AESA radarok (repülőgépeken)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
A technológia alapvetően meglehet, de ez még nem jelenti azt, hogy pl a háttéripar nagy sorozatban gyártani is tudja. Anno a Szu-nak is ez volt az egyik achilles sarka. Hajadra kenheted a kifejlesztett technikát és a pénzt, ha évente 5 db-ot tudsz legyártani 50 helyett.

Iparágak nem nőnek ki a földből azért mert van pénz. Amikor USnek kell vmi fejlett katonai félvezetőipari termék, tervezés... bekopogtat Intel, IBM, Micron, AMD, Qualcomm... hoz vagy/és megkínálja az itt dolgozó szakembereket vmi izmos fizuval/lehetőséggel.
Ha ez nemlenne vakarhatnák Washingtonban a fejüket, hogy nincs ilyen iparágam, nincsenek gyakorlott szakembereim de kéne nekem egy igen komplex, durva hátéripart, gyakorlott szakembereket megkövetelő termék.
Uez Moszkva. ha nincsenek meg az adott iparágak, abban dolgozó 10-20+év szaktudással rendelkező szakemberekkel akkor nehéz. Lehet venni elavult gyártósort, mivel nem értenek hozzá supportot már amit eladnak megmutatnak de nehéz.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Ahol bármit sorozatban gyártanak, ott várhatók az áttörések. Most vett a fiam egy laptopot. Ugyanannyit tud, mint a földi számítógép, oszt a hűtőteljesítménye talán ha 2 %a. Hát így.

Nem a hűtés árától esett töredékére annak a laptopnak az ára. Márha töredékére esett. Ja az nem.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
???
Fogalmam sincs, a lényeg, hogy sikerült letornászni az árát. Őszintén mikor azt olvastam, hogy a JF-17-be AESA-t terveznek, hittem is meg nem is. A lényeg, hogy nagyon ambíciózus dolognak tartottam. De most már teljesen hihető a dolog. Ráadásul ahogy értem a régebbi J-10, J-11, JH-7A gépeiket is át akarják szerelni ilyen radarokkal. Lehet, "igazi" AESA radarokkal messze nem érte volna meg a vesződés és a befektetés, de így már teljesen más a szitu.

Akkor huzzuk ki a hűtést mint okot.
Amúgy sztem ha van egy jó, még sok üzemidő tartalékkal rendelkező platformod büdös jó üzlet lehet egy PD-mecha->AESA upgrade, ha sw, libraryk... is mögötte vannak. Hiába 5-10+m$ egy AESA radar, még mindig töredék az ára a komplett platformhoz képest.

pl F-16 NG upgrade. Platformban még van ~4000h. 5m$ból persze saját részre mindenestűl megvan az APG-83 upgrade. (radar, szerelés, support 3.3m$/db) http://defence-blog.com/news/f-16-fighters-of-u-s-air-national-guard-are-getting-new-aesa-radar.html
Érted 5m$ ért van csúcsvadászod... finoman szólva jó üzlet.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 187
13 458
113
Akkor huzzuk ki a hűtést mint okot.
Amúgy sztem ha van egy jó, még sok üzemidő tartalékkal rendelkező platformod büdös jó üzlet lehet egy PD-mecha->AESA upgrade, ha sw, libraryk... is mögötte vannak. Hiába 5-10+m$ egy AESA radar, még mindig töredék az ára a komplett platformhoz képest.

pl F-16 NG upgrade. Platformban még van ~4000h. 5m$ból persze saját részre mindenestűl megvan az APG-83 upgrade. (radar, szerelés, support 3.3m$/db) http://defence-blog.com/news/f-16-fighters-of-u-s-air-national-guard-are-getting-new-aesa-radar.html
Érted 5m$ ért van csúcsvadászod... finoman szólva jó üzlet.

Az ő esetükben vagy 100 gépről van szó.
 
M

molnibalage

Guest
Akkor huzzuk ki a hűtést mint okot.
Amúgy sztem ha van egy jó, még sok üzemidő tartalékkal rendelkező platformod büdös jó üzlet lehet egy PD-mecha->AESA upgrade, ha sw, libraryk... is mögötte vannak. Hiába 5-10+m$ egy AESA radar, még mindig töredék az ára a komplett platformhoz képest.

pl F-16 NG upgrade. Platformban még van ~4000h. 5m$ból persze saját részre mindenestűl megvan az APG-83 upgrade. (radar, szerelés, support 3.3m$/db) http://defence-blog.com/news/f-16-fighters-of-u-s-air-national-guard-are-getting-new-aesa-radar.html
Érted 5m$ ért van csúcsvadászod... finoman szólva jó üzlet.
Az F-16 pusztán AESA radar cserétől nem lesz csúcsvadász...

Az EF-en van a világ egyik legjobb IRST rendszere...
Meteor...
MAWS...
Vontatott csali...
AESA radar viszont még nincs...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Az ő esetükben vagy 100 gépről van szó.

igaziból mindegy mennyi, csak arra akartam rámutatni, hogy az elmúlt nagyon sok év ökölszabálya, hogy nincs ilyen szintű radar upgrade egy gépen az nem érvényes pont azért mert egy AESA akkora képességnövekedést ad. Amúgy ez nem USAF, hanem NG. USAF így, hogy F-35A révbe ért befejezi a duzzogást és lesz 300+ F-16 AESA... upgrade...

