1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

A pénz világa

Diskurzus a(z) 'Kantin' témában - elimgarak által indítva @ 2015. július 1..

  1. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    A diagnózis kb. jó, de az orvosság katasztrófa. A monetáris unió miatti bajokat nem szabad azzal súlyosbítani, hogy még a költségvetési kérdéseket is kivesszük a nemzetállamok kezéből.

    A fiskális unió csak a nemzetközi pénzvilág és a multinacionális vállalatok szempontjából szükséges lépés.
     
  2. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    A diagnózis kb. jó, de az orvosság katasztrófa. A monetáris unió miatti bajokat nem szabad azzal súlyosbítani, hogy még a költségvetési kérdéseket is kivesszük a nemzetállamok kezéből.

    A fiskális unió csak a nemzetközi pénzvilág és a multinacionális vállalatok szempontjából szükséges lépés.</blockquote>

    Lehetséges, viszont akkor a közös pénzt kell megszüntetni. Ez egy felemás szitu. Nem működőképes, hogy egy közös pénzt deszcentralizálva működtes. Vagy, vagy.
     
  3. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Eleve hülye ötlet volt a közös pénz.
    Ugyan ilyen hülye ötlet lesz az USA-EU szabad kereskedelmi megállapodás is.
    Sajna az EU-ban hülyeséget hülyeségre halmoznak...
     
  4. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Mi a bajod a szabad kereskedelmi megállapodással?
     
  5. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member



    ??????????????????????


    A szabadkereskedelmi megoldással gyakorlatilag kinyitnánk a kaput minden, az USA-ban engedélyezett szemét (GMO-s cuccok, megfelelő előzetes teszteléseken át nem esett növényvédők, kemikáliák, gyógyszerek, stb előtt) + ott lenen a hírhedt befektetővédelmi klauzula, ami befektetők vs nemzetállamok ügyekben kivenné a jogi eljárásokat a nemzetállamok jogrendszerei kezéből, és választott bíróságokra bízná azokat, ahol számunkra abszurd esetekben is akár dollármilliárdos kártérítést kaphatnának vállalatok (a Philip Morris pl. azért perli talán Kanadát, mert profitvesztést okozott neki valamilyen dohányzáskorlátozó törvény).

    Dr. Hossó Andrea:

    https://www.youtube.com/watch?v=bNZfNT8T4F8


    német anyag:

    https://www.youtube.com/watch?v=uQg4jsdT944



    olvasnivaló:

    http://mandiner.hu/cikk/20150312_schiffer_a_ttip_megkotese_hazaarulas

    Ötrészes:
    http://mandiner.hu/cikk/20150105_ungar_peter_transzatlanti_szabadkereskedelem_a_reszletekben_rejlik

    http://mandiner.hu/cikk/20150122_ungar_peter_transzatlanti_szabadkereskedelem_ii_ez_a_harc_lesz_az_elso

    http://mandiner.hu/cikk/20150210_ungar_peter_transzatlanti_szabadkereskedelem_iii_demokratak_ebreszto

    http://mandiner.hu/cikk/20150225_ungar_peter_transzatlanti_szabadkereskedelem_iv_a_dogmatizmus_diadala

    http://mandiner.hu/cikk/20150309_ungar_peter_most_mulik_pontosan_transzatlanti_szabadkereskedelem_v

    http://mandiner.hu/cikk/20150309_ungar_peter_most_mulik_pontosan_transzatlanti_szabadkereskedelem_v
     
  6. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Nem, ezt a bank "teremti". Ha egy banknak csak annyi kihelyezett hitele lehetne, amennyi a nála elhelyezett betét...

    Viszont mivel létezik kötelező tartalékráta, ezért a kihelyezés elvileg korlátos (minél nagyobb a tartalékráta, annál kevesebb a kihelyezhető max. pénzösszeg)</blockquote>

    Ha csak ugy teremtik, akkor minek kell neki a bankbetet?
     
