A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 359
113
Mintha azzal indított volna, hogy a légvédelem hatósugarán kívül.
akkor hogy nézel vele tüzérségi tüzet? időjárás? nem mintha antoecsku nem pattanna be egy szutyok dácsiába egy rpg-vel vagy sztrelával aztán volt nincs köszi heló

(szerk.: látom krisss megelőzött az ötlettel)
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 825
4 748
113
Ha egy ATACMS-hoz viszonyítod akkor igen. Lehetne álmodozni itt török izraeli vagy akármilyen taktikai ballisztikus rakétában, de az Magyarországnak sosem lesz.

És tessék mondani miért is nem lehetne a LORA ballisztikus rakétát nálunk is rendszerbe állítani? Még a NATO is tapsolna, mert egy lényegi új képességgel rendelkezne a magyar haderő. Hatótávolsága eléri a 400 km-t jelentősen meghaladva az ATACMS hatótávolságát, pontossága pedig valószínűleg (nem ismerjük az ATACMS pontosságát, de a LORA hajó elleni változata sikeres teszteken van túl, a gyári adatok alapján körkörös szórása 10 méteren belüli, ami elég jó eredmény ilyen nagy távolság mellett). Ha Azerbajdzsán tudott beszerezni, mi miért is nem tudnánk egy osztály LORA-t rendszerbe állítani mikor valamennyi beszerzésünkre (ide nem értve az L-39NG-t) igaz, hogy élvonalbeli csúcstechnikát veszünk?
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 527
8 080
113
És tessék mondani miért is nem lehetne a LORA ballisztikus rakétát nálunk is rendszerbe állítani? Még a NATO is tapsolna, mert egy lényegi új képességgel rendelkezne a magyar haderő. Hatótávolsága eléri a 400 km-t jelentősen meghaladva az ATACMS hatótávolságát, pontossága pedig valószínűleg (nem ismerjük az ATACMS pontosságát, de a LORA hajó elleni változata sikeres teszteken van túl, a gyári adatok alapján körkörös szórása 10 méteren belüli, ami elég jó eredmény ilyen nagy távolság mellett). Ha Azerbajdzsán tudott beszerezni, mi miért is nem tudnánk egy osztály LORA-t rendszerbe állítani mikor valamennyi beszerzésünkre (ide nem értve az L-39NG-t) igaz, hogy élvonalbeli csúcstechnikát veszünk?
Elbit Systems PULS
 
  • Tetszik
Reactions: Kulso_54
K

kamm

Guest
És tessék mondani miért is nem lehetne a LORA ballisztikus rakétát nálunk is rendszerbe állítani? Még a NATO is tapsolna, mert egy lényegi új képességgel rendelkezne a magyar haderő. Hatótávolsága eléri a 400 km-t jelentősen meghaladva az ATACMS hatótávolságát, pontossága pedig valószínűleg (nem ismerjük az ATACMS pontosságát, de a LORA hajó elleni változata sikeres teszteken van túl, a gyári adatok alapján körkörös szórása 10 méteren belüli, ami elég jó eredmény ilyen nagy távolság mellett). Ha Azerbajdzsán tudott beszerezni, mi miért is nem tudnánk egy osztály LORA-t rendszerbe állítani mikor valamennyi beszerzésünkre (ide nem értve az L-39NG-t) igaz, hogy élvonalbeli csúcstechnikát veszünk?
Mi rendszerben gondolkodunk, ez mar regen latszik es ennek magaban sok ertelme nem lenne.

Taktikai ballisztikus raketat MRLS reszekent erdemes rendszerbe alliltani, lasd az ATACMS az amerikai M270 reszekent (mi ugye a lancosokat preferaljuk a kerekes, kisebb HIMARS helyett), amibol a standard GMLRS/GMLRS-ER mellett meg GLSDBt is lehet loni.
Viszont az MRLS egyelore nincs teriteken - erre irtam en, hogy lefogadom, nalunk majd a nemet standardot kovetve ennek az europai (sw+egyebek) valtozata, a MARS II lesz majd, gyanithatoan idovel sajat-RM loszergyartassal hozza.

