A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 629
5 384
113
Gondolkozz egy kicsit! Arról a légierőről beszélünk, ami saját jogon, hazai kivitelezésben rendelkezik az Erieye-jal. Körbe vannak véve az oroszokkal (gyakorlatilag a teljes spektrum meg szokott jelenni a balti tenger felett). A szomszédjaiban F-18-as (finn), F-16-os (lengyel, norvég, dán), Eurofighter (németek, angolok) és most már F-35-ös (dán, norvég). Ezekkel együtt jár gyakorlatokra.
Szerinted milyen plusz információra van még a svédeknek szükségük?:rolleyes:
Bármilyen nem orosz rendszerről honnan lesz információja? pl. Kinai rendszerek? Az amerikaiak az egész világról gyűjtik az infót.

Egyébként @kamm hozzászólását vitattam, aki szerint a svédek jobbak EW -ben, mint az amerikaiak. Erre írtam, hogy sokkal kevesebb információjuk van a különböző rendszerekről.

Mindketten a Erieye -t hozzátok fel példának, pedig az csak egy felderítő rendszer. Az EW -nek fontos része az ellenség kommunikációjának és radarrendszerének a zavarása.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Azt senki sem mondja hogy a Gripen jobb mint az f-35 a kérdés az, hogy jelenleg nekünk megéri-e a csere.
Igazság szerint, - sajnos - el tudok képzelni olyan forgatókönyvet, amikor a Magyar Honvédségnek F-35-je lesz, de kizárólag párhuzamos üzemeltetéssel.
Már most megjegyzem, hogy tudom, hogy @fitom kolléga a troll módszereivel ezt még hónapokig fogja idézgetni: "dehát valaki itt azt mondta, hogy jó ötlet F-35-öt venni"
Nem-nem jó ötlet, mert ha a MH a közeli jövőben F-35-öst rendel, akkor pillanatok alatt feléli az összes tartalékát, és olyan szarba kerül, mint a szlovákok a berendelt F-16-osokkal.
Az F-35 magasabb harcértékét senki nem cáfolja, ugyanakkor ennek olyan ára van, amit "kishazánk" nem biztos, hogy jó ha felvállal. Mert ezt BIZTOSAN egyéb fegyvernemek fogják megsínyleni, de minimum a GDP 3-4% -ára kellene növelni a HM költségvetését. Ezt meg a társadalom fogja rosszul venni.
Elég kétségbeesett helyzetbe kell szerintem ahhoz manővereznie magát a magyar politikai elitnek, hogy egy F-35-ös századra tényleges szükség legyen.
Ha mégis belekényszerülünk a megrendelésükbe, akkor biztosan párhuzamos üzemeltetésben lenne csak lehetséges a dolog, ami már magában egy rémálom egy ekkora légierőnek.
Ebben az esetben az lenne szerintem az egyetlen járható út, ha kármentés képpen csak minimális hajózó állomány lenne kiképezve rájuk, és a flotta felét - a norvégokhoz hasonlóan - letárolnánk. Mondjuk 12-16 repülő beszerzése mellett mondjuk 14-18 pilóta lenne rájuk kiképezve. Ebben az esetben 6-8 használható repülőre jutna a 14-18 pilóta, és mellette ugyancsak 6-8 gép le lenne tárolva.
Csak a miheztartás végett: Ahhoz, hogy 14 pilóta minimum 200 órát repüljön a 6 gépen, maximum 30.000USD/repült óra költséggel (ez az F-35 esetén jelenleg egy igen komolyan irreális álom) drágább lenne költségben, mint az egész jelenlegi Gripen flotta lízingje és reptetése.
És ebben még sehol nincs a beszerzési költség.
És, hogy mire lenne jó a letárolás?
Hát pl. az olyan hibák kivédésére, mint a leváló bevonat. Azaz lenne egy fél századnyi repülő, amit agyonhasználunk, de cserében a másik félszázadot csak elő kell kapni a "naftalinból". Ha helyzet van, akkor elvileg elegendő pilóta állna rendelkezésre az összes bevetésére, viszont nem kellene folyamatosan a bevonatra költeni, csak a gépek felénél.
Szóval ezt a forgatókönyvet én nagyon messziről kerülném, mert akkor "gatya" meg fizetésemelés majd csak jó sokára jönne ki a keretből.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Bármilyen nem orosz rendszerről honnan lesz információja? pl. Kinai rendszerek? Az amerikaiak az egész világról gyűjtik az infót.

Egyébként @kamm hozzászólását vitattam, aki szerint a svédek jobbak EW -ben, mint az amerikaiak. Erre írtam, hogy sokkal kevesebb információjuk van a különböző rendszerekről.