  7. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Tarzaan, tudtommal a GMO növények tiltottak az EU-ban. Attól, mert szabadkereskedelmi egyezményt írsz alá, attól még továbbra is tiltottak maradnak. Valami hasonló helyzet van EU-n belül a marihuánával. Attól mert Hollandiában legális, Magyarországra tilos behozni, közös piac ide, vagy oda.
    Köszi a linkeket, nekiállok elolvasni a mandinert.
     
  8. melampo

    melampo Well-Known Member

    -A pénz egy dipólusos konstrukció. Csak akkor születik, ha valakinek tartozunk valamivel és ez a valaki jogosan követelheti tőlünk ezt a valamit. Tehát a két kritérium együttes megléte szükséges ahhoz, hogy megszülessen a pénz. Az kell hozzá, hogy létrejöjjön egy adósság és vele szemben létrejöjjön egy követelés. Ha ezt az információt valamilyen formában rögzítjük és mindketten tanúsítjuk, akkor egy váltót állítottunk ki. Ha ennek a váltónak a valóságtartalmát rajtunk kívül is mindenki elismeri és biztos benne, hogy az azon szereplő adós az adósságát a váltón szereplő feltételekkel ki is fogja egyenlíteni akkor már majdnem megszületett a pénz.
    Amennyiben egy közösség az általa kibocsátott váltókon felelősséget vállal érte, hogy a tagjai által vállalt adósságokat a közösség bármely tagja bármikor hajlandó a követelés felmutatójának kiegyenlíteni, akkor valóban megszületik a pénz.
    Amikor valaki valamilyen értéket ad a közösségnek, a közösség egy ilyen elismervénnyel ismeri el, hogy tartozik annak aki ezt az elismervényt felmutatja. Az elismervény birtokosa bármikor kérhet a közösség bármely tagjától valamilyen értéket és ha ezt az értéket a tulajdonosa hajlandó átadni, akkor cserébe az elismervényét átvéve ettől kezdve a közösség neki fog tartozni.
    Ha ez általánossá válik akkor elértük, hogy a személyhez, lejárati időhöz nem kötött váltó pénzzé váljék és az adósság, illetve a vele szemben álló követeléscsere a végletekig leegyszerűsödjön.

    -Ha én pénzt szeretnék, akkor ezzel azt akarom, hogy valaki adósodjon el. Ha az adós megadja nekem az adósságát, akkor ezzel megszünteti az én követelésemet is és ezzel megszűnik az ezt jelképező elismervény, a pénz is.

    Kezdésnek.

    Részletesen, bevezetésnek tökéletesen alkalmas bár mindennel nem tudok egyetérteni de egyszerű és érthető.

    http://www.penztaoizmus.hu/
     
  9. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Nem, ezt a bank "teremti". Ha egy banknak csak annyi kihelyezett hitele lehetne, amennyi a nála elhelyezett betét...

    Viszont mivel létezik kötelező tartalékráta, ezért a kihelyezés elvileg korlátos (minél nagyobb a tartalékráta, annál kevesebb a kihelyezhető max. pénzösszeg)</blockquote>

    Ha csak ugy teremtik, akkor minek kell neki a bankbetet?</blockquote>

    Tőkemegfelelési mutatók és egyéb jogszabályi előírások miatt. De elméletileg létezik az a mechanizmus, amivel elvileg korlátlanul tudnának számlapénzt teremteni.
     
  10. melampo

    melampo Well-Known Member

    A magyar állam az unióba való belépéskor lemondott a pénzkibocsátási jogáról. A forintot úgy bocsátják ki, hogy az EKB a magyar állam által kiállított kötelezvény ellenében eurót ad ki és ezt az eurót váltják forintra.
    Az MNB közvetlenül és korlátlanul nem vásárolhat magyar államkötvényt, így forintot sem adhat ki.
     
  11. elimgarak

    elimgarak New Member

    Egészen pontosan a magyar állam már 1997-ben lemondott az önálló monetáris politika jogáról. Medgyessy Péter zseniális pénzügyminiszterünk ténykedésének köszönhetően. Azóta az MNB gyakorlatilag semmilyen elszámolással nem tartozik az államnak, a banktitokra hivatkozva. Csak benyújtja a számlát minden év végén, ha hiánya van.

