Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 305
113
Dudi szerinted egy háborús helyzet esetén nem ép pont a tíz éve leszerelt ment volna abba a posztba amibe 10 éve képezték ki. Villámgyors ismerkedés utánna irány a pokol.

Semmi villámgyors nem lett volna.Mindenki tudta,hogy az elsőlépcsős alakulatokon kívül valamennyire rendesen képzett állomány nem volt.68 előtt az akkor elsőlépcsős aktív katonák is(tehát a legképzettebb legjobban felszerelt)ha jól emlékszem egy hónapos aktív +kiképzést kapott.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and tonyo

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
A magyar sorozott baka a '80-as évek elején kapott úgy 2x30 lőszert gyakorlásra egy évben. Az orosz meg egy ezres rakaszt - csorgott is a magyar nyála

Az szovjet katonák bent feküdtek a fa alatt majd szórakozásból lövöldözték a verebeket majd apámnak is adtak két maroknyi lőszer hogy ő is lövöldözzön mert még azok is tudták hogy nincs a magyaroknak :D
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
399
659
93
Gyakorlatliga még a T-72M páncélzata is szemből 400+ mm-os erősségű volt RHA-ban mérve. A torony is és a teknő is. A legtöbb 105 mm-s lövedék tudása jóval ez alatt volt :)
A T-72A teknőjének front páncélzata már 480+ mm RHA körül mozgott. A 105 mm-s lövegek ellen alapvetően megfelelt a T-72A páncélvédelme a későbbiekben is.
A kései T-72B-k pedig már NERA betéttel is rendelkeztek.
És az csak a passzív páncél védelem, ERA blokkok ebbe nincsenek bele számolva.
A kelet-németek tesztelték azt hiszem a heat nem bírt vele, de a DM33 105mm-s APFSDS-el át tudták lőni a T-72M1 tornyát elölről 1500m-ről.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
jOkA

Amennyire én tudom T-72B+Kontakt1 (5?)-re lőttek pár 10 méterről és semmi sem lőtte át a T-72B-t. A 105 mm-s lőszerek hatása általában el sem érte a főpáncélt, a kontakt ERA megette őket :)
A 120 mm-s nyíllövedék átment az ERA-n, de nem volt képes átmenni a front páncélzaton. De már elég rég olvastam erről.
A T-72M-s sztorit nem ismerem :)
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
jOkA

Amennyire én tudom T-72B+Kontakt1 (5?)-re lőttek pár 10 méterről és semmi sem lőtte át a T-72B-t. A 105 mm-s lőszerek hatása általában el sem érte a főpáncélt, a kontakt ERA megette őket :)
A 120 mm-s nyíllövedék átment az ERA-n, de nem volt képes átmenni a front páncélzaton. De már elég rég olvastam erről.
A T-72M-s sztorit nem ismerem :)

A Kontakt EDZ ("kontakt-1") nem véd sokat kinetikai lövedékek ellen, a Kontakt-5 már igen, mivel jelentősebb volt az elmozduló lemez vastagsága és a mozgás energiája, így a nyíró irányú erőkre nem felkészített nyillövedékek eltörtek (így az adott darab tömege és ezáltal mozgási energiája ugye jelentősen csökkent) és elhajlottak (nagyobb felületen adja át a mozgási energiáját a páncélzatnak, így csökkent az átütőképessége).

Az adott tesztben tényleg az volt a meglepő a nyugati megfigyelők számára, hogy nem voltak tisztába a Kontakt-5 ilyen jellegű hatásával, és igen, a Kontakt-5 plusz a T-72B páncélzata már képes volt megállítani az akkori 120mm-es NATO páncéltörő nyíllövedékeket.

De ahogy korábban is írtam: az az akkori lövedékekre volt igaz. Azóta megjelentek a köppenyes nyillövedékek, amelyek ma már "standard" megoldások, és jelentősen csökkentik az ERA / NERA blokkok ilyen hatását. Vagyis hiába nem tudta anno az akkori 120mm-es APFSDS lövedék átütni a Kontakt-5-el szerelt T-72B-t, egy mai 105mm-es APFSDS ugyanerre már képes (lehet)...

Itt a képen fent látható, hogy mi történt a "hagyományos" APFSDS átütő rúdjával (penetrator rod), több darabra tört, amely így kisebb hatásfokkal képes az ERA / NERA mögötti páncélzat átütésére. Alul keményfém (WHA) és acél (Steel) köpenyes APFSDS rúd esetében látható ugyanez, a keményfém köpenyes kisebb, az acélköpenyes nagyobb mértékben elhajlott, de nem tört el:

KOraPBw.jpg
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 489
59 929
113
Ha ez igy volt, akkor minek hisztizett a nato folyamatosan, hogy elindul a varsòi szerzödès és meg sem àll a Rajnàig? Valami nem àll itt össze....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 305
113
A Kontakt EDZ ("kontakt-1") nem véd sokat kinetikai lövedékek ellen, a Kontakt-5 már igen, mivel jelentősebb volt az elmozduló lemez vastagsága és a mozgás energiája, így a nyíró irányú erőkre nem felkészített nyillövedékek eltörtek (így az adott darab tömege és ezáltal mozgási energiája ugye jelentősen csökkent) és elhajlottak (nagyobb felületen adja át a mozgási energiáját a páncélzatnak, így csökkent az átütőképessége).

