A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Masztiff]

Milyen legyen egy harckocsi modernizáló üzem? A falaira felfestett szivárványokkal hangulatosabb lenne? Amúgy az orosz vasakhoz (T-72) ennél jobb helyszín nincs..Ebben az orosz videóban többek között az a jó,hogy nem akarja többnek mutatni a dolgokat mint amilyenek...

Írtam már korábban, hogy a Spectrumon volt egy egyórás film, amin bemutatták, hogyan újítják fel az Abramsokat. Végig vették a folyamatot, megmutattak mindent. Mondjuk azért az nem az orosz üzem színvonala volt, de emlékeim szerint nem is 2-3 hónap, hanem egy év alatt végeztek....

 

[Venom85]

Igen kis túlzással de így van

Nem ide tartozik de a lányom olyan videókat szerkeszt amit telefonnal vett fel, hogy ketté áll a fülem tőle! Na ehhez képest a Zrínyi Média nem sokkal előzi meg! Ja és 13 éves! Lehetne írni egy pályázatot iskolásoknak! Akár általános akár középiskolásoknak! Média! Meglepődnél milyen művek születnének!

 

[Ocses]

Írtam már korábban, hogy a Spectrumon volt egy egyórás film, amin bemutatták, hogyan újítják fel az Abramsokat. Végig vették a folyamatot, megmutattak mindent. Mondjuk azért az nem az orosz üzem színvonala volt, de emlékeim szerint nem is 2-3 hónap, hanem egy év alatt végeztek....

Nem tank, személygépkocsi.

A gyáróriások discavery channel ha minden igaz.
Több gyárban is voltam amit ott bemutatnak.
Az "egész" folyamatot hogyan készül a több tízmilliós kocsi.
Na finoman fogalmazva is a kényes részek kimaradnak belőle.
Teljesen naívak ne legyünk.

 

[Masztiff]

Nem tank, személygépkocsi.

A gyáróriások discavery channel ha minden igaz.
Több gyárban is voltam amit ott bemutatnak.
Az "egész" folyamatot hogyan készül a több tízmilliós kocsi.
Na finoman fogalmazva is a kényes részek kimaradnak belőle.
Teljesen naívak ne legyünk.

National Geographic

 

[Szittya]

A 4x4 Daly -nél a military -ra gondolsz vagy civil verzióra?

Egyébként a román most (még) nem gyárt semmit. Ami viszont 100%, hogy amennyiben Iveco -t rendelnénk, akkor azt a román fogja gyártani.

Szerintem az RM abban a pillanatban kapna idegrángást, hogy bejelentenénk, hogy román Iveco -t szeretnénk teherautónak bármelyik szegmensbe. A románoknál ugye először az Agilis projekttel égtek be. Aztán a jó ideig "biztosnak" tűnő teherautó biznisz - itt ugye az RM főnök is sokáig magabiztosan nyilatkozgatott annak idején, hogy legalább ez megmaradt - ugrott, amikor bejelentették az Iveco teherautók kiválasztását illetve a romániai gyártást.

Szerintem az RM akármilyen formában, de kitalálna valamit erre a kategóriára is (akár árban, akár gyártásban, akár más német céget bevonva stb.), hogy ne gondolkozzunk annyira sokat a román gyártású Iveco -kban ...

túlmisztifikálod a román iveco gyárat.
ez olyan hogy valaki ne vegyen mant mer gyártottuk a rábába (összeszereltük.) lessz romániába egy iveco összeszerelde semmi több... nem fog világpiacra szállítani... A másik meg hogy az rm miért is taláálna ki valamit amikor nincs is a portfóliójában semmi mégcsak hasonlósem mint amit fentebb írtam. az meg késsz röhely lenne hogy az rm beleszólna abba hogy párszáz haszongépjárművet vásárólnánk...

 

[szzsolt81]

Ok de nem ilyen videókkal lehet az emberek figyelmét felkelteni, hanem olyan színvonalú videókkal amit pl az oroszok csináltak a T-72B3-k gyártásáról...