    Viktor akkor még annyira naiv volt, hogy rá akarta küldeni, az Állami Számvevőszéket az MNB-re kivizsgálni, hogyan is vezettek át az elődei sikeresen 2000 milliárd forintnyi képzelt hiányt államadósságnak. A nemzetközi bankárok persze megmondták neki, hogy ne pattogjon. Azóta csöndben is van.

    Ezért baromság elmenni szavazni Magyarországon lassan 20 éve, mert bárki is nyer, ugyanúgy folytatja majd az ország kifosztását, mert mást nem tehet. Hozzáteszem: valószínűleg én sem mernék a helyükben. Aki eddig megpróbálta nem húzta sokáig.

    Önálló monetáris politikája mindössze 3 országnak van már csak a világon ezek: USA, UK, Kína

    Másszóval, az összes többi "nemzetállam" csak egy vicc. Cirkusz a parasztoknak. Senkinek ne legyen effelől illúziója.
     
  12. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Azt hittem eddig, hogy ertem, de most mar elvesztettem a fonalat. :)
    Mi a francert jo ez akkor? Ugy ertem a bankokon kivul masoknak?
     
  13. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Ezt nem tudtam.
    Komolyan mondom, neha ugy erzem, hogy a szovjet megszallas idejen is fuggetlenebb volt Magyarorszag (es a tobbi volt KGST orszag), mint most.
     
  14. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Azt hittem eddig, hogy ertem, de most mar elvesztettem a fonalat. :)
    Mi a francert jo ez akkor? Ugy ertem a bankokon kivul masoknak?</blockquote>


    Elvileg a gazdaság nincs a mindenkori készpénzmennyiség nyilvánvaló korlátainak kiszolgáltatva, így lehetőség van a kibocsátás (termelés) bővítésére. Elvileg.

    Persze a gyakorlatban a számlapénzek maximuma is meg van határozva az M0 pénzmennyiség által és ugye külföldről is lehet tőkét/pénzt behozni.

    Amúgy én sem értem a teljes rendszer minden összefüggését, de szerintem még azok sem, akik kitalálták:)
     
  15. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    Egészen pontosan a magyar állam már 1997-ben lemondott az önálló monetáris politika jogáról. Medgyessy Péter zseniális pénzügyminiszterünk ténykedésének köszönhetően. Azóta az MNB gyakorlatilag semmilyen elszámolással nem tartozik az államnak, a banktitokra hivatkozva. Csak benyújtja a számlát minden év végén, ha hiánya van.

    <b>Viktor akkor még annyira naiv volt, hogy rá akarta küldeni, az Állami Számvevőszéket az MNB-re kivizsgálni, hogyan is vezettek át az elődei sikeresen 2000 milliárd forintnyi képzelt hiányt államadósságnak. A nemzetközi bankárok persze megmondták neki, hogy ne pattogjon. Azóta csöndben is van.</b>

    Ezért baromság elmenni szavazni Magyarországon lassan 20 éve, mert bárki is nyer, ugyanúgy folytatja majd az ország kifosztását, mert mást nem tehet. Hozzáteszem: valószínűleg én sem mernék a helyükben. Aki eddig megpróbálta nem húzta sokáig.

    Önálló monetáris politikája mindössze 3 országnak van már csak a világon ezek: USA, UK, Kína

    Másszóval, az összes többi "nemzetállam" csak egy vicc. Cirkusz a parasztoknak. Senkinek ne legyen effelől illúziója.
    </blockquote>

    erről van valami forrás? Érdekelne.

    Amúgy most már szerintem meg lehetne csinálni, mert az EKB is megcsinálta görög ügyben, szóval ha az EKB elmeszelne, akkor lehetne menni az európai bíróságra, ahol vagy megsemmisítenék az EKB elmeszelését, vagy őket is elmeszelnék, ami elég súlyos helyzet lenne az EU-nak.
     