Az adott tesztben tényleg az volt a meglepő a nyugati megfigyelők számára, hogy nem voltak tisztába a Kontakt-5 ilyen jellegű hatásával, és igen, a Kontakt-5 plusz a T-72B páncélzata már képes volt megállítani az akkori 120mm-es NATO páncéltörő nyíllövedékeket.

De ahogy korábban is írtam: az az akkori lövedékekre volt igaz. Azóta megjelentek a köppenyes nyillövedékek, amelyek ma már "standard" megoldások, és jelentősen csökkentik az ERA / NERA blokkok ilyen hatását. Vagyis hiába nem tudta anno az akkori 120mm-es APFSDS lövedék átütni a Kontakt-5-el szerelt T-72B-t, egy mai 105mm-es APFSDS ugyanerre már képes (lehet)...

Itt a képen fent látható, hogy mi történt a "hagyományos" APFSDS átütő rúdjával (penetrator rod), több darabra tört, amely így kisebb hatásfokkal képes az ERA / NERA mögötti páncélzat átütésére. Alul keményfém (WHA) és acél (Steel) köpenyes APFSDS rúd esetében látható ugyanez, a keményfém köpenyes kisebb, az acélköpenyes nagyobb mértékben elhajlott, de nem tört el:

KOraPBw.jpg

Fejleszt valaki 105-ös lőszert még?Az M900 is 90 előtti.
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
399
659
93
jOkA

Amennyire én tudom T-72B+Kontakt1 (5?)-re lőttek pár 10 méterről és semmi sem lőtte át a T-72B-t. A 105 mm-s lőszerek hatása általában el sem érte a főpáncélt, a kontakt ERA megette őket :)
A 120 mm-s nyíllövedék átment az ERA-n, de nem volt képes átmenni a front páncélzaton. De már elég rég olvastam erről.
A T-72M-s sztorit nem ismerem :)
Sima T-72M1-ről írtam ERA nélkül. Töltenék is fel képet ha rájönnék hogyan kell :D
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
399
659
93
A Kontakt EDZ ("kontakt-1") nem véd sokat kinetikai lövedékek ellen, a Kontakt-5 már igen, mivel jelentősebb volt az elmozduló lemez vastagsága és a mozgás energiája, így a nyíró irányú erőkre nem felkészített nyillövedékek eltörtek (így az adott darab tömege és ezáltal mozgási energiája ugye jelentősen csökkent) és elhajlottak (nagyobb felületen adja át a mozgási energiáját a páncélzatnak, így csökkent az átütőképessége).

Az adott tesztben tényleg az volt a meglepő a nyugati megfigyelők számára, hogy nem voltak tisztába a Kontakt-5 ilyen jellegű hatásával, és igen, a Kontakt-5 plusz a T-72B páncélzata már képes volt megállítani az akkori 120mm-es NATO páncéltörő nyíllövedékeket.

De ahogy korábban is írtam: az az akkori lövedékekre volt igaz. Azóta megjelentek a köppenyes nyillövedékek, amelyek ma már "standard" megoldások, és jelentősen csökkentik az ERA / NERA blokkok ilyen hatását. Vagyis hiába nem tudta anno az akkori 120mm-es APFSDS lövedék átütni a Kontakt-5-el szerelt T-72B-t, egy mai 105mm-es APFSDS ugyanerre már képes (lehet)...

Itt a képen fent látható, hogy mi történt a "hagyományos" APFSDS átütő rúdjával (penetrator rod), több darabra tört, amely így kisebb hatásfokkal képes az ERA / NERA mögötti páncélzat átütésére. Alul keményfém (WHA) és acél (Steel) köpenyes APFSDS rúd esetében látható ugyanez, a keményfém köpenyes kisebb, az acélköpenyes nagyobb mértékben elhajlott, de nem tört el:

KOraPBw.jpg
Mai modern 120-as lövedékekről nincs ilyen teszted? Esetleg arról tudsz-e, hogy a "szegényített" uránból készített nyíllövedékek mennyivel jobbak mint a volfram-karbidosok?! Biztos erősebb, de erről valami tesztelés esetleg?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 305
113
Mai modern 120-as lövedékekről nincs ilyen teszted? Esetleg arról tudsz-e, hogy a "szegényített" uránból készített nyíllövedékek mennyivel jobbak mint a volfram-karbidosok?! Biztos erősebb, de erről valami tesztelés esetleg?

Nem erősebbek csak olcsóbbak mert az urán amiből készül kvázi szemét.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and jOkA