Ezt halasztgatjak szerintem, egyreszt ez azert raer, masreszt kivarnak, esetleg a nemetekkel egyutt: a US Armynal is eletbe leptek a submunition korlatozasok es (tavaly-tavalyelott?) elkezdte lecserelni az ilyen regi loszereit, mikozben evek ota minden amerikai tanulmany elismetli, hogy hiaba preciz az amerikai MRLS 60-80km korul is, ha egyszer a konkurencia/oroszok/kinaiak/iraniak/stb mar 100km folott lovoldoznek komplett salvokat, ami korrekt A2/AD kepesseget jelent.
(Masik ilyen nyugjuk ideat, hogy a Paladinban nincs olyan szintu automatizacio, mint a PzHban (ugye!), erdemes lenne a nemetekkel kooperalni - amitol viszont irtoznak az amerikai fejesek, egyreszt nacionalizmusbol pl be kellene ismerni, hogy kozepszeru a mighty American military-industrial complex outputja, masreszt ugy nem lehetne ugy lerantani ujra es ujra az adofizetoket.)
Elvileg fejleszt(get)nek valami 250km rocketet, de ha lesz is, akkor majd jo amerikai szokas szerint csillioba kerul - no, ezutan varom a nemet "budget-optimalizalt" verzio feltuneset. :)
Egy biztos, en nem latok sok eselyt onallo taktikai ballistic missile vetelre, csak valamifele MRLS beszersen belul, amire viszont szerintem biztosan sor kerul majd.

Ja, igen, ha esetleg te kifejezetten zsido technikara gyorsulsz, akkor az Elbitnek van az erdetileg Lynx ( :D ) nevre hallgato MRLS rendszere, abbol szinten mindent es meg a szomszed kutyajat is ki lehet loni, peldaul inditonkent (4) Predator Hawk tactical avagy (2) Delilah cruise-loitering missilet is.

Elbit Systems PULS
Jaja, Lynx = PULS
 
  • Tetszik
Reactions: Masztiff

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 918
11 567
113
És tessék mondani miért is nem lehetne a LORA ballisztikus rakétát nálunk is rendszerbe állítani? Még a NATO is tapsolna, mert egy lényegi új képességgel rendelkezne a magyar haderő. Hatótávolsága eléri a 400 km-t jelentősen meghaladva az ATACMS hatótávolságát, pontossága pedig valószínűleg (nem ismerjük az ATACMS pontosságát, de a LORA hajó elleni változata sikeres teszteken van túl, a gyári adatok alapján körkörös szórása 10 méteren belüli, ami elég jó eredmény ilyen nagy távolság mellett). Ha Azerbajdzsán tudott beszerezni, mi miért is nem tudnánk egy osztály LORA-t rendszerbe állítani mikor valamennyi beszerzésünkre (ide nem értve az L-39NG-t) igaz, hogy élvonalbeli csúcstechnikát veszünk?
Emlékeztetnék az MTCR szabalyozasra, amely 300 km-ben és 500 kg TNT robbanófejben maximalizálja a eladható vagy licenszbe adható rakétatechnológia paramétereit.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 825
4 748
113
Emlékeztetnék az MTCR szabalyozasra, amely 300 km-ben és 500 kg TNT robbanófejben maximalizálja a eladható vagy licenszbe adható rakétatechnológia paramétereit.
Igen ez ránk (más országokra már nem annyira) jellemző, hogy mindig minden egyezményt, szabályt betű szerint betartunk. Akkor már csak az a kérdés, hogy hogyan lesz a LORA-ból exporttermék? Mert valahogy eladták pl. az azerieknek is. Mondjuk úgy, hogy a szerződés tartalmazza, hogy a rakéta hatótávja max. 300 km. 400 km a hajó elleni verzió hatótávja volt. Mi nem azt vennék hanem a 300 km-es exportverziót. Láss csodát már meg is van oldva a nagy talány!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 681
32 332
113
Mtcr Lora szempontjabol meg hasznos is. 785 000 $ egy 400 km hatotavu raketa. Nekunk eleg egy 300 km hazotavu ami meg ennel is olcsobb!!!! ;)
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 825
4 748
113
Mi rendszerben gondolkodunk, ez mar regen latszik es ennek magaban sok ertelme nem lenne.