Mindketten a Erieye -t hozzátok fel példának, pedig az csak egy felderítő rendszer. Az EW -nek fontos része az ellenség kommunikációjának és radarrendszerének a zavarása.
A svédek - és egyúttal mi is - letojják a kínai rendszereket. Vagy azt gondolod, hogy lesz olyan szitu, amikor a gépeiket vagy a gépeinket a PRC ellen kellene bevetni, határvillongások kapcsán?:rolleyes: Végülis meggondolandó, hogy mekkora királyság lenne ha Magyarország határait nem 3 tenger, hanem 3 óceán mosná! :hadonaszos:
Viccet félre téve: Nyugodj meg, a svédek kiválló EW könyvtárral rendelkeznek az összes LEHETSÉGES őket veszélyeztető fenygetésről.
Ha nekik, vagy nekünk missióban kellene helyt állni, akkor megkapnánk a teljes NATO EW adathalmot.

A GlobalEye egy multimission rendszer, ami SIGINT és EW képességeket is tartalmaz.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 629
5 384
113
Igazság szerint, - sajnos - el tudok képzelni olyan forgatókönyvet, amikor a Magyar Honvédségnek F-35-je lesz, de kizárólag párhuzamos üzemeltetéssel.
Már most megjegyzem, hogy tudom, hogy @fitom kolléga a troll módszereivel ezt még hónapokig fogja idézgetni: "dehát valaki itt azt mondta, hogy jó ötlet F-35-öt venni"
Nem-nem jó ötlet, mert ha a MH a közeli jövőben F-35-öst rendel, akkor pillanatok alatt feléli az összes tartalékát, és olyan szarba kerül, mint a szlovákok a berendelt F-16-osokkal.
Az F-35 magasabb harcértékét senki nem cáfolja, ugyanakkor ennek olyan ára van, amit "kishazánk" nem biztos, hogy jó ha felvállal. Mert ezt BIZTOSAN egyéb fegyvernemek fogják megsínyleni, de minimum a GDP 3-4% -ára kellene növelni a HM költségvetését. Ezt meg a társadalom fogja rosszul venni.
Elég kétségbeesett helyzetbe kell szerintem ahhoz manővereznie magát a magyar politikai elitnek, hogy egy F-35-ös századra tényleges szükség legyen.
Ha mégis belekényszerülünk a megrendelésükbe, akkor biztosan párhuzamos üzemeltetésben lenne csak lehetséges a dolog, ami már magában egy rémálom egy ekkora légierőnek.
Ebben az esetben az lenne szerintem az egyetlen járható út, ha kármentés képpen csak minimális hajózó állomány lenne kiképezve rájuk, és a flotta felét - a norvégokhoz hasonlóan - letárolnánk. Mondjuk 12-16 repülő beszerzése mellett mondjuk 14-18 pilóta lenne rájuk kiképezve. Ebben az esetben 6-8 használható repülőre jutna a 14-18 pilóta, és mellette ugyancsak 6-8 gép le lenne tárolva.
Csak a miheztartás végett: Ahhoz, hogy 14 pilóta minimum 200 órát repüljön a 6 gépen, maximum 30.000USD/repült óra költséggel (ez az F-35 esetén jelenleg egy igen komolyan irreális álom) drágább lenne költségben, mint az egész jelenlegi Gripen flotta lízingje és reptetése.
És ebben még sehol nincs a beszerzési költség.
És, hogy mire lenne jó a letárolás?
Hát pl. az olyan hibák kivédésére, mint a leváló bevonat. Azaz lenne egy fél századnyi repülő, amit agyonhasználunk, de cserében a másik félszázadot csak elő kell kapni a "naftalinból". Ha helyzet van, akkor elvileg elegendő pilóta állna rendelkezésre az összes bevetésére, viszont nem kellene folyamatosan a bevonatra költeni, csak a gépek felénél.
Szóval ezt a forgatókönyvet én nagyon messziről kerülném, mert akkor "gatya" meg fizetésemelés majd csak jó sokára jönne ki a keretből.
A most meglévő Gripeneket kidobni hatalmas hiba lenne. A kérdés hogy veszünk-e mellé még gépet, vagy sem.