Milyen legyen egy harckocsi modernizáló üzem? A falaira felfestett szivárványokkal hangulatosabb lenne? Amúgy az orosz vasakhoz (T-72) ennél jobb helyszín nincs..Ebben az orosz videóban többek között az a jó,hogy nem akarja többnek mutatni a dolgokat mint amilyenek...

basszus, ép csak a lepotyogó vakolat nem halaltszik be a képbe, miközben eggyel feljebb a RM üzem video van linkellve, aki azzal jönne, hogy az nem hadi, akkor ott a sájci diviziójának az ugyanilyen videoja a légvédelmi részlegről... De ha már. Akkor csapjuk így össze a zaalegerszegi gyárat, hiszen az orosz videon láccik leppukkant környezetbenis lehet tankot gyártani?

 

[dkes]

túlmisztifikálod a román iveco gyárat.
ez olyan hogy valaki ne vegyen mant mer gyártottuk a rábába (összeszereltük.) lessz romániába egy iveco összeszerelde semmi több... nem fog világpiacra szállítani... A másik meg hogy az rm miért is taláálna ki valamit amikor nincs is a portfóliójában semmi mégcsak hasonlósem mint amit fentebb írtam. az meg késsz röhely lenne hogy az rm beleszólna abba hogy párszáz haszongépjárművet vásárólnánk...

Nem misztifikálom túl. A harcjárműipar vagy akár a katonai teherautógyártás azért speciálisabb, mint a civil szféra. Pl. Passat -ot 30 évvel ezelőtt meg majd 50 év múlva is viszik mint a cukrot. Egy katonai cuccnál meg igen erőteljesen projekt alapú a dolog. Amennyiben van megrendelés akkor van munka - ha nincs akkor meg nincs. Nem véletlenül döglődött a MAN katonai ágazata is elég erőteljesen (aztán került képbe az RM) - pedig arrafelé más volumenű piaci lehetőségek meg fizetőképes kereslet van.

Amennyiben a román-olasz tandem meg összelapátol egy gyárat a szomszédban, akkor azt azért teszi, hogy eladja a cumót. Adott esetben nem világpiacra valóban - csak mondjuk a szomszéd országba ...

Az RM -nek meg igen fontos a teherautó üzletága. Igen, nagyon rosszul esett Nekik a szomszédban a "malőr". Egyfelől velünk kapcsolatban is számítanak bizniszre. Aztán persze nem "beleszólás" jelleggel, de amennyiben a román-olasz tandem komolyabban feltűnne körülöttünk, akkor feltételezem csak kitalálnának valamit. Azért az Iveco direkt konkurenciájuk és most nem az Unimog kategóriára gondolok csak. Nem hiányzik Nekik, hogy féllábbal benn legyenek mások is ...

 

[Szittya]

a mercedes palettáján is az unimog van ami pár száz kg val tud több haszos terhet minden méretkategóriába cserébe 2X annyiba kerül
meg a sprinter 4x4 akár platós akár dobozos verzió ami 1/3 1/4 el kevesebbet fele annyiért sokkal rosszabb terepjáróképességel.
de mivel a daly elsősorban teherszállításra való...
a kissebb kategóriás dobozosok és platósok esetében szóba jöhetne a mercedes (de drága) akkor inkább WV) de ezzel megint nem lennénk sehol egy esetleges ellentételezés kapcsán... és egy csomó gyártó terméke lenne rendszerbe...
Románozi meg tök fölösleges a felsoroltak közül semmit sem fognak gyártani vagy összeszerelni. de amit gyártani összeszerelni fognak az olyan lessz mint nállunk vólt a rába kizárólag saját felhasználásra.