Taktikai ballisztikus raketat MRLS reszekent erdemes rendszerbe alliltani, lasd az ATACMS az amerikai M270 reszekent (mi ugye a lancosokat preferaljuk a kerekes, kisebb HIMARS helyett), amibol a standard GMLRS/GMLRS-ER mellett meg GLSDBt is lehet loni.
Viszont az MRLS egyelore nincs teriteken - erre irtam en, hogy lefogadom, nalunk majd a nemet standardot kovetve ennek az europai (sw+egyebek) valtozata, a MARS II lesz majd, gyanithatoan idovel sajat-RM loszergyartassal hozza.

Ezt halasztgatjak szerintem, egyreszt ez azert raer, masreszt kivarnak, esetleg a nemetekkel egyutt: a US Armynal is eletbe leptek a submunition korlatozasok es (tavaly-tavalyelott?) elkezdte lecserelni az ilyen regi loszereit, mikozben evek ota minden amerikai tanulmany elismetli, hogy hiaba preciz az amerikai MRLS 60-80km korul is, ha egyszer a konkurencia/oroszok/kinaiak/iraniak/stb mar 100km folott lovoldoznek komplett salvokat, ami korrekt A2/AD kepesseget jelent.
(Masik ilyen nyugjuk ideat, hogy a Paladinban nincs olyan szintu automatizacio, mint a PzHban (ugye!), erdemes lenne a nemetekkel kooperalni - amitol viszont irtoznak az amerikai fejesek, egyreszt nacionalizmusbol pl be kellene ismerni, hogy kozepszeru a mighty American military-industrial complex outputja, masreszt ugy nem lehetne ugy lerantani ujra es ujra az adofizetoket.)
Elvileg fejleszt(get)nek valami 250km rocketet, de ha lesz is, akkor majd jo amerikai szokas szerint csillioba kerul - no, ezutan varom a nemet "budget-optimalizalt" verzio feltuneset. :)
Egy biztos, en nem latok sok eselyt onallo taktikai ballistic missile vetelre, csak valamifele MRLS beszersen belul, amire viszont szerintem biztosan sor kerul majd.

Ja, igen, ha esetleg te kifejezetten zsido technikara gyorsulsz, akkor az Elbitnek van az erdetileg Lynx ( :D ) nevre hallgato MRLS rendszere, abbol szinten mindent es meg a szomszed kutyajat is ki lehet loni, peldaul inditonkent (4) Predator Hawk tactical avagy (2) Delilah cruise-loitering missilet is.


Jaja, Lynx = PULS
Nyilván jó az MRLS is, de ha úgy alakult, hogy éppen semmink nincs, de be kell szerezni egy osztály rakétatüzérséget és van olyan termék amely minden jellemzőjében messze felülmúlja a piacon kapható MRLS termékeket akkor miért nem lehetne ezt a terméket beszerezni? Amely ráadásul garantáltan olcsóbb, mint pl. a felebarátaink által beszerzett HIMARS. Eddig teljesen másoljuk a német gépesített lövészdandár felépítését, így a MARSII vagy más MRLS beszerzése logikus lenne, de ha ehelyett a LORA melett döntenénk azzal a magyar haderő olyan új képességgel gazdagodna messze felülmúlná valamennyi szomszédos ország távolsági csapásmérő képességét. Az elmúlt 2.5 év beszerzéseire pont az a jellemző, hogy alacsony számú, de világszinvonalú csúcstechnikát (kivéve az L-39-t) szerzünk be, ebbe a sorba pont beleillene a LORA a távolsági csapásmérésre. Az izraeliekkel nagyon baráti a kapcsolat, nemcsak az új, tényleg élvonalbeli radarokat szereztük be tőlük, hanem szinte biztosan a Spike és a Hermes drónok is jönnek, minden további nélkül lehetne velük üzletet kötni.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 511
72 513
113
Különleges Műveleti Csoport - Fegyveres és a műszaki specialisták...