Ha tényleg a térség meghatározó hadereje akarunk lenni, akkor F35 -kell. :)
Ha beérjük egy használható légierővel, akkor pedig még egy század Gripen. Akár használt, korszerűsített C/D is megteszi, és majd 10 év múlva döntünk, hogy mire cseréljük le.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 311
14 056
113
A románok részéről sem pénz sem akarat nincs. Amikor a magyarok bejelentették a Leo A7+ beszerzést ők is azonnal 57 db beszerzését szellőztették meg. Történt valami ez ügyben? Semmi. F-35 ügyben sem történne semmi, legfeljebb ajvékolnának, hogy miért adnak el ilyen szuper gépeket a a revízionista magyaroknak.
Fordítva tortént - 2018 októberében a románok belengették a beszerzést, november végén konkretizálták, hogy 60 darab L2A5-ost szeretnének, majd decemberben jot a magyar bejelentés a L2A7+ megrendelésérol. A románok még azóta konfroltálva voltak azzal a tényel, hogy nincsen anyi használt A5 kínálat, amenyit szeretnének.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 629
5 384
113
A svédek - és egyúttal mi is - letojják a kínai rendszereket. Vagy azt gondolod, hogy lesz olyan szitu, amikor a gépeiket vagy a gépeinket a PRC ellen kellene bevetni, határvillongások kapcsán?:rolleyes: Végülis meggondolandó, hogy mekkora királyság lenne ha Magyarország határait nem 3 tenger, hanem 3 óceán mosná! :hadonaszos:
Viccet félre téve: Nyugodj meg, a svédek kiválló EW könyvtárral rendelkeznek az összes LEHETSÉGES őket veszélyeztető fenygetésről.
Ha nekik, vagy nekünk missióban kellene helyt állni, akkor megkapnánk a teljes NATO EW adathalmot.

A GlobalEye egy multimission rendszer, ami SIGINT és EW képességeket is tartalmaz.
Letojjuk a kínai rendszereket?

Szerbia új generációs kínai légvédelmi rakétarendszert vásárolt
https://orientalista.hu/szerbia-uj-generacios-kinai-legvedelmi-raketarendszert-vasarolt/

Kínai drón vásárlásával dicsekszik Aleksandar Vučić
https://delhir.info/2018/09/16/elkepeszto-kinai-dron-vasarlasaval-dicsekszik-aleksandar-vucic-video/
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 525
93 799
113
.
A most meglévő Gripeneket kidobni hatalmas hiba lenne. A kérdés hogy veszünk-e mellé még gépet, vagy sem.

Ha tényleg a térség meghatározó hadereje akarunk lenni, akkor F35 -kell. :)
Ha beérjük egy használható légierővel, akkor pedig még egy század Gripen. Akár használt, korszerűsített C/D is megteszi, és majd 10 év múlva döntünk, hogy mire cseréljük le.
Ukrajnát kivéve mindenhol 1 század vadászgép áll rendelkezésre. Illetve a románoknak lassan kettő. 1 század F-16 és egy század MIG 21. Ez utóbbi nemtom meddig.

Ha nekünk az 1 század C mellé jön még 1 század C vagy E, esetleg még 8 L-39NG is, az bőven elégnek tűnik a következő 10-15 évre.
 
W

Wilson

Guest
Letojjuk a kínai rendszereket?

Szerbia új generációs kínai légvédelmi rakétarendszert vásárolt
https://orientalista.hu/szerbia-uj-generacios-kinai-legvedelmi-raketarendszert-vasarolt/

Kínai drón vásárlásával dicsekszik Aleksandar Vučić
https://delhir.info/2018/09/16/elkepeszto-kinai-dron-vasarlasaval-dicsekszik-aleksandar-vucic-video/

Biztos lehetsz benne,hogy a NATO már tűkön ül,hoga rácok mikor fogják élesíteni a kínai rakétákat,hogy aztán ugyanúgy mint a törököknél az S-400 esetében 0-24-n "porszívózzanak".
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Letojjuk a kínai rendszereket?

Szerbia új generációs kínai légvédelmi rakétarendszert vásárolt
https://orientalista.hu/szerbia-uj-generacios-kinai-legvedelmi-raketarendszert-vasarolt/

Kínai drón vásárlásával dicsekszik Aleksandar Vučić
https://delhir.info/2018/09/16/elkepeszto-kinai-dron-vasarlasaval-dicsekszik-aleksandar-vucic-video/
Ugye nem azt akarod mondani, hogy ez a két rendszer akár csak minimális problémát jelentene akár a jelenlegi magyar SIGINT/ELINT képességeknek!?
Ezek nem úgy szoktak megjelenni, hogy hadüzenet után 2 órával előkerülnek a sifonérból. Ezzekel még a szerbeknek is gyakorlatokat kell végezni.
Bármit megemelnek Batajnicából, az azonnal megjelenik a radarjainkon.
Az FK-3-mat meg nehéz lesz radar használat nélkül rendszerbe állítani.
A problémát a kínai eredetű stealth technológiával szerelt rendszerek jelentenék. Az meg nem lesz egy ideig még a szerbeknek. Meg senkinek a kínaiakon kívül.
 

exsorkatona

Active Member
2014. szeptember 18.
120
158
43
Fordítva tortént - 2018 októberében a románok belengették a beszerzést, november végén konkretizálták, hogy 60 darab L2A5-ost szeretnének, majd decemberben jot a magyar bejelentés a L2A7+ megrendelésérol. A románok még azóta konfroltálva voltak azzal a tényel, hogy nincsen anyi használt A5 kínálat, amenyit szeretnének.
Én konkrétan arra gondoltam, miután már a magyarok bejelentették a Leo2 A7+ vásárlást. Ez valamikor 2019 júliusában volt. (Romániai lapok írtak erről)
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 711
76 733
113
A svédek - és egyúttal mi is - letojják a kínai rendszereket. Vagy azt gondolod, hogy lesz olyan szitu, amikor a gépeiket vagy a gépeinket a PRC ellen kellene bevetni, határvillongások kapcsán?

