A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[SilvioD]

Nah. Pár napja volt latolgatás, mi lesz a Gripen lizing, 2026, után. Itt ugye egy fintos szempont, mit lépnek addig a szomszédok.

Horvátok
Kiertekelték a 4 ajanlatot, állítólag a Gripen elbukott és a legutóbbi tender győztes Izrael is elvérzett, a használt F-16 ajánlattal. Persze ez nem hivatalos infó.

Modernizarea Forţelor Aeriene Croate | Avioane noi sau second-hand? F-16 Block 70/72 VS. Rafale F3 ‑ R

Croația a anunţat că la data de 12 decembrie 2020 a finalizat oficial etapa de evaluare a ofertelor depuse de SUA, Suedia, Franța și Israel, după anunţarea intenţiei de achiziţie a unor avioane de luptă pentru modernizarea Forţelor Aeriene. Ofertele care

m.defenseromania.ro

Az USA F-16 Block 70/72 "Viper" és Franciaország Rafale F3R ajánlata a nyerő.
Jövő év elején kerül a parlament elé és év végéig döntenek.

A horvát sajtó által idézett adatok szerint állítólag a francia ajánlat a legjobb ár-érték arányú, mivel 12 milliárd F3R sorozatra 7 milliárd kunát [930 millió eurót, 335 milliárd HUF] fedez, az Egyesült Államok pedig F-16 F-16 repülőgépekre kínál ajánlatot. A 70/72 blokk értéke több mint 11 milliárd kuna [1,46 milliárd euró, 525 milliárd HUF].

Mi mennyiért lizingeljük a 12+2 Gripent??? Náluk 10+2 gép lesz a MIG-21-ek helyett. 2024-ben leadják a szerelést.
Az USA ajánlat csak politikai okok miatt nyerhet a költségeket elnézve.
Kíváncsi lennék a Gripen ajánlatra is... Sajnos az nem szivárgott

Tehát a horvatoknak 2 ajánlat ismert :

• 12 Rafale 335 milliard6HUF
• 12 F-16 Block 70/72 525 milliárd HUF

A csehek pedig összeségében

• 276 milliárd HUF-ért bérlik a 14 Gripent C/D-t

A kérdés hogyan vérezhetett el állítólag a horvát Gripen ajanlat6, amikor árban nagyon versenyképesnek tűnik.

Egyébként a csehek elvileg őszig döntenek a Gripenek jövőjéről, ami azért érdekes, mert nálunk is most zajlik a gondolkodás erről.

 

[krisss]

Pont erre gondoltam én is. Ha a futó projekteket le akarnák állítani, szépen megkérnék őket Berlinből, hogy "ezt talán mégis gondoljátok át újra." De, hogy új fejlesztésekbe, beszerzésekbe nem kezdenének, az tapasztalati tény.

Hát ha szépen megkérnék őket Wasinghtonból, hogy márpedig most ezt megveszitek éppúgy megtennék azt is. Csak elegendő nyomás kell, voltak terveik nekik is a fejlesztésekre csak pénzük nem volt rá.

 

[szzsolt81]

Pont erre gondoltam én is. Ha a futó projekteket le akarnák állítani, szépen megkérnék őket Berlinből, hogy "ezt talán mégis gondoljátok át újra." De, hogy új fejlesztésekbe, beszerzésekbe nem kezdenének, az tapasztalati tény.

IFV 2026-ra? Akkorra rendszerben álljon mind a 210? Mert akkor a magyar Lynx exportra végleg zéró esély oda.

 

[krisss]

IFV 2026-ra? Akkorra rendszerben álljon mind a 210? Mert akkor a magyar Lynx exportra végleg zéró esély oda.

Szerintem ezt nem neki akartad írni.
De ha 26-ig akarják a 210-et úgy hogy kiválasztva sincsen akkor konkrétan új gyártásúból lehetetlen, gyártótól függetlenül.