x60337edf3c1f4695539124.jpg.pagespeed.ic.hrPyQB_k-l.webp
 
K

kamm

Guest
Nyilván jó az MRLS is, de ha úgy alakult, hogy éppen semmink nincs, de be kell szerezni egy osztály rakétatüzérséget és van olyan termék amely minden jellemzőjében messze felülmúlja a piacon kapható MRLS termékeket akkor miért nem lehetne ezt a terméket beszerezni? Amely ráadásul garantáltan olcsóbb, mint pl. a felebarátaink által beszerzett HIMARS. Eddig teljesen másoljuk a német gépesített lövészdandár felépítését, így a MARSII vagy más MRLS beszerzése logikus lenne, de ha ehelyett a LORA melett döntenénk azzal a magyar haderő olyan új képességgel gazdagodna messze felülmúlná valamennyi szomszédos ország távolsági csapásmérő képességét. Az elmúlt 2.5 év beszerzéseire pont az a jellemző, hogy alacsony számú, de világszinvonalú csúcstechnikát (kivéve az L-39-t) szerzünk be, ebbe a sorba pont beleillene a LORA a távolsági csapásmérésre. Az izraeliekkel nagyon baráti a kapcsolat, nemcsak az új, tényleg élvonalbeli radarokat szereztük be tőlük, hanem szinte biztosan a Spike és a Hermes drónok is jönnek, minden további nélkül lehetne velük üzletet kötni.

Mint irtam, ertelmetlen magaban ilyesmivel erolkodnunk, mar a sajat szempontunkbol is, de minden mas szempontbol meg plane hulyeseg lenne.
Non-standard (nem NATO) fegyverzet onmagaban barhonnan hiba lenne, raadasul aranyarban vennenk hozza a loszert, a tetejebe meg csak nem is Europabol.
Ilyesmi uj, sehol Europaban nem hasznalt, kizarolag a hekkelgetos cuccaikrol hirhedt zsidoknal mukodo rendszer az ontokonloves kategoriaja lenne.

A nemet mintat nem azert kovetjuk, mert szolgalelkuek vagyunk, hanem mert ez a legokosabb megoldas, szamtalan okbol. Megsporolunk milliardokat es uszkve 10 evet az integralason, bevezetesen, a nemletezo taktikai es hasznalati-harcaszati kepessegek kidolgozasan, dokumentalasan, treningen stb, mert egy mar meglevo, NATO-szabvanyos, hozzank hagyomanyosan kozel allo filozofian alapulo, mukodo rendszert veszunk at, amit aztan ugyis alakitunk a sajat igenyeinkhez.

Ez nem "barati kapcsolat" alapon megy Izraellel, azt inkabb hagyjuk meg a kommunistaknak - fizetunk erte.
A radarokat egyreszt egyszer megveszed es nagyon hosszu ideig mennek, masreszt nem fegyverzet, harmadreszt az RM integralja es tamogatja majd, negyedreszt odahozzak a gyartas egy reszet (azaz nem szorulunk rajuk kesobb, ha ugy alakul a vilag legmelegebb kornyeken a politikai helyzet.)
A tobbi "biztosan jonnekrol" meg fogalmam sincs, honnen szeded, a Spike peldaul szerintem nem a zsidoktol jon majd, hanem a nemeteken at, azert van az Eurospike a kontinensen, a Hermesrol meg szo nem volt eddig, raadasul az Elbit (amit a romanoknal probalnak gyartani), a RM meg az IAI-val van osszenove (nem veletlenul emlegetem az o cuccaikat idonkent.)

Roviden: tobbszorosen szivatnank meg sajat magunkat egy ilyen szolo izraeli raketarendszerrel ugy, hogy raadasul 5-10 ev lenne, mire elernenk vele normalis bevethetoseget, a vegere minimum a duplajat koltve a NATOban mar bevezetett megoldasokhoz kepest.
Ha ilyesmire adna a HM a fejet, az engem nagyon meglepne.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 704
113
A képen az van a jobb oldalon.
Az amcsikkal együttműködve, az ő járműveket/toronyfegyvereiket használják.

De ez nem egyedi.
Mivel nagyjából nincs semmink.


MG3 meg LMV sincs rendszerben.