A magyar hadiipar napjainkban

[Aladeen]

Végighallgattam - más nem igazán volt.
Talán még annyi hogy BW felső vezetés szerint a német erők a csak a hollandokkal és magyarokkal inter-operábilisak.
Gyakorlatilag ugyanazokat a nehéz fegyvereket és lőszereket használjuk és kiképzés is német.

 

[vasszekely]

Meg akartuk venni 1mrd euróért a Hensholdtot a németek legnagyobb megdöbbenésére, de sajnos lecsúsztunk róla. Viszont megígérték, hogy legújabb fejlesztéseiket Magyarországra hozzák. Lesz közös vállalat.

Na, ez tényleg megdöbbentő, gondolom, a németek mellett az IAI Elta döbbent meg leginkább.

 

[Aladeen]

Na, ez tényleg megdöbbentő, gondolom, a németek mellett az IAI Elta döbbent meg leginkább.

Az Airbus akarta eladni, de mire bejelentkeztünk rá egy amerikai befektető csoport már közel járt deal lezárásához.
Először nem hitték el, hogy van erre 1 mrd eurónk, erre mondta MG, hogy a V4-ekkel összedobnák rá a lét...
Sajnos közben megvették az amcsik.

 

[Terminator]

Egy korábbi Airbus bizniszről is volt 1 kis szösszenet. 1 milliard euroért be akartunk szállni még anno a V4-el közösen a az Airbus védelmi elektronikai üzletágába(Hensoldt). De erről lemaradtunk, mert már az amcsikkal előrehaladott tárgyalásuk volt.

Ha jól értem ez volt az emlitett biznisz.

KKR Completes $1.2B Buy of Airbus Defense Electronics Business - GovCon Wire

KKR Completes $1.2B Buy of Airbus Defense Electronics Business

www.govconwire.com

A Leonardo 4 évvel később 2021 áprilisában 606 millió Euróért vette meg a Hensoldt részvényeinek 25,1%-át.

Meg akartuk venni 1mrd euróért a Hensholdtot a németek legnagyobb megdöbbenésére, de sajnos lecsúsztunk róla. Viszont megígérték, hogy legújabb fejlesztéseiket Magyarországra hozzák. Lesz közös vállalat.

Jelenleg ez a helyzet:

Hensoldt Owners:
German government (25,1%)
Leonardo S.p.A. (25,1%)
KKR & Co. L.P. (17,9%)
DWS Group (3,14 %)
free float (29 %)

 

[dudi]

Meg akartuk venni 1mrd euróért a Hensholdtot a németek legnagyobb megdöbbenésére, de sajnos lecsúsztunk róla. Viszont megígérték, hogy legújabb fejlesztéseiket Magyarországra hozzák. Lesz közös vállalat.

Azt nem is csodálom, a világ egyik legfejledtebb hadiipari fejlesztője.

 

[Aladeen]

A Leonardo 4 évvel később 2021 áprilisában 606 millió Euróért vette meg a Hensoldt részvényeinek 25,1%-át.


Jelenleg ez a helyzet:

Hensoldt Owners:
German government (25,1%)
Leonardo S.p.A. (25,1%)
KKR & Co. L.P. (17,9%)
DWS Group (3,14 %)
free float (29 %)

Akkor a KKR-hez kerülő részről szólhatott a deal - ők amerikaiak...

 

[dudi]

Végighallgattam - más nem igazán volt.
Talán még annyi hogy BW felső vezetés szerint a német erők a csak a hollandokkal és magyarokkal inter-operábilisak.
Gyakorlatilag ugyanazokat a nehéz fegyvereket és lőszereket használjuk és kiképzés is német.

A NATO-ban nem nagyon van kompatibilitás még a legalapvetőbb dolgokban sem.

 

[Terminator]

Az Airbus akarta eladni, de mire bejelentkeztünk rá egy amerikai befektető csoport már közel járt deal lezárásához.
Először nem hitték el, hogy van erre 1 mrd eurónk, erre mondta MG, hogy a V4-ekkel összedobnák rá a lét...
Sajnos közben megvették az amcsik.

Ha megnézzük, hogy mit sikerült a V4-nek eddig együtt összehozni, akkor szerintem teljesen jogos volt az eladó kételkedése az ajánlattal kapcsolatban.

Meg akartuk venni 1mrd euróért a Hensholdtot a németek legnagyobb megdöbbenésére, de sajnos lecsúsztunk róla. Viszont megígérték, hogy legújabb fejlesztéseiket Magyarországra hozzák. Lesz közös vállalat.

