Harckocsik harctéri alkalmazása

[molnibalage]

Azóta is az M900 a csúcs a 105-ösök közt hisz a kutya sem fejleszti.És ez az érték meg is adja,hogy miért tragikusan elavult még a T-72B-vel szemben is nem,hogy a T-80 és T-90-et figyelembe véve.

No offense, de hol beszéltem én a T-80/90-ről...?

A kommentfolyam egyik szála arról szólt, hogy mire volt jó a 120 mm alatti és 105 mm-es löveg a hh alatt.

Az M833 és M900 egyértelműen arra készült, hogy az exportált és hazai megmaradó 105 mm-es hk-nak is számottevő átütőereje legyen. A szovjet harckocsikat leszámíva az M833 is kellő átütőerőt jelentett a másodvonalas VSz hk-k ellen, az M900 meg végképp. Hahó, nézzél már rá a VSz kh állományra is a VSz kimúlásakor. Tengernyi T-55 és markonyi T-72, de abból is olyan változat, ami közelében nem volt a T-72B-nek.

Sanszosan olcsóbb volt az új lőszer, mint átlépíteni a hk-kat. Csak azóta eltelt 25 év. A 105 mm már 40 éve nem számít elsővonalasnak sehol, az M1IP is egy kényszer volt az M1A1 előtt.

 

[Celebra]

Azóta is az M900 a csúcs a 105-ösök közt hisz a kutya sem fejleszti.És ez az érték meg is adja,hogy miért tragikusan elavult még a T-72B-vel szemben is nem,hogy a T-80 és T-90-et figyelembe véve.

Van egy táblázatom valahol,45-2015 sorolja a harckocsilőszereket.ujjak közöt sorol egy izraeli 105ös löszert,3km-en 700mm-t ad meg.megjegyeztem,mert túl jónak tünik

 

[Sharid]

khm... szerintem nem ártan egy hidegháborús topic....

 

[dudi]

No offense, de hol beszéltem én a T-80/90-ről...?

A kommentfolyam egyik szála arról szólt, hogy mire volt jó a 120 mm alatti és 105 mm-es löveg a hh alatt.

Az M833 és M900 egyértelműen arra készült, hogy az exportált és hazai megmaradó 105 mm-es hk-nak is számottevő átütőereje legyen. A szovjet harckocsikat leszámíva az M833 is kellő átütőerőt jelentett a másodvonalas VSz hk-k ellen, az M900 meg végképp. Hahó, nézzél már rá a VSz kh állományra is a VSz kimúlásakor. Tengernyi T-55 és markonyi T-72, de abból is olyan változat, ami közelében nem volt a T-72B-nek.

Sanszosan olcsóbb volt az új lőszer, mint átlépíteni a hk-kat. Csak azóta eltelt 25 év. A 105 mm már 40 éve nem számít elsővonalasnak sehol, az M1IP is egy kényszer volt az M1A1 előtt.

A T-72 különböző változataiból a Szovjetunióban 73-tól 90-ig 18373 (18373!!!)darabot* gyártottak,csak a Szovjetunióban.Ebből nagyon jól látszik,hogy bizony ezzel a harckocsival találkoztak volna legtöbbet a NATO erők nem az elavult T-55-össel.Arról nem is beszélve,hogy amikor az M900 megjelent akkor kezdték el nagy arányban kivonni az elavult harckocsikat és helyette valamilyen T-72-t rendszeresíteni.

*Ennyi T-55 biztosan nem volt a VSZ tagállamoknak!

 

[Sharid]

Ha megnyitja: csak hogy mi mind cucc illik egy "next generation" MBT-be.

http://www.aselsan.com.tr/en-us/pre...Computer-Systems/MBT_MAIN_BATTLE_TANK_ENG.pdf

innen magyar T-72 ötletelések helyett javaslom lefűrészelt csövű sörétes kiosztását a személyzetnek.

 

[molnibalage]

khm... szerintem nem ártan egy hidegháborús topic....