 

[Szittya]

Nem misztifikálom túl. A harcjárműipar vagy akár a katonai teherautógyártás azért speciálisabb, mint a civil szféra. Pl. Passat -ot 30 évvel ezelőtt meg majd 50 év múlva is viszik mint a cukrot. Egy katonai cuccnál meg igen erőteljesen projekt alapú a dolog. Amennyiben van megrendelés akkor van munka - ha nincs akkor meg nincs. Nem véletlenül döglődött a MAN katonai ágazata is elég erőteljesen (aztán került képbe az RM) - pedig arrafelé más volumenű piaci lehetőségek meg fizetőképes kereslet van.

Amennyiben a román-olasz tandem meg összelapátol egy gyárat a szomszédban, akkor azt azért teszi, hogy eladja a cumót. Adott esetben nem világpiacra valóban - csak mondjuk a szomszéd országba ...

Az RM -nek meg igen fontos a teherautó üzletága. Igen, nagyon rosszul esett Nekik a szomszédban a "malőr". Egyfelől velünk kapcsolatban is számítanak bizniszre. Aztán persze nem "beleszólás" jelleggel, de amennyiben a román-olasz tandem komolyabban feltűnne körülöttünk, akkor feltételezem csak kitalálnának valamit. Azért az Iveco direkt konkurenciájuk és most nem az Unimog kategóriára gondolok csak. Nem hiányzik Nekik, hogy féllábbal benn legyenek mások is ...

de nem adja el a román mert olyan lessz a román iveco "gyár" mint a rába vólt nállunk.

 

[dkes]

de nem adja el a román mert olyan lessz a román iveco "gyár" mint a rába vólt nállunk.

A DAC -ot is eladták annak idején nekünk. Aztán, ha némileg ezzel keresztfinanszírozni is tudja a saját teherautó igényének anyagi oldalát, akkor pláne nem fog nemet mondani (meg persze függnénk tőlük meg attól is, hogy mikor éppen milyen árat mondanának). Nomeg persze, ha az olasz is azt mondja, akkor pláne nem lesz apelláta nekik ...

Ugye mi sem köthetnénk ki az RM -nek, hogy Lynx -et avagy csak akár alkatrészt nem szállítanánk pl. a csehnek vagy bárki másnak ...

 

[Szittya]

A DAC -ot is eladták annak idején nekünk. Aztán, ha némileg ezzel keresztfinanszírozni is tudja a saját teherautó igényének anyagi oldalát, akkor pláne nem fog nemet mondani (meg persze függnénk tőlük meg attól is, hogy mikor éppen milyen árat mondanának). Nomeg persze, ha az olasz is azt mondja, akkor pláne nem lesz apelláta nekik ...

Ugye mi sem köthetnénk ki az RM -nek, hogy Lynx -et avagy csak akár alkatrészt nem szállítanánk pl. a csehnek vagy bárki másnak ...

De nem érted a román iveco "gyár" nem valós piacra termelő üzem lessz hanem egy projekt. Mint nállunk a rába vólt...
valamit gyárt a belpacos járművekhez de valójában csak összeszerel. és nem adhatja el a román az ivecokat (amik valószínűleg iveco dac vagy dac iveco.) néven fognak futni vagy egyenesen DAC néven mint nállunk a rábák... Mert az iveco nem vállalja be a márkájának esetleges lejáratását mert nem az ő minőségellenőrzési rendszerükkel fognak készülni ahogy a rábák sem a német minőségellenőrzési rendszerrel készültek... (ez benne neki az üzlet hogy olyan alkatrészeket is pénzé tud tenni a gyár amit a saját márkás termékébe már nem építene be ezzel a beszállítók selejtszámát csökkenti egyuttal növeli hatékonyságukat...mint az autógyártásba ha kiválló megy a porscheba ha nem annyira a vw be ha közepes akkor a skodába.(ha nincs meg valahol a db szám)
Az olasznak amúgy sem érné meg termelőüzemet nyitni romániába. Cserébe az iveco ad egy szép kis ellentételezés fentartja még a gyártás után 10 évig az üzemet szervízre (amin profitál) nyit 25 iveco szalont szervízzel (20 évig a költségeket elszámolja ellentételezés gyanánt.) meg épít egy nagyobbacska raktárat. ezzel betörve a román piacra kb. az iveconak a román biznisz kb porszema tücsökmicsodán. (majd a szervíz eg az alkatrészellátás meg a civil piacra történő betörés az lessz az igazi üzlet. Az olasz sem hülye.)
évi 100 teherautó 4 féle változatba lessz az a hatalmas gyár (20-30 típusonként)