Nem az eladó, az Airbus (és/vagy a német kormány mint résztulajdonos) ígérte meg hogy a Hansoldt üzlet helyett hoznak más beruházást Magyarországra? És hoztak is.

 

[Aladeen]

Nem az eladó, az Airbus (és/vagy a német kormány mint résztulajdonos) ígérte meg hogy a Hansoldt üzlet helyett hoznak más beruházást Magyarországra?

Ez nem volt teljesen egyértelmű...mindenesetre ha blöff volt az ajánlat, akkor is jól jártunk, mert jön ide valamilyen beruházás.

 

[Terminator]

Ez nem volt teljesen egyértelmű...mindenesetre ha blöff volt az ajánlat, akkor is jól jártunk, mert jön ide valamilyen beruházás.

Én úgy értelmeztem hogy az Airbusról és a gyulai Airbus gyárról beszélt.

 

[Hummen23]

A magyar (Gestamen) fegyverek azért kellenek, mert a csehek is tovább fogják fejleszteni a BREN2-est és lemaradnánk különben.
(A műsorban többször utal egyébként kimondatlanul a fórumunkra és próbál válaszolni az itt felvetett kérdésekre. )

Köszönöm az infokat!

 

[Jano64]

Meghallgattam a Maróth interjút, és nagyon érdekesnek találtam.
Az efész Zrínyi program mélyebb rétegeire adott választ ez az interjú, aminek minden mondata 10-szer meg lett rágva, mielőtt kiejtette volna száján. Teljesen biztos vagyok benne, egy ideje figyelve a román , cseh, szlovák, szerb oldalakat hogy ezekben az országokban, bár egyes szempontokból átgondolt fejlesztés indult meg, de olyan komplex, sok irányba ható, nem csak katonai szempontokat figyelembe vevő program mint ez, egyikben sincs. Ennek a programnak egyszerre van katonai, nemzetközi politikai, gazdasági, műszaki kultúrális-oktatási, polgári gazdasági vetülete.
Az a mondat sem véletlenül hangzott el, hogy MO lesz a Rheinmetall második otthona, a vegyes vállalatok nem csak gazdasági megfontolásokból kellenek, hanem a magyar hadi mérnök kultúra újra teremtéséhez, és ehhez kell a Gestamen is, a jövő katonai műszaki értelmiségét megalapozni.
Már többször leírtam, és most már teljes meggyőződésem hogy egy nagyon alaposan átgondolt alaplerakás történik, és ezért nincs értelme a mennyiségeken vitatkozni, és "gombokért" felújításokon.
Múltkor megkérdeztem a hozzáértőket, hány hónap alatt lehet egy komplett Leo személyzetet kiképezni? Mert ha jól érzékelem, egy akár rapid ukrán konfliktus esetén is nem az lesz a kérdés mibe kell beleülni, hanem az hogy , ki ül bele.

 

[pöcshuszár]

Az a mondat sem véletlenül hangzott el, hogy MO lesz a Rheinmetall második otthona

Nem a konkrét hozzászólásodra reflektálnék, csak kiemelném a fenti félmondatot.
Ezzel Maróth arra a RM belsős kommunikációs fordulatra akart célozni, miszerint a több fejlesztési/beszerzési szálon a RM-hoz kötődő országokat a RM "Home Market"-eknek aposztrofálja.
Ilyen Home Market - természetesen - Németország, De ebbe a kategóriába tartozik Ausztrália, és a Boxer beszerzés óta a UK -is. És ehhez fogunk mi is felnőni a közeljövőben.
Mi nem tudunk olyan volumenű beszerzéseket bemutatni, mint az angol és ausztrál Boxer, az összes említett országba szállított HX logisztikai járművek, vagy a Challanger 3-as az angoloknál.
Nálunk inkább a megrendelések száma lesz az, ami enged felnőni a Home Market "polcra".

 

[Azzurro]

Nem a konkrét hozzászólásodra reflektálnék, csak kiemelném a fenti félmondatot.
Ezzel Maróth arra a RM belsős kommunikációs fordulatra akart célozni, miszerint a több fejlesztési/beszerzési szálon a RM-hoz kötődő országokat a RM "Home Market"-eknek aposztrofálja.
Ilyen Home Market - természetesen - Németország, De ebbe a kategóriába tartozik Ausztrália, és a Boxer beszerzés óta a UK -is. És ehhez fogunk mi is felnőni a közeljövőben.
Mi nem tudunk olyan volumenű beszerzéseket bemutatni, mint az angol és ausztrál Boxer, az összes említett országba szállított HX logisztikai járművek, vagy a Challanger 3-as az angoloknál.
Nálunk inkább a megrendelések száma lesz az, ami enged felnőni a Home Market "polcra".