Semmi értelme nem lenne, mert annak inkább politikai vetülete lenne. Ez a topik összefog minden hk. harctéri alkalmazást, tök felesleges szétbontani. A jelenlegi topokikból pont az látszik, hogy nem kell széttördelni a topikokat még jobban.

 

[Sharid]

A T-72 különböző változataiból a Szovjetunióban 73-tól 90-ig 18373 (18373!!!)darabot* gyártottak,csak a Szovjetunióban.Ebből nagyon jól látszik,hogy bizony ezzel a harckocsival találkoztak volna legtöbbet a NATO erők nem az elavult T-55-össel.Arról nem is beszélve,hogy amikor az M900 megjelent akkor kezdték el nagy arányban kivonni az elavult harckocsikat és helyette valamilyen T-72-t rendszeresíteni.

*Ennyi T-55 biztosan nem volt a VSZ tagállamoknak!

echte szovjet minőségbiztosítással....-

 

[molnibalage]

A T-72 különböző változataiból a Szovjetunióban 73-tól 90-ig 18373 (18373!!!)darabot* gyártottak,csak a Szovjetunióban.Ebből nagyon jól látszik,hogy bizony ezzel a harckocsival találkoztak volna legtöbbet a NATO erők nem az elavult T-55-össel.Arról nem is beszélve,hogy amikor az M900 megjelent akkor kezdték el nagy arányban kivonni az elavult harckocsikat és helyette valamilyen T-72-t rendszeresíteni.

*Ennyi T-55 biztosan nem volt a VSZ tagállamoknak!

Dudi, dudi...

Te tényleg azt hiszed, hogy az teljes legyártott T-72 mennyisége hadrendben állt egyszerre? Ne az ilyen gyártási darabszámokból indulj ki mert elfog a sírógörcs azon, hogy már megint nem gondolkozol.

Ismert a hh végi hadrend, a HT összefoglalóban ott vannak a számok a SAM szervezeti felépítés Excel táblában, hogy látszódjon minek volt csapatlégvédelme.

Itthon 1000+ db T-55 változat volt és 200 db alatti T-72. Máshol sem volt jobb az arány.


A szovjet elsővonalas egységekben T-64 és T-80 változatok voltak a '80-as években a felfutó T-72B1/B mellett. A többi régi hk. meg a másod és harmadvonalas egységekhez ment.

A NATO az olasz fronton mennyiségileg kb. 40%-ban a szutyok magyar hk-kal találkozott volna. Ennek oka az ittlevő 2+1 szovjet hk. hadosztály. 2 volt a hds. közvetlen része + 1 db tartalék hk. ho.

Ez is benne van az összefoglalóban. Jó lenne, ha olvasnád. De tényleg...

 

[dudi]

Dudi, dudi...
Te tényleg azt hiszed, hogy az teljes legyártott T-72 mennyisége hadrendben állt egyszerre? Ne az ilyen gyártási darabszámokból indulj ki mert elfog a sírógörcs azon, hogy már megint nem gondolkozol. Ismert a hh végi hadrend, a HT összefoglalóban ott vannak a számok a SAM szervezeti felépítés táblában, hogy látszódjon minek volt csapatlégvédelme.

Itthon 1000+ T-55 változat volt és 200 alatti T-72. Máshol sem volt jobb az arány.
A szovjet elsővonalas egységekben eg T-64 és T-80 változatok volt a '80-as években a felfutó T-72B mellett. A többi régi meg a másod és harmadvonalas egységekhez ment.

A NATO az olasz frontot mennyiségileg kb. 40%-ban a szutyok magyar hk-kal találkozott volna és az ittlevő 2+1 szovjet hk. hadosztállyal. 2 volt a hds. közvetlen része + 1 db tartalék hk. ho.

Ez is benne van az összefoglalóban. Jó lenne, ha olvasnád. De tényleg...

Azt vedd figyelembe,hogy a 80-as évek végére(M900 megjelenés)a mi T-55-öseink több mint fele a telephelyet sem tudta volna elhagyni és ez az arány sehol nem volt jobb.
A VSZ valóban használható páncélos erejét a T-72 adta akkoriban(kivéve a SZU-t).