 

[szzsolt81]

Szerintem ezt nem neki akartad írni.
De ha 26-ig akarják a 210-et úgy hogy kiválasztva sincsen akkor konkrétan új gyártásúból lehetetlen, gyártótól függetlenül.

ha megérjük, jövő ilyenkorra talán eldöntik...

 

[Gyurma]

Attól még a bábszínház meglenne és jelenleg a bábszínház is szereti a fegyvervásárlásokat, illetve a német érdekek fűződnek ahhoz, hogy a befektetéseik itt megtérüljenek, azért a realitások talaján maradjunk már. Lenne egy átrendeződés amíg gazdát cserélnek a hozzá kapcsoldó cégek ami miatt csúsznának a fejlesztések és van ami pedig amerikai irányultságúra váltana. Meg lehet belevásárolnánk pár kurva drága de nekünk nem annyira szükséges (ellentétben az amerikai határmezsgye kiépítéséhez fontos pl patriot, ) cuccokból.

1 év alatt Bp.-en pár vödör sárga festékre tellett de már mínuszba vannak.

 

[pöcshuszár]

Tehát a horvatoknak 2 ajánlat ismert :

• 12 Rafale 335 milliard6HUF
• 12 F-16 Block 70/72 525 milliárd HUF

A csehek pedig összeségében

• 276 milliárd HUF-ért bérlik a 14 Gripent C/D-t

A kérdés hogyan vérezhetett el állítólag a horvát Gripen ajanlat6, amikor árban nagyon versenyképesnek tűnik.

Egyébként a csehek elvileg őszig döntenek a Gripenek jövőjéről, ami azért érdekes, mert nálunk is most zajlik a gondolkodás erről.

Hozzáteszem, hogy ők majdnem 1 évvel később írták alá az eredeti szerződést!

 

[arcas]

Attól még a bábszínház meglenne és jelenleg a bábszínház is szereti a fegyvervásárlásokat, illetve a német érdekek fűződnek ahhoz, hogy a befektetéseik itt megtérüljenek, azért a realitások talaján maradjunk már. Lenne egy átrendeződés amíg gazdát cserélnek a hozzá kapcsoldó cégek ami miatt csúsznának a fejlesztések és van ami pedig amerikai irányultságúra váltana. Meg lehet belevásárolnánk pár kurva drága de nekünk nem annyira szükséges (ellentétben az amerikai határmezsgye kiépítéséhez fontos pl patriot, ) cuccokból.

Hát, ha ez (a "bábszínház") Téged kielégítene...
Mulatságos és egyben elszomorító, hogy amikor igazán kézzelfoghatóan elkezdődött valami, akkor kezdik jött-ment új tagok a "következő garnitúra"-t éltetni, hogy azok mennyivel jobban csinálnák a dolgot.
Azt hiszem, ha ez a tendencia marad itt és az üzemeltetők teret adnak az ilyen trolloknak, akkor ennyi év után be fogom látni becsülettel, hogy rossz helyen vagyok, és felesleg tartalommal itt megtölteni az oldalakat.
A vélemény szabad, de ne állítsuk már azt, hogy a következő pápa jobb lesz úgy, hogy nem is ismerjük, csak láttuk kijönni a kupiból, na...

 

[krisss]

Hát, ha ez (a "bábszínház") Téged kielégítene...
Mulatságos és egyben elszomorító, hogy amikor igazán kézzelfoghatóan elkezdődött valami, akkor kezdik jött-ment új tagok a "következő garnitúra"-t éltetni, hogy azok mennyivel jobban csinálnák a dolgot.
Azt hiszem, ha ez a tendencia marad itt és az üzemeltetők teret adnak az ilyen trolloknak, akkor ennyi év után be fogom látni becsülettel, hogy rossz helyen vagyok, és felesleg tartalommal itt megtölteni az oldalakat.
A vélemény szabad, de ne állítsuk már azt, hogy a következő pápa jobb lesz úgy, hogy nem is ismerjük, csak láttuk kijönni a kupiból, na...