Nem feltélenül. Hosszabb távon nálunk több megrendeléssel számolhat a RM, mint a "Home Market" UK-ban. A 256 Lynx csak az első lépés lesz, szerintem fogunk még rendelni 2. ütemben is. A Maróth interjú alapján ebben még nincs benne a Skyranger megrendelés, ami biztosra vehető, de én sanszosnak tartom többszáz db HX3 tgk-t sőt remélhetőleg a HX3 alapú önjáró tarackot is.A RM megkapta a radarbeszerzést, részt kap a Gidrán üzletből plusz innentől - főleg ha a RM megveszi a siroki gyárat - valamennyi kézilőfegyver, toronyfegyver, hk, tüzérségi gránát a RM-tól fog jönni. És a hab a tortán az APC megrendelés lesz amiből szintén többszáz db kell.
Az egész Zplan egyik legnagyobb eredménye, hogy a RM második otthonává váltunk. 10 éven belül a RM segítségével egy teljesen új, minőségében más haderőt tudunk felépíteni.

 

[Azzurro]

javítás: valamennyi kézilőfegyver, toronyfegyver "lőszer"

 

[SilvioD]

Újabb exportpiac nyílt előttünk.

Németország nem exportál több fegyvert Kazahsztánba

Németország leállította a Kazahsztánba irányuló fegyverexportját az ottani zavargások miatt - jelentette szombat hajnalban a dpa német hírügynökség meg nem nevezett forrásra hivatkozva.

www.portfolio.hu

 

[LMzek 2.0]

Nem feltélenül. Hosszabb távon nálunk több megrendeléssel számolhat a RM, mint a "Home Market" UK-ban. A 256 Lynx csak az első lépés lesz, szerintem fogunk még rendelni 2. ütemben is. A Maróth interjú alapján ebben még nincs benne a Skyranger megrendelés, ami biztosra vehető, de én sanszosnak tartom többszáz db HX3 tgk-t sőt remélhetőleg a HX3 alapú önjáró tarackot is.A RM megkapta a radarbeszerzést, részt kap a Gidrán üzletből plusz innentől - főleg ha a RM megveszi a siroki gyárat - valamennyi kézilőfegyver, toronyfegyver, hk, tüzérségi gránát a RM-tól fog jönni. És a hab a tortán az APC megrendelés lesz amiből szintén többszáz db kell.
Az egész Zplan egyik legnagyobb eredménye, hogy a RM második otthonává váltunk. 10 éven belül a RM segítségével egy teljesen új, minőségében más haderőt tudunk felépíteni.

Megjegyzem: Ekkora összegből már jelentős tulajdoni hányadunk lehetne a Rheinmetall-ban, és akkor kicsit jobban lehetne számonkérni ez előzetesen "csak" jól hangzó, belengetett beruházásokat és fejlesztési együttműködéseket, "kicsit" ködös árajánlatokat.

Ja: ennyiből már döntő/többségi tulajdonok is lehettünk volna más hasonló termékprofilú cégben! Az pedig jobb érdekérvényesítő képesség!!!
...de ez a vonat sajnos már elment!

.

 

[Pogány]

Megjegyzem: Ekkora összegből már jelentős tulajdoni hányadunk lehetne a Rheinmetall-ban, és akkor kicsit jobban lehetne számonkérni ez előzetesen "csak" jól hangzó, belengetett beruházásokat és fejlesztési együttműködéseket, "kicsit" ködös árajánlatokat.

Ja: ennyiből már döntő/többségi tulajdonok is lehettünk volna más hasonló termékprofilú cégben! Az pedig jobb érdekérvényesítő képesség!!!
...de ez a vonat sajnos már elment!

.

Mondjuk akkor csak hadiiparra költöttünk volna. Semmi beszerzés, arra aztán külön kellene várni, amíg pénz lesz.

 

[LMzek 2.0]

Mondjuk akkor csak hadiiparra költöttünk volna. Semmi beszerzés, arra aztán külön kellene várni, amíg pénz lesz.

Misi --"A" Varga-- segített volna megoldani.
Asszem' a RM részvények igen jól fizettek mostanában, és asszem' jelentős részben miattunk és az általunk/velünk ügyesen gerjesztett reklám/marketing miatt!

Az viszont biztos hogy a "Viktor hagyjuk hatalomra jutni" német támogatás árát --ami egyébként a történelemből ismerten valóban indokolt és szokásos--, a hálapénzt más úton kellett volna kifizetni!