 

[fip7]

Gyakorlatliga még a T-72M páncélzata is szemből 400+ mm-os erősségű volt RHA-ban mérve. A torony is és a teknő is. A legtöbb 105 mm-s lövedék tudása jóval ez alatt volt
A T-72A teknőjének front páncélzata már 480+ mm RHA körül mozgott. A 105 mm-s lövegek ellen alapvetően megfelelt a T-72A páncélvédelme a későbbiekben is.
A kései T-72B-k pedig már NERA betéttel is rendelkeztek.
És az csak a passzív páncél védelem, ERA blokkok ebbe nincsenek bele számolva.

 

[molnibalage]

Azt vedd figyelembe,hogy a 80-as évek végére(M900 megjelenés)a mi T-55-öseink több mint fele a telephelyet sem tudta volna elhagyni és ez az arány sehol nem volt jobb.
A VSZ valóban használható páncélos erejét a T-72 adta akkoriban(kivéve a SZU-t).

A T-72 elhagyási aránya milyen vezérfonal mentén lett volna magasabb...?
Megnézted a melléklete, hogy lásd a VSz T-55/T-72 arányát...?

 

[molnibalage]

Gyakorlatliga még a T-72M páncélzata is szemből 400+ mm-os erősségű volt RHA-ban mérve. A torony is és a teknő is. A legtöbb 105 mm-s lövedék tudása jóval ez alatt volt
A T-72A teknőjének front páncélzata már 480+ mm RHA körül mozgott. A 105 mm-s lövegek ellen alapvetően megfelelt a T-72A páncélvédelme a későbbiekben is.
A kései T-72B-k pedig már NERA betéttel is rendelkeztek.
És az csak a passzív páncél védelem, ERA blokkok ebbe nincsenek bele számolva.

Nini, 2 km-ről tud 480 mm-ert az M833. Na, szerinted mi ellen készült? Az M900 kettőt találhatsz, hogy miért jelent meg.

 

[dudi]

Dudi, dudi...

Te tényleg azt hiszed, hogy az teljes legyártott T-72 mennyisége hadrendben állt egyszerre? Ne az ilyen gyártási darabszámokból indulj ki mert elfog a sírógörcs azon, hogy már megint nem gondolkozol.

Ismert a hh végi hadrend, a HT összefoglalóban ott vannak a számok a SAM szervezeti felépítés Excel táblában, hogy látszódjon minek volt csapatlégvédelme.

Itthon 1000+ db T-55 változat volt és 200 db alatti T-72. Máshol sem volt jobb az arány.


A szovjet elsővonalas egységekben T-64 és T-80 változatok voltak a '80-as években a felfutó T-72B1/B mellett. A többi régi hk. meg a másod és harmadvonalas egységekhez ment.

A NATO az olasz fronton mennyiségileg kb. 40%-ban a szutyok magyar hk-kal találkozott volna. Ennek oka az ittlevő 2+1 szovjet hk. hadosztály. 2 volt a hds. közvetlen része + 1 db tartalék hk. ho.

Ez is benne van az összefoglalóban. Jó lenne, ha olvasnád. De tényleg...

Természetesen nem hiszem,hogy az összes legyártott mennyiség hadrendben volt egyszerre csak azt akartam érzékeltetni a legyártott mennyiséggel,hogy milyen temérdek T-72 is volt valójában.Gondolom azzal nem mondok újat,hogy pl a MN nem rendelkezett semmilyen technikai tartalékkal *azaz nem volt sem harckocsi,sem IFV/APC,sem tüzérség stb(szóval lőszeren meg kézifegyveren kívül semmi)szóval azoknak az alakulatok amik az aktív állományon kívül hadrendbe álltak volna+a veszteségek pótlására a SZU adott volna technikát és az harckocsi tekintetében a T-72 lett volna hisz másra nem volt képzés itthon.

*ugyan ez igaz szinte az egész VSZ-re.