Nem mondtam ilyet véletlenül sem, de a reálpolitikai helyzet jelenleg az, hogy NATO tagállam vagyunk és nyugati (jelenleg német) csatlós és el van várva a fegyverkezés a világcsendőrtől, ez nem fog változni attól, hogy ki kormányoz itthon.
Értem én, hogy nem szeretjük az előző garnitúrát (én sem) sem a frissen feljött félhülyéket, de ott is politikusok (pénzemberek) vannak leginkább akik arra felé fognak hajlani amerre a passzátszél fúj.

Leginkább az a baj, hogy a passzátszél nem éppen jó irány annak a kultúrának és életmódnak amiben élünk és szeretnénk, hogy a gyerekeink is benne éljenek.

 

[Terminator]

Engem nagyon érdekelne a két alábbi dolog, amiről szó volt az új gumikerekes harcjármű fejlesztése és gyártása kapcsán.
Abból kii dulva, ami a ppt-n látható:

https://imgur.com/ahVtUkj

https://imgur.com/7ZVtXQc

Az egyiken a viper fegyvertorony, amit itt akarnak gyárzani. Nem tudom, hogy kész tervek lehetnek e rá, vagy csupán egy prekoncepció.
A másikon "hybrid drive technology" felirattal látható egy 8x8-as gép, ami engem nem emlékeztet a boxerre. Igaz, rossz minőségű. Persze mondták is hogy új lesz, de nem tudjuk hogy minden elemében. Lehetséges, hogy a következő 1-2 évben ez lesz a legtisztább képünk a járműről.
Azért merem gondolni, hogy nem egy-egy véletlenszerű képpel illusztrálták a topicokat, mert a "skyranger 30"-nál is egy lynx látható.

A Rheinmetallnál a Boxer a tesztplatform, mert nekik jelneleg nincs más járművük ami méret és teherbírás szempontjából alkalmas lenne, ezért minden új dolgot azon próbálnak ki, arra telepítenek.

 

[Gyurma]

Nem mondtam ilyet véletlenül sem, de a reálpolitikai helyzet jelenleg az, hogy NATO tagállam vagyunk és nyugati (jelenleg német) csatlós és el van várva a fegyverkezés a világcsendőrtől, ez nem fog változni attól, hogy ki kormányoz itthon.
Értem én, hogy nem szeretjük az előző garnitúrát (én sem) sem a frissen feljött félhülyéket, de ott is politikusok (pénzemberek) vannak leginkább akik arra felé fognak hajlani amerre a passzátszél fúj.

Leginkább az a baj, hogy a passzátszél nem éppen jó irány annak a kultúrának és életmódnak amiben élünk és szeretnénk, hogy a gyerekeink is benne éljenek.

El tudják költeni azt a pénzt úgy is hogy mindenki meg legyen elégedve csak ti nem lesztek.

 

[krisss]

El tudják költeni azt a pénzt úgy is hogy mindenki meg legyen elégedve csak ti nem lesztek.

Hát az, hogy meg leszünk elégedve majd ezekkel a cuccokal is akkor derül ki ha kipróbáljuk őket. Van aki a CZ miatt is siránkozik mert nem AK, eléggé szubjektív a dolog.
De ahogy mondtam lehet venni pár üteg Patriotot (ami esélyes is lenne) , egy Század F-35-öt és egy adag felújított bradley-t aztán valóban le lenne tudva, jó drágán és "le lenne tudva" a kötelező. De ezekből a szerződésekből kurva nehéz lenne már kitáncolni százmilliárdok elvesztése nélkül, ami valljuk be nekik is jól jön, a legvalószínűbb, hogy a tuladjonviszonyokért menne egy jó kis harc a hadiipari vállalatok körül, ami lelassítaná a rákba az egészet egy jó 5-6 évre és már most is el vagyunk késve mert minden tegnapelőttre kellett volna.