 

[Szittya]

kb mint egy megye éves iveco teherautó eladása egy iveco túlsúlyos megyébe magyarországon. (ez lessz a román gyár kapacitása.)
de most a föld a tüz a víz stb erejével megidézem @Negan kapitányt szakértse meg a mennyiséget és ugy cak un pakk

 

[Irsai Olivér]

Az Iveco jógéppkoccsi és jóárasítva is van, de mivel nem lesz Iveco-s beszerzésünk, ezért szerintem ez a vita parttalan.

 

[dkes]

De nem érted a román iveco "gyár" nem valós piacra termelő üzem lessz hanem egy projekt. Mint nállunk a rába vólt...
valamit gyárt a belpacos járművekhez de valójában csak összeszerel. és nem adhatja el a román az ivecokat (amik valószínűleg iveco dac vagy dac iveco.) néven fognak futni vagy egyenesen DAC néven mint nállunk a rábák... Mert az iveco nem vállalja be a márkájának esetleges lejáratását mert nem az ő minőségellenőrzési rendszerükkel fognak készülni ahogy a rábák sem a német minőségellenőrzési rendszerrel készültek... (ez benne neki az üzlet hogy olyan alkatrészeket is pénzé tud tenni a gyár amit a saját márkás termékébe már nem építene be ezzel a beszállítók selejtszámát csökkenti egyuttal növeli hatékonyságukat...mint az autógyártásba ha kiválló megy a porscheba ha nem annyira a vw be ha közepes akkor a skodába.(ha nincs meg valahol a db szám)
Az olasznak amúgy sem érné meg termelőüzemet nyitni romániába. Cserébe az iveco ad egy szép kis ellentételezés fentartja még a gyártás után 10 évig az üzemet szervízre (amin profitál) nyit 25 iveco szalont szervízzel (20 évig a költségeket elszámolja ellentételezés gyanánt.) meg épít egy nagyobbacska raktárat. ezzel betörve a román piacra kb. az iveconak a román biznisz kb porszema tücsökmicsodán. (majd a szervíz eg az alkatrészellátás meg a civil piacra történő betörés az lessz az igazi üzlet. Az olasz sem hülye.)
évi 100 teherautó 4 féle változatba lessz az a hatalmas gyár (20-30 típusonként)

Szerintem senki (mármint külföldi befektető) nem fog "Rába szerű" gyárat lerakni sehová. Amennyiben hasonlítgatni akarunk, akkor inkább a mi RM gyárunkhoz fog hasonlítani a mutatvány. Azaz, ha Iveco kiszervezi a military teherautók gyártását, akkor ott egyfelől Iveco által lefektetett minőségellenőrzés lesz. Másodsorban ahogy pl. a Lynx esetében is, ha mondjuk a csehek (vagy bárki más) akar valamit, akkor nem velünk fognak tárgyalni, hanem az RM -el. Ez az Iveco biznisznél se lenne máshogy. Aztán ahogy az RM terveiben is szerepel, hogy az itteni gyártáskapacitást kihasználva (akár csak részlegesen) kiszolgáljon más országok igényeit is - így az Iveco is azt fogja mondani, hogy innen kapod és kész. Többek között azért, mert máshonnan nem is tudnád kapni például vagy azért mert neki így éri meg és kész ...