  16. melampo

    melampo Well-Known Member

    Így pontos csak az uniós belépési időpont az amikor már publikussá is vált a szerződésbe foglalva annak ezen része által, az addig is gyakorlatnak számító eljárás.
    Az UK szuverenitása az én szememben kétséges, nekem inkább fióktelepnek tűnik.
    Kína egyrészt az amerikai piac foglya, a gazdasága a legnagyobb piacnak való kiszolgáltatottsága miatt így azért nem nevezhető teljesen függetlennek.
    Másrészt a megalakulásakor az 1900 -as évek elején már a pénzrendszer képviselői, ügynökei behatoltak a politikai pénzügyi elitbe.
    A legfurább, hogy Oroszország esetében mindenki meg van győződve róla, hogy teljesen független, pedig az orosz bankrendszer is a FED ellenőrzése alatt áll.
    Ez egy kemény belső harc eredményeként lassan talán változik.
     
  17. elimgarak

    elimgarak New Member

    <i>„Az EKB, illetve a tagállamok központi bankjai (a továbbiakban: nemzeti központi ban-kok) nem nyújthatnak folyószámlahitelt vagy bármely más hitelt a közösségi intézmények vagy szervek, a tagállamok központi kormányzata, regionális vagy helyi közigazgatási szervei, közjogi testületei, egyéb közintézményei vagy közvállalkozásai részére, továbbá ezektől közvetlenül nem vásárolhatnak adósságinstrumentumokat”
    (Treaty of Amsterdam 1997 XV/HU, 178.o.)"</i>

    Itt a pdf, a 6. oldal közepe táján található az idézett írás:

    http://www.bankszovetseg.hu/wp-content/uploads/2012/10/462-475-monostori.pdf

    Nos, ez egy több száz éves probléma, már a 1848-as szabadságharc is nagyrészt erről szólt… He-he. Csak „érdekes” módon erről nem tanítanak az iskolában.

    Azoknak a kedvéért, akik meg akarják, érteni rendszer működését itt van ez a dokumentumfilm. Mindössze 26 percet igényel az idődből. Kínomban magam fordítottam le és feliratoztam. Néhol lehet nehezen olvasható és mivel sok a szöveg ajánlott megállítgatni és elolvasni.

    http://indavideo.hu/video/Hogyan_mkodik_a_bankrendszer


    Na igen, ezen sokat lehetne filozofálni, mivel gyakorlatilag kinyomozhatatlan (na jó azért sejthető… ), hogy kik a valódi tulajdonosai a központi bankoknak. A lényeg, hogy az USA érdekszférába tartozó országok (köztük Magyarország is), gyakorlatilag csak alvállalkozások, semmi befolyásuk nincs a saját pénzügyi politikájukra.

    A jelenlegi kormány is nagyon jól tudja ezt és próbál is tőle szabadulni a maga módján. Mivel nem csukhatja be az MNB-t, más országokban, ahol megpróbálták rejtélyes balesetek érte a kormánytagokat. (pl. Ecuador, Panama) Ezért különféle trükkökkel próbálják „visszavásárolni” az országot.
    A vicc az, hogy ez még a fősodrú, bullshit médiában is megjelenik, csak tudni kell olvasni a sorok között:
    http://www.portfolio.hu/deviza_kotveny/allampapirpiac/zsakoljak_az_mnb_alapitvanyai_a_lakossagi_allampapirokat.207319.html

    Szóval próbálkoznak Viktorék, csak az a baj, hogy gyakorlatilag teljesen fölösleges. Ők már csak a beszedett adókból tudnak gazdálkodni (az inflációs bevétel külföldre megy), ami elenyésző az adósság tőke+kamattartozásához képest. Ha így folytatják, kb. 3000 év alatt „visszavásárolhatják” az országot és csak néhány millióan fogunk éhen halni közben…

    Olyan ez mintha az udvar közepére kiállva elkezdenél csapkodni a kezeiddel azt várva, hogy így egyszer majd elrepülhetsz.

    Szerintem ennek a rendszernek a keretein belül nem lehet „szabadságharcot” nyerni, mert eleve úgy van kitalálva, hogy lehetetlen legyen. Az egyetlen megoldás, ami bármilyen érezhető változást hozna, ha kiszállnánk az egészből. Egy 5-10 évig tartó átmeneti nagyon nyomorúságos időszak alatt rendbe lehetne hozni az országot, de nyilván erre sem a politika akarat, mozgástér, sem a támogatottság nincs meg.
     