 

[luperator]

Nem akarom elvinni belpolra a témát, de úgy gondolom az elmúlt x évtizedben is megelégedtek az Olümposzon az olyanokkal, hogy víztisztító, profi, kis méretű, gerilla harcmodort képviselő hadsereg (nem tudom melyik merte mondani, de nagyon belémégett), meg a vegyvédelmi képesség. Meg a szarul kötött első Gripen szerződés. Elvárások régóta vannak az országgal szemben és értem mit írtok, de az igényeket sokféleképpen ki lehet elégíteni, nem csak fegyverbiznisszel. Szerintem joggal tart mindenki tőle, hogy ha váltás lesz amit tudnak megfúrnak már csak azért is, mert idehaza így megy a politika. Sajnos.

 

[Laci1970]

Hát az, hogy meg leszünk elégedve majd ezekkel a cuccokal is akkor derül ki ha kipróbáljuk őket. Van aki a CZ miatt is siránkozik mert nem AK, eléggé szubjektív a dolog.
De ahogy mondtam lehet venni pár üteg Patriotot (ami esélyes is lenne) , egy Század F-35-öt és egy adag felújított bradley-t aztán valóban le lenne tudva, jó drágán és "le lenne tudva" a kötelező. De ezekből a szerződésekből kurva nehéz lenne már kitáncolni százmilliárdok elvesztése nélkül, ami valljuk be nekik is jól jön, a legvalószínűbb, hogy a tuladjonviszonyokért menne egy jó kis harc a hadiipari vállalatok körül, ami lelassítaná a rákba az egészet egy jó 5-6 évre és már most is el vagyunk késve mert minden tegnapelőttre kellett volna.

Simán kihátrálnak belőle. Vadai Ági, Dobrev Klára? Le se szarják a hadsereget. Az ő köreikből egy gyenge, kiszolgáltatott Magyarország az elvárás. És teljesíteni is fogják az elvárásokat.

 

[krisss]

Simán kihátrálnak belőle. Vadai Ági, Dobrev Klára? Le se szarják a hadsereget. Az ő köreikből egy gyenge, kiszolgáltatott Magyarország az elvárás. És teljesíteni is fogják az elvárásokat.

Merkel (vagy az utódja) azon nyomban a belüket taposná ki ha a német cégek érdekeit sértik, ha meg Biden azt mondja, hogy Oroszország és Kína a nagy gonosz és fegyverkezzé de ízibe és a mi szarunkat vegyed ha lehet szerinted a külföldre bólogató politikát folytatók mit fognak csinálni? (összevesznek minden szart valószínüleg ész nélkül a'lá román hadvezetés) Valami minimális realitásérzéket vigyünk már a dolgokba.

 

[Laci1970]

Horvátokat csak egy féle képp lehetne vissza szerezni! Ha Magyarország újból királyság lesz! Mivel a horvátok többsége még mindig a Szent Korona országának tekintik magukat! Habár őket hagynám! A szlovénekkel együtt! Amit vissza követelhetnénk az az Őrvidék!

Hagyjátok mar ezt a hülye dumát. Visszakövetelni ezt meg azt. Ez a kis ország is több sebből vérzik. Visszacsatolni azokat a kódus területeket?! Hadseregünk nulla, nemzetközi támogatottság nulla. Olyan szomszédokkal körbevéve akik közül bármelyik gond nélkül nekünkugrana, ellenünk fordulna. Szedjük mar össze kicsit magunkat aztán majd ráérünk álmodozni.

 

[szzsolt81]

1 év alatt Bp.-en pár vödör sárga festékre tellett de már mínuszba vannak.

A Rheinmetallnál a Boxer a tesztplatform, mert nekik jelneleg nincs más járművük ami méret és teherbírás szempontjából alkalmas lenne, ezért minden új dolgot azon próbálnak ki, arra telepítenek.

De.

