynx zászlóaljakat.
Ez van. Ez a szint amit egy 5.th gen nyújt. A létező legnagyobb baromság nem szerezni, hanem 4.th genre költeni.
(Meg amúgy is kell védelmi pénzt fizetni az USA felé is, akkor már inkább ebben)

Ezt mondtam, hogy ezt a sok blod marhasagot mar tucatszor kivegeztum, nem is vagyok hajlando ujra leirni, mert csak akaratlanul is kigunyolnam a leggyerekesebb hulyesegeket ebben (lasd a roman F-35 "lopakodo" gyilkolaszasa es hasonlo fogalmatlansagok.)

Komolyan, olvass utana, ne molni meg masok aranyos Amerika-imadatan alapulo szovegeibol indulj ki.

 

[kamm]

A románoknak akkor lesz F-35k ha mi F-35t veszünk.Van nekik bőven mire költeni nem az F-35 vásárlás náluk a fő proritás,hiszen még a használt F-16t sem tudták még rendesen beüzemelni.Reálisan nézve a románok nagy eséllyel nem fognak az elkövetkező 15 évben 5 gen gépre váltani.Persze nem lehet kizárni de ahhoz nagyot kellene változni a külső körülményeknek.

Az hagyjan, de nincs is hova lopakodni a Karpatokon belul, egy okorseg az egesz (es akkor az uj radarokat meg bele sem szamoltam.)

 

[SilvioD]

1, A gép gyártása felfutóban van és egyre nagyobb mennyiségben van szolgálatban - ez köztudottan minden termék esetében árlenyomó tényező. Egyébként a magas üzemeltetési költség oka nem műszaki alapú, hanem szervezési...
2, Nem tudom a svéd techtransfer egészen pontosan mit takar és mekkora mértékű. Erről valami infó? Egyáltalán az top-end level vagy csak valami "jó lesz nekik a budilehúzó kar gyártása" dolog?
3, Az F-35 kemény szövetségi elvárást támaszt, ami nem meglepő - nem, nem migrik betelepítését meg politikai irányzatot, hanem, hogy ne fordulj be az oroszokhoz - mint a törökök.
4, "Távirányítás" - ezzel nem foglalkozom, tessék visszakeresni, el lett magyarázva tucatszor, ilyen kiskapuval miért nem adhatsz el fegyvert. Megjegyzem a török Wedgetail flotta (AWACS), ami egy ettől összetettebb cucc is vígan elrepked az USA embargó ellenére, irányítgatja a háborúkat mókázva. Egy ellátási és ODIN láncról levágott F-35 esetében alkatrészek és a frissítések nem jönnek meg - de attól még repül, amíg nem romlik el elég sok minden, mint bármi másnál. Amúgy ha az USA ellen fordulsz, szerintem ez a legkisebb gond...
Másik megjegyzés, hogy egy orosz vagy EU vas pont ugyanigy informatika és alkatrészfüggő, mint az F-35. Minden modern gép, mert ugyanolyan rohadt bonyolultak és hálózat alapúak (a gripen svéd support nélkül meddig is repülne? És egy sokkal összetettebb E vagy F variáns?).
5, Stealth gép (F-35) non stealt gép ellen (Gripen) overkill. Nem tudom nézed-e az ilyen gyakorlatokat, olyan 80-100:1 kill ratio jön ki stealth-non stealth gépek közötti scenariokban, még a J-20 is a jelentések szerint hasonló értékeket hoz. Egyszerűen ha csak az AMRAAM aktív radarját észleled, akkor van olyan 1 másodperced, mielőtt elpatkolsz...
6, És itt a lényeg. Ha a haderőfejlesztés a "mindenből a legjobbat" elv alapján érvényesül, akkor a kés hegyét tompának hagyni a legnagyobb baromság. Mert vehetsz te két vagy három század Gripent is - egy román F-35 század először őket gyilkolja le röhögve, majd utána pár nap alatt felzabálják az egész Leopard és Lynx zászlóaljakat.
Ez van. Ez a szint amit egy 5.th gen nyújt. A létező legnagyobb baromság nem szerezni, hanem 4.th genre költeni.
(Meg amúgy is kell védelmi pénzt fizetni az USA felé is, akkor már inkább ebben)

Ha lenne vkinek a térségben F-35, akkor számítana, de a lengyeleken kívül nincs és még a tervekben sem szerepel.

2, Nem tudom a svéd techtransfer egészen pontosan mit takar és mekkora mértékű. Erről valami infó? Egyáltalán az top-end level vagy csak valami "jó lesz nekik a budilehúzó kar gyártása" dolog?

Sztem az őszi, decemberi események alapján nem fog a Saab ilyen ajánlattal előállni. Elküldenénk a pi...ba.
Azt mondjuk nem gondolom, hogy brazil ajánlathoz hasonlóan helyi gyártást kapnánk. Ilyen ajánlatokat 40-50 fölötti géprendelésekhez csatolnak. A kanadai ajánlat ilyen, a finnre nem emlékszek, de biztosan ahhoz is csatoltak hasonlót.

De, hogy ez a sok gyártás nyereséges legyen kell egy olcsóbb, de modern üzem. Ehhez kiváló lehetőség Mo.,az Aero V. tapasztalaival. Részegységgyártás alapból jöhet és vmi új fejlesztés. Nem vadászgép, de light attack vagy kiképzőgép. Egy Saab-Aero V. mix. Így a csehek is megtarthatják az eddigi gyártásukat, hozzánk meg egy modernebb gép kerülhet. Én ebben gondolkodnék Maróthék helyében.


Az F-35 a legjobb gép, de túl nagy kiadást jelentene és nem erősítené a hazai ipart. Nem vagyunk kéányszerhelyzetben, hogy rászoruljunk. Az amerikai védelmi pénzt a rakétákkal letudtuk, viszlát. Van a környéken elég vazallus lengyel - román, mi nem tudnánk olyan jól nyalni, ahogy ők.

 

[krisss]

Ezekből a mellényekből vannak különböző méretek?

Mindből van. A legkorábbi S-XL ig megy az újabbak 2 méretben készültek M-L/XL nek felel meg. A legújabb majd kap egy kis méretet mert a mai fiúcskák aprók ill a nőknek is kéne egy kisebb...

 

[Ocses]

Mindből van. A legkorábbi S-XL ig megy az újabbak 2 méretben készültek M-L/XL nek felel meg. A legújabb majd kap egy kis méretet mert a mai fiúcskák aprók ill a nőknek is kéne egy kisebb...

Ja a legújabbra gondoltam. Nem voltam egyértelmű.
Köszi

 

[fedett_mókus]

Román F35 század???? Aaazta rohadt .... már délelőtt járt a kis tüske valakinek?

 

[arcas]

...ne molni meg masok aranyos Amerika-imadatan alapulo szovegeibo...

Egy baráti megjegyzés: Molni nem amerika-imádó.
Ha igy gondolod, akkor nem ismered őt vagy nem olvastál tőle eleget. Az elején még tőlem is gyakran megkapta "csillagos és sávos szemcsis" jelzőt, de rá kellett jönnöm hogy alaptalanul és valójában én voltam tájékozatlan.
Vannak viszont "mások", akik szemlátomást olyanok, mint ahogyan irod, a sok amerikai akció film meg PC-s játékok világából merítenek.
De Molni még véletlenül sem az. Csak ennyi.