 

[fip7]

molnibalage

Amikor az M833 elkezdett terjedni, akkor egyszerűen ráraktak egy 16 mm-s 500 HB-s páncélacél lemezt a T-72A frontpáncéljára. Úgy ítélték meg, hogy ennyi fejlesztés elegendő a kellő védelem fenntartásához

 

[dudi]

Nini, 2 km-ről tud 480 mm-ert az M833. Na, szerinted mi ellen készült? Az M900 kettőt találhatsz, hogy miért jelent meg.

Na azzal vagy átütöd a T-72A/M1-et vagy nem DE ha fel van szerelve Kontakt-1-el akkor biztosan nem*.Az M900 az első olyan 105-ös APFSDS amit arra terveztek,hogy ellenálljon a reaktív páncélnak.

*A csupasz T-72B-t meg tuti nem lövöd át vele ilyen távolságról.

 

[Celebra]

Azt vedd figyelembe,hogy a 80-as évek végére(M900 megjelenés)a mi T-55-öseink több mint fele a telephelyet sem tudta volna elhagyni és ez az arány sehol nem volt jobb.
A VSZ valóban használható páncélos erejét a T-72 adta akkoriban(kivéve a SZU-t).

Naja,Amilen az állam,olyan a hadsereg........Ezalatt izrael zsákmányolt T55ösöket nagon hatékonnyan alkalmazott(bár a 80as évek végén inkább már csak kiképzésre)

echte szovjet minőségbiztosítással....-

Tudtak az iparuk,meg a sorozott legénység korlátairol.Ezért tervezték a T72t egy viszonlag olcso,könnyen gyártható-kezelhető fogyoeszköznek

 

[Törölt tag 1945]

A T-72 különböző változataiból a Szovjetunióban 73-tól 90-ig 18373 (18373!!!)darabot* gyártottak,csak a Szovjetunióban.Ebből nagyon jól látszik,hogy bizony ezzel a harckocsival találkoztak volna legtöbbet a NATO erők nem az elavult T-55-össel.Arról nem is beszélve,hogy amikor az M900 megjelent akkor kezdték el nagy arányban kivonni az elavult harckocsikat és helyette valamilyen T-72-t rendszeresíteni.

*Ennyi T-55 biztosan nem volt a VSZ tagállamoknak!

El kell hogy keserítselek, de a hidegháború végén a VSZ tagállamok (Szovjetunió nélkül) alap harckocsija a T-55A volt.
Néhány kiemelt egységnél előfordult T-72 illetve T-55AM, de ez messze nem az átlag. (kiáshatom ha adarod)
Persze velünk szemben meg ott álltak az Olaszok az M-48-asokkal...

 

[dudi]

El kell hogy keserítselek, de a hidegháború végén a VSZ tagállamok (Szovjetunió nélkül) alap harckocsija a T-55A volt.
Néhány kiemelt egységnél előfordult T-72 illetve T-55AM, de ez messze nem az átlag. (kiáshatom ha adarod)
Persze velünk szemben meg ott álltak az Olaszok az M-48-asokkal...

Igen én is tudom,hogy ez volt a helyzet.
Meg azt is amit írtam:semelyik VSZ állam nem rendelkezett technikai tartalákkal azaz a kilőtt technika pótlása és az új alakulatok felfegyverzésse a SZU-ra maradt volna ami harckocsik tekintetében a T-72-t jelentette. Tehát a pillanatok alatt kikopó T-55 állományt T-72-vel pótolták volna.

 

[dudi]

Nekünk pl nem is adhattak volna mást hisz sem T-62,sem,T-64,sem T-80 nem volt rendszeresítve így kiképzési rendszer sem volt rájuk,T-55 meg ők sem tudtak volna már előkukázni.

 

[Sharid]

Ha pillanatok alatt kikopó állomány:
-akkor kikopott a személyzet is
-ebben az esetben már rekedtek volan a kilo és megatonnák, tehát a szovjet T-72 leszállítási ideje minimum 2000 év, a felezési idővel számolva ugyanis akkor lett volna újra lakható a vidék...
( aka Hozsánna néked, Leibowitz!)