@molnibalage Persze, de ilyen alapon ugye egy EF se csúcsvadász mert nincs benne AESA. Egy Su-35 meg mégannyira sem.
 
M

molnibalage

Guest
Viszont egy nagyon komoly képességnövekedést eredményez.
Támadókapacitásban igen, védekező oldalon jóval kevesebbet... A támadási oldalon a Meteor olyan szintű előny BVR-ban, mintha az AIM-7M-et vetném össze egy AIM-7E-vel.

A MAWS és AESA Radar párosa tud még durva lenni, ha a MAWS viszonylag messz lát.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ez csak mint érdekesség. Thales I-Master SAR radar UAV-khez.

Thales-iMAster-SAR-GMTI-682x1024.jpg

Érdekes hogy az udvaron még a keréknyomokat is tudja érzékelni...

Egy ilyen kis vacak azért eléggé fel tudja dobni pl. egy szintén Thales gyártmányú Watchkeeper harcértékét...
maxresdefault.jpg

Első torony a radar, a hátsó az elektro-optikai érzékelő.

+ ezek mellé most kap még egy harmadik COMINT szenzorcsomagot is.
http://defense-update.com/20170911_as3_comint.html
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
Ez csak mint érdekesség. Thales I-Master SAR radar UAV-khez.
A kép alapján kiszámolható az üzemi freki/hullámhossza a cuccnak, ha ismert lenne az antenna pontos mérete. Ez valahol 20 GHz táján lehet első blikkre. Igen jó felbontás és keskeny nyaláb, de ennek hatótávolsága sanszosan 20 km sincs és egy komolyabb köd/eső is bezavarhat neki, mert itt már számottevő a légköri elnyelődés.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A DARPA bejelentette hogy sikeresen tesztelték az új VISAR (Video SAR) radarjukat.
https://www.darpa.mil/news-events/2017-09-28
visar_619x316.jpg

A lényeg hogy olyan esetekben is teljes mozgóképet kapnak a harctérről amikor a hagyományos EO/IR rendszerek már nem látnak semmit (füst, sűrű felhőzet, homokvihar, stb...)
Tehát a SAR radar másodpercenként 20-24 felvételt készít és ebből egy mozgóképet hoznak létre...:eek:

Néhány éve a Sandia hozott nyilvánosságra néhány VISAR videót.
videó statikus célpont:
http://www.sandia.gov/radar/_assets/videos/solartower.mp4
videó mozgó célpont követés:
http://www.sandia.gov/radar/_assets/videos/victr.mp4

Egy elemzés a videókról:
https://people.eecs.ku.edu/~callen58/826/826_Seybert-Video_SAR.pdf
 
R

rejsz felügyelő

Guest
A DARPA bejelentette hogy sikeresen tesztelték az új VISAR (Video SAR) radarjukat.
https://www.darpa.mil/news-events/2017-09-28
visar_619x316.jpg

A lényeg hogy olyan esetekben is teljes mozgóképet kapnak a harctérről amikor a hagyományos EO/IR rendszerek már nem látnak semmit (füst, sűrű felhőzet, homokvihar, stb...)
Tehát a SAR radar másodpercenként 20-24 felvételt készít és ebből egy mozgóképet hoznak létre...:eek:

Néhány éve a Sandia hozott nyilvánosságra néhány VISAR videót.
videó statikus célpont:
http://www.sandia.gov/radar/_assets/videos/solartower.mp4
videó mozgó célpont követés:
http://www.sandia.gov/radar/_assets/videos/victr.mp4

Egy elemzés a videókról:
https://people.eecs.ku.edu/~callen58/826/826_Seybert-Video_SAR.pdf

Le tudják kicsinyíteni annyira, hogy beférjen egy harckocsiba?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Le tudják kicsinyíteni annyira, hogy beférjen egy harckocsiba?


A harckocsin van legalább egy multispektrumú(ha nagy a por átkacsolsz hőkamerára ha nappal van hagyományos kamera ha tiszta éjszaka akkor pedig éjjellátó) optika az 1000x jobb lesz még vagy 100 évig mint bármilyen modern radar.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Attól tartok ez olyan drága lehet, hogy ha beépítik egy harckocsiba, attól kezdve a harckocsi eladhatatlan lenne az ára miatt :(:p
Ez önmagában nem igaz. Egy hk. sebessége miatt mecha legyezéssel is lehetne SAR képet készíteni és nem kell hozzá 1 méteres antenna és vadászgép teljesímény sem, mert senki nem akarja 30-40-ről használni, mert a hk, radarhorizontja sík terepen legfelejbb 7 km, ha 3 méteren van az antenna. Akkor meg minek?
http://members.home.nl/7seas/radcalc.htm

Vannak külön radaros felderítő járművek is, a fl. zl.-ak vagy századok kaphatnak ilyet, halál felesleges és overkill minden hk-ra.
 
R

rejsz felügyelő

Guest
@molnibalage @dudi @emel Az optika rossz időben nem működik olyan jól,nem? Ha jól rémlik ezt olvastam. Vagy ilyen távolságon nem befolyásolja érdemben a tejesítményét? Ebből indultam ki, ezt akartam helyettesíteni a VISAR-al.