...és nem kellene ennyire "túltolni"!
...és nem a Honvédelmi képességek rovására ukrán --kb. veszett kutya-- szomszéddal és román történelmi "szövetségessel"!


A "letolt gatya" állapot politikai érdekérvényesítési hátrányait és kockázatait is egyre nehezebb lesz letagadni!!!


Nem (csak) letagadni kell a hibát --amit belpolitikai okok miatt sajnos valóban kell--, hanem kijavítani is!!!


.

 

[Pogány]

Misi --"A" Varga-- segített volna megoldani.
Asszem' a RM részvények igenjól fizettek mostanában, és asszem' jelentős részben miattunk és az általunk/velünk ügyesen gerjesztett reklám/marketing miatt!

Az viszont biztos hogy a "Viktor hagyjuk hatalomra jutni" --egyébként valóban indokolt és szokásos-- hálapénzt más úton kellett volna kifizetni!

...és nem kellene ennyire "túltolni"!
...és nem a Honvédelmi képességek rovására ukrán --kb. veszett kutya-- szomszéddal és román történelmi "szövetségessel"!


A "letolt gatya" állapot politikai érdekérvényesítési hátrányait és kockázatait is egyre nehezebb lesz letagadni!!!


Nem (csak) letagadni kell a hibát --amit belpolitikai okok miatt sajnos valóban kell--, hanem kijavítani is!!!


.

A hiba nem ebben van, hanem abban, hogy szerencsejátékot játszva hagytak egy nagy űrt a régi és az új között. Amit felépítettek eddig ipar szintjén, az a lehetőségekhez képest kiváló, hiszen ha lenne időnk, akkor a szárazföldi és légierős vonatkozásokban is egyrészt sok tekintetben önjáróak leszünk, másrészt meg belekerülünk a hadiipari vérkeringésbe. Már persze megfelelő megrendelések esetén.

A gond amit mindketten hiányolunk, hogy emellett a hazai ipar javarésze(mert azért ami itthon jó lett, azt rendszeresítjük is, lásd kommunikációs technológia és széleskörűen egyéb tábori eszközök, légijárművek céltárgynak, saját informatikai fejlesztések, illetve ezeket a cégeket vagy eszközöket ipari szinten vagy információs szinten hálózatba is rendezték), hogy a konkrét honvédelmi eszköztár, azaz a fegyverzet és az erre építő haditechnikai cégek nem rendelkeznek ebben a rendszerben fejlesztési potenciállal.

Nemcsak önmaguk miatt, hanem az elméleti síkon megfogalmazott kívánalmak miatt, így a szerepük karbantartó esetleg beszállító jellegű. Kísérletezésre, demókra, fejlesztésekre elegendő megrendelésük sanszosan ebből fakadóan nincs vagy az alapvető felállás miatt nem is látnak benne rációt, hogy belefektessenek komolyabban.

Szóval ami elszúrt része a dolgoknak az ez. Ha csak a Currust nézem, ami (mindegy most, hogy mennyire értelmetlen vagy nem az olvasók szemszögéből), gyakorlatilag egyedül van a pályán a honvédség nehéztechnikájának a kezelésében.

Ebből fakadóan képben vannak a világviszonylatban a hasonló cégek termékeivel, kapacitásaival, tehát a gyakorlatuk miatt megléphettek volna bármilyen tervi szintű projektet, amit egy komoly bevétel után demo szinten akár be is mutathattak volna. Csak ehhez olyan szegmenst kell találni az eszközök tekintetében, ami nem telített.

Így most jelenleg a német magas szintű technikai tudás kap kísérletezésre támogatást részben honosítva. De mellékes termékként és azért belelépnék a:

T-72 Lynx alapokra helyezésébe a közös logisztika miatt, amennyire ez lehetséges.
T-72 tarackra átfegyverzésébe ezzel közösen(D-20, vagy bármi egyéb rövidebb kialakítás), vagy
T-72 toronycseréjébe(Hitfact MK. II 120, ....)
T-72 műszaki járművé alakítása
125-ös lövegek RC páncéltörő ágyúvá alakítása

BTR úszóképes teherautóvá alakítása, a 80A megtartása kísérőnek.

KUB-ok lefegyverzése, ATGM hordozóvá alakítása a NASAMS beérkezésével párhuzamosan.
KUB-ok elektronikájának egy részéből csali készítése



HA nem szerzünk be használt technikát ami magasabb minőségű ezeknél az átmeneti időre.

De esélyesen nem fogunk, így marad a szerencsejáték. És persze nem csak ennyi a haderő, csak ez van lényeges számban.