  18. melampo

    melampo Well-Known Member

    Ne haragudj de belenéztem és a felénél abbahagytam. Minden ilyen filmnek a hibás tudás sulykolása a lényege. A hibás tudás sokkal ártalmasabb mint valaminek a nemtudása mert nem inspirál további kutakodásra, tanulásra.
    A rendszer működése ennél sokkal egyszerűbb, átláthatóbb és érthetőbb. Ezeket a filmeket szerintem azzal a céllal csinálják, hogy a nem szakember belezavarodjon és a végén, hogy ne kelljen elismernie a saját butaságát inkább azt mondja, hogy értem.


    A monteáris politika eszközei nélkül, azoktól megfosztva nem lehetséges eredményes fiskális politikát folytatni.
    Az adósság átstrukturálására tett kísérletek nem teljesen eredménytelenek, de hát persze enervált nyuszifing súlyúak.
     
  19. elimgarak

    elimgarak New Member

    Ok, rendben. Én már korábban is leírtam: nem vagyok szakember. Csak annyit tudok, hogy ez a videó gyakorlatilag egybevág azzal, amit más forrásokból olvastam. (könnyen lehet, hogy rossz helyen keresgélek?!)

    Ha te rá tudsz mutatni mely részén (vagy részein), hibás, akkor én nagyon szívesen, őszintén érdeklődve fogadom. Vagy esetleg, ha el tudod magyarázni egyszerűbben és megéri neked a fáradtságot megosztani velünk én hálásan olvasnám.

    Úgy látom az egyéb kérdésekben ugyanis elég hasonló a következtetésekre jutottunk és én bármikor kész vagyok beismerni ha valamit rosszul tudok.
     
  20. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    A görögök a téma, nincs mély szakmai részletesség, de a lényeg röviden benne van:
    http://mandiner.blog.hu/2015/07/08/a_gorog_lecke




    <i>„Az EKB, illetve a tagállamok központi bankjai (a továbbiakban: nemzeti központi ban-kok) nem nyújthatnak folyószámlahitelt vagy bármely más hitelt a közösségi intézmények vagy szervek, a tagállamok központi kormányzata, regionális vagy helyi közigazgatási szervei, közjogi testületei, egyéb közintézményei vagy közvállalkozásai részére, továbbá ezektől közvetlenül nem vásárolhatnak adósságinstrumentumokat”
    (Treaty of Amsterdam 1997 XV/HU, 178.o.)"</i>

    Itt a pdf, a 6. oldal közepe táján található az idézett írás:

    http://www.bankszovetseg.hu/wp-content/uploads/2012/10/462-475-monostori.pdf


    </blockquote>

    Thx. Igazándiból ezt a részt tudtam - bár mivel az EKB maga is megtette ezt, szerintem kijátszható lenne (úgy értem bíróság előtt védhető)

    A görög ügy meg sok más is rávilágított arra, hogy tkp. nincs olyan indok, ami miatt egy országot kizárnának vagy annyira megbüntetnének, hogy ki akarjon lépni, mert akkor megborult az integráció menete.

    Ami érdekelt volna, az ez:


    <i>Viktor akkor még annyira naiv volt, hogy rá akarta küldeni, az Állami Számvevőszéket az MNB-re kivizsgálni, hogyan is vezettek át az elődei sikeresen 2000 milliárd forintnyi képzelt hiányt államadósságnak. A nemzetközi bankárok persze megmondták neki, hogy ne pattogjon. Azóta csöndben is van.</i>

    meg @melampo-tól ez:

    <i><b>A magyar állam az unióba való belépéskor lemondott a pénzkibocsátási jogáról. A forintot úgy bocsátják ki, hogy az EKB a magyar állam által kiállított kötelezvény ellenében eurót ad ki és ezt az eurót váltják forintra.</b>
    Az MNB közvetlenül és korlátlanul nem vásárolhat magyar államkötvényt, így forintot sem adhat ki. </i>
     

Ezen oldal megosztása