A thai Gripenek valoszinuleg szorgalmasan gyujtogettek amit tudtak a thai-kinai kozos gyakorlatokon.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 525
93 799
113
Letojjuk a kínai rendszereket?

Szerbia új generációs kínai légvédelmi rakétarendszert vásárolt
https://orientalista.hu/szerbia-uj-generacios-kinai-legvedelmi-raketarendszert-vasarolt/

Kínai drón vásárlásával dicsekszik Aleksandar Vučić
https://delhir.info/2018/09/16/elkepeszto-kinai-dron-vasarlasaval-dicsekszik-aleksandar-vucic-video/
Érdekes én kívülállóként úgy látom a szerbek igyekeznek, mégis a legutóbbi magyar beszerzések kapcsán több szerb hozzászóló úgy értékelte, hogy Európa egyik legnagyobb haderőfejlesztési programja nálunk zajlik. Szerintük ezzel a magyar lesz a legütőképesebb haderő a térségben.

Persze ezek csak youtube hozzászóló vélemények voltak, de jó volt olvasni.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 711
76 733
113
"a Harangozo-fele 1300 milliardos elszolas $4.4B korul jon mar csak ki mai aron."

Nekem egyre valoszinubbnek tunik, hogy ez a teljes Rheinmetall uzlet erteke lehet es nem a vadaszgep beszerzesrol van szo. A jovahagyas idopontja, az RM vezer is emlegetett egy ilyen osszeget a csomaggal kapcsolatban es mintha valami 15 eves idokeretet is mondott volna Harangozo, az is kb. egyezni latszik.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
"a Harangozo-fele 1300 milliardos elszolas $4.4B korul jon mar csak ki mai aron."

Nekem egyre valoszinubbnek tunik, hogy ez a teljes Rheinmetall uzlet erteke lehet es nem a vadaszgep beszerzesrol van szo. A jovahagyas idopontja, az RM vezer is emlegetett egy ilyen osszeget a csomaggal kapcsolatban es mintha valami 15 eves idokeretet is mondott volna Harangozo, az is kb. egyezni latszik.
Egy tétel volt az, ezért nem lehet az RM.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 217
30 266
113
A lehetőség megvan
10-15 éven belül? Teljesen kizárt. Egy haderőt annyira felfuttatni, mint pl. a törökök tették az nem 10-15 év, hanem többszöröse és egy lépésben szerintem nem is megoldható, hanem folyamat. Anyagilag mennyire megoldható? Semennyire. Kiképzés mikorra lenne rá? Ember honnan lenne hozzá? Azért egy 80 millión felüli országot egy 20 körüli országgal összehasonlítani... háááát. Ezen túl vannak, akik ennek megjósolásával foglalkoznak, tehát nyilván időben lehet rá reagálni.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and krisss

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 711
76 733
113
Egy tétel volt az, ezért nem lehet az RM.

Lehet nem volt kirészletezve, csak annyi volt odaírva hogy páncélozott harcjárművek és szükséges kiegészítők beszerzése... most meg látjuk hogy ez láncos, 8x8 és 4x4 járműveket is jelent, lőszerekkel, lőszergyárral, fejlesztéssel együtt.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 525
93 799
113

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
A legfrissebb hirek szerint a románoknál nincs tervben F-35, viszont!!!

Egy erdélyi légi bázist főleg amerikai penzből korszerűsítenek. 5 éven belül akarnak állomásoztatni itt:
Câmpia Turzii bázisán az amerikaiak idővel F-15, F-16 vagy F-22 Raptor gépeket is

A románok pedig tervezbek ide:
Itt állna a második F-16 század, amelyet a Nemzetvédelmi Minisztérium vásárol a közeljövőben

Szal a nemzetközi helyzet fokozódik.!!!!
Ebben mi az újdonság? Ez eddig is nyilvános volt, hogy azon a bázison komoly amerikai erőket fognak állomásoztatni.
A románok 36db felújított F-16-ossal számolnak. Ezek egy része az amerikában letarolt portugál gépekből származik, egy része pedig az amerikaiak saját tárolt gépeiből.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74