Nem akarom elvinni belpolra a témát, de úgy gondolom az elmúlt x évtizedben is megelégedtek az Olümposzon az olyanokkal, hogy víztisztító, profi, kis méretű, gerilla harcmodort képviselő hadsereg (nem tudom melyik merte mondani, de nagyon belémégett), meg a vegyvédelmi képesség. Meg a szarul kötött első Gripen szerződés. Elvárások régóta vannak az országgal szemben és értem mit írtok, de az igényeket sokféleképpen ki lehet elégíteni, nem csak fegyverbiznisszel. Szerintem joggal tart mindenki tőle, hogy ha váltás lesz amit tudnak megfúrnak már csak azért is, mert idehaza így megy a politika. Sajnos.

fogalmazzunk úgy: jelezték hogy ez lfx é következményei lesznek, aztán jött 2001, mi beszálltunk -Irakban és Afganisztánban, igy lekerült napirendből a 2010-es évekig. Utána jött megint a zsóbeli ejnyebejnye, aztán Tump -is- belecsapott a lecsóba..

 

[Gyurma]

Hát az, hogy meg leszünk elégedve majd ezekkel a cuccokal is akkor derül ki ha kipróbáljuk őket. Van aki a CZ miatt is siránkozik mert nem AK, eléggé szubjektív a dolog.
De ahogy mondtam lehet venni pár üteg Patriotot (ami esélyes is lenne) , egy Század F-35-öt és egy adag felújított bradley-t aztán valóban le lenne tudva, jó drágán és "le lenne tudva" a kötelező. De ezekből a szerződésekből kurva nehéz lenne már kitáncolni százmilliárdok elvesztése nélkül, ami valljuk be nekik is jól jön, a legvalószínűbb, hogy a tuladjonviszonyokért menne egy jó kis harc a hadiipari vállalatok körül, ami lelassítaná a rákba az egészet egy jó 5-6 évre és már most is el vagyunk késve mert minden tegnapelőttre kellett volna.

Fel lehet ezt így is fogni könnyedén de én már átéltem pár válságot velük és azt nem így mint most. A jövőről való elképzelésük sem tetszik pl. válság idején szivárványos zászlót azt ki kell tenni, de nem sorolom tovább.

 

[Terminator]

... úgy gondolom az elmúlt x évtizedben is megelégedtek az Olümposzon az olyanokkal, hogy víztisztító, profi, kis méretű, gerilla harcmodort képviselő hadsereg (nem tudom melyik merte mondani, de nagyon belémégett), meg a vegyvédelmi képesség. Meg a szarul kötött első Gripen szerződés. Elvárások régóta vannak az országgal szemben és értem mit írtok, de az igényeket sokféleképpen ki lehet elégíteni, nem csak fegyverbiznisszel...

Azért 2016 első félévében a V4 EU BG-ben vállalt légi támogató szerep valós bombázó képesség nélküli teljesítése sok helyen kiverte a biztosítékot...

 

[ssgtzlan]

Nem akarom elvinni belpolra a témát, de úgy gondolom az elmúlt x évtizedben is megelégedtek az Olümposzon az olyanokkal, hogy víztisztító, profi, kis méretű, gerilla harcmodort képviselő hadsereg (nem tudom melyik merte mondani, de nagyon belémégett), meg a vegyvédelmi képesség. Meg a szarul kötött első Gripen szerződés. Elvárások régóta vannak az országgal szemben és értem mit írtok, de az igényeket sokféleképpen ki lehet elégíteni, nem csak fegyverbiznisszel. Szerintem joggal tart mindenki tőle, hogy ha váltás lesz amit tudnak megfúrnak már csak azért is, mert idehaza így megy a politika. Sajnos.

Hát nem akarlak elszomorítani de az a vegyivédelmi képesség csak jól hangzó szlogen volt. Épp úgy lepusztult a vv mint a lövészek.

Hát egy mentesítő konténerrel amit télen nem lehet használni illetve egy úgy ahogy működő utánfutóval nem lett egy csapásmérő alakulat.

Különösen amikor még gyakorlatra se lehetett menni mert nem volt üzemanyag.

Nem sírjuk vissza, mostani fejlesztések más dimenzióban mozognak. Reméljük így is marad.