 

[Szittya]

Szerintem senki (mármint külföldi befektető) nem fog "Rába szerű" gyárat lerakni sehová. Amennyiben hasonlítgatni akarunk, akkor inkább a mi RM gyárunkhoz fog hasonlítani a mutatvány. Azaz, ha Iveco kiszervezi a military teherautók gyártását, akkor ott egyfelől Iveco által lefektetett minőségellenőrzés lesz. Másodsorban ahogy pl. a Lynx esetében is, ha mondjuk a csehek (vagy bárki más) akar valamit, akkor nem velünk fognak tárgyalni, hanem az RM -el. Ez az Iveco biznisznél se lenne máshogy. Aztán ahogy az RM terveiben is szerepel, hogy az itteni gyártáskapacitást kihasználva (akár csak részlegesen) kiszolgáljon más országok igényeit is - így az Iveco is azt fogja mondani, hogy innen kapod és kész. Többek között azért, mert máshonnan nem is tudnád kapni például vagy azért mert neki így éri meg és kész ...

Írtam az elején hogy túlmisztifikálod... évi 100 teherautó 4 féle kategriában történő összeszerelése lessz semmi több. ez az iveconak nem hogy kiszervezés ez semmi... braziliában naponta adnak el ennyit ha nem többet... (civíl piacos ami annyi hogy más minőségellenőrzés alá kerül és 6 kábellel kevesebb van benne meg nincs tetőgéppuskának nyílás vágva kb.)
az iveconak katonai vonalon van üzeme olaszba franciába németbe meg talán spanyolba. (és nem csak teherautókat gyártanak azért egyszerüen nem éri meg pláne ilyen picsa mennyiségért mint amit a románok vesznek...) 1000 db az semmi kategória pláne 10 évre az utolsó 2-3 széria kb az első 2-3 szériát váltaná egyébként jobb országokba.

 

[Szittya]

egyébként meg a felsorolásomba levő termékek közül eggyik sem lessz tervezetten romániába összeszerelve. és pláne nem katonai szegmens.

 

[Wilson]

basszus, ép csak a lepotyogó vakolat nem halaltszik be a képbe, miközben eggyel feljebb a RM üzem video van linkellve, aki azzal jönne, hogy az nem hadi, akkor ott a sájci diviziójának az ugyanilyen videoja a légvédelmi részlegről... De ha már. Akkor csapjuk így össze a zaalegerszegi gyárat, hiszen az orosz videon láccik leppukkant környezetbenis lehet tankot gyártani?

Akkor egyértelműbben fogalmazok az oroszok a videó kapcsán rendelkezésükre álló adottságokból (lásd az üzemcsarnok) nagyon sokat hoztak ki...

 

[Szittya]

bocsánat tévedtem 2900 db ot rendeltek a románok az ivecotól és évi 440 az elméleti max kapacitása az összeszerelő üzemnek ami töbségében olasz alkatrészekbő lessz összerakva. de az első 4 évben csak évi 235 ős átlag fog kijönni. azt is 4 féle változatba.
és nem az ivecoe a gyár (üzem) hanem a CNH Industriálé.

így néz ki. Ez az egész hatalmas "gyár" és mint a képen is látszik a plató felépítmény kerül fel a járművekre romániába. (valóban nem egy rába se.)

 

[Szittya]

ez meg a lagos i üzeme az iveconak ahol valóban termelés folyik. (és ez még a kisebbek közül való.) ez már nevezhető gyárnak.

kiszámolható hogy a román gyár cirka 10 évig ha akarna sem tudna másnak összeszerelni (rászerelni ráépíteni) semmit. hisz a saját rendelés leköti.

 

[Szittya]

berakom mégegyszer a képet.

<<< ezért felejtsük el az ivecot bármilyen formában mert ez a csarnok fenyeget minket adott esetben. ??? (2000 fős zsákfaluba születtem de ott van egy ilyen (sőt ahhoz tartozik egy kb 300 nm es iroda ingatlan és 2 teniszpálya... )