Harckocsik harctéri alkalmazása

[fip7]

Én az 1990-s orosz szárazföldi erőkre ezeket a számokat találtam (oroszról magyarra google-el fordítva :

A hadsereg hadserege 1990-ben [32] :

• 55 000 tartály, köztük 4000 T-80 , 10 000 T-72 , 9 700 T-64 , 11 300 T-62 , 19 000 T-54 / 55és 1000 PT-76 tartály ;
• 70 000 páncélozott harci járművek, köztük a BTR-80 , a BTR-70 , a BTR-60 , a BTR-D , a BTR-50 , a BTR-152 és az MT-LB ;
• 24 000 gyalogsági és leszállási harci jármű, köztük BMP-1 , BMP-2 , BMP-3 , BMD-1 , BMD-2 és BMD-3 ;
• 3500 harci felderítő jármű BRDM-2 és BRDM-1 ;
• 33.000 tüzérségi, beleértve 4379 D-30 , 1,175 M-46 , 1700 D-20 , 598 2A65 , 1,007 2A36 , 857 D-1 , 1,693 ML-20 , 1.200 M-30 , 478 B-4 és D-74 , D-48 , D-44 , T-12 és BS-3 ;
• 9000 önjáró tüzérségi (ACS), beleértve a 2751 2C1 , 2325 2C3 507 2S5 347 2S7 430 2C420 2C19 , 108 cseh tarack "Dan" és AMS-85 és 2C9 ;
• 8000 reaktív tüzérségi (MRL), beleértve a BM-21 , 818 MB-27 123 BM-30 , 18, BM-24 , Pinocchio (MRL) , BM-25, és a BM-14 ;
• TR és OTR "Scud" , OTR-21 "Point" , OTR-23 "Oka" és 9K52 "Luna-M" rakéta berendezések ;
• rakétavetők VOP földi erők - 1.350 2K11 "Circle" , 850 2K12 "kocka" , 950 9K33 "OSA" , 430 9K31 " Arrow 1 ", 300 "Buck" , 70 C-300B , 860 9K35 "Boom-10" , 20 "Tor" , 130 rakétarendszer 9K22 "Tunguska" , valamint ZSU-23-4 és ZSU-57-2 ;
• 12 000 légijármű-tüzérségi rendszer, köztük a ZU-23-2 , a ZPU-1/2/4, az 57 mm - es C-60 , a 25 mm-es 72-K, a 61-K, az 52-K és a KC-19;
• 4,300 Army Aviation helikopterek, beleértve a 1420 sokk Mi-24 , 600 MI-2 , 1620 Mi-8 , 290 MI-17 , 450 Ni-6 és a 50 Mi-26 , vizsgálati minták 6 Mi-28 és 2 Ca-50 .

 

[dudi]

Ha pillanatok alatt kikopó állomány:
-akkor kikopott a személyzet is
-ebben az esetben már rekedtek volan a kilo és megatonnák, tehát a szovjet T-72 leszállítási ideje minimum 2000 év, a felezési idővel számolva ugyanis akkor lett volna újra lakható a vidék...
( aka Hozsánna néked, Leibowitz!)

Atomfegyvert szerintem csak akkor vetetrek volna be amikir már minden mind1 lett volna.Amíg látták volna a reális esélyét annak,hogy hagyományos fegyverekkel ki tudják vívni a győzelmet addig senki sem atomozott volna.

 

[Törölt tag 1945]

Igen én is tudom,hogy ez volt a helyzet.
Meg azt is amit írtam:semelyik VSZ állam nem rendelkezett technikai tartalákkal azaz a kilőtt technika pótlása és az új alakulatok felfegyverzésse a SZU-ra maradt volna ami harckocsik tekintetében a T-72-t jelentette. Tehát a pillanatok alatt kikopó T-55 állományt T-72-vel pótolták volna.

HH végén elvileg...
T-72 / T-55AM / T-55A
(figyelem nálunk meg a Bulgároknál dandárok voltak, nem hadosztályok)
NDK
hk.ho. 2/0/0
gl.ho. 1/0/8

CS
hk.ho. 3/1/1
gl.ho. 0/3/2

PL
hk.ho. 3/2/0
gl.ho. 1/2/5

HUN
hk.dd. 1/1/1
gl.dd. 0/1/8

JUG
hk.ho. 0/0/0
gl.ho. 6/0/12

ROM
hk.ho. 1/0/1
gl.ho. 0/0/8

BUL
hk.dd. 1/0/4
gl.dd. 0/0/8

 

[Sharid]

attól eltekintve hogy linkeltek itt x plusz egy anyagot már ahol eleve atomfegyver bevetése szerepelt, alapból...

 

[dudi]

HH végén elvileg...
T-72 / T-55AM / T-55A
(figyelem nálunk meg a Bulgároknál dandárok voltak, nem hadosztályok)
NDK
hk.ho. 2/0/0
gl.ho. 1/0/8

CS
hk.ho. 3/1/1
gl.ho. 0/3/2

PL
hk.ho. 3/2/0
gl.ho. 1/2/5

HUN
hk.dd. 1/1/1
gl.dd. 0/1/8

JUG
hk.ho. 0/0/0
gl.ho. 6/0/12

ROM
hk.ho. 1/0/1
gl.ho. 0/0/8

BUL
hk.dd. 1/0/4
gl.dd. 0/0/8

Ez mutatja jól,jogy csak kiegészítő szerepet szánta a T-55-nek hisz a harckocsizó alakulatoknál a T-72 volt az elterjedtebb az 55-ös nagy számban a lövész alakulatoknál voltak jelen mint kiegészítés.

 

[Törölt tag 1945]

Nekünk pl nem is adhattak volna mást hisz sem T-62,sem,T-64,sem T-80 nem volt rendszeresítve így kiképzési rendszer sem volt rájuk,T-55 meg ők sem tudtak volna már előkukázni.

HH végén jópár szovjet harckocsi hadosztály még mindig T-54/55/62 harckocsikkal volt felszerelve.
A zömük persze T-64/72/80 főleg a nyugati irányban, de azért az előkukázást emlegetni erős túlzás.

 

[Törölt tag 1945]

Némi konkrétum annak aki szeret bogarászni...

 

[dudi]

HH végén jópár szovjet harckocsi hadosztály még mindig T-54/55/62 harckocsikkal volt felszerelve.
A zömük persze T-64/72/80 főleg a nyugati irányban, de azért az előkukázást emlegetni erős túlzás.

Ezek a hadosztályok valahol a Mongol határon vagy valamelyik "Isztán" mellett voltak.Európába nem hoztak volna T-55-öt nem voltak hülyék.Igazábólegy III.vh-ra csak az amerikaiak meg a szovjetek voltak felkészülve normálisan.Félig meddig még a két Németország és talán a Britek.

 

[dudi]

Némi konkrétum annak aki szeret bogarászni...

Nekem ez kb semmit nem jelent az oroszomnál csak a szuahélim a rosszabb.

 

[Celebra]

HH végén jópár szovjet harckocsi hadosztály még mindig T-54/55/62 harckocsikkal volt felszerelve.
A zömük persze T-64/72/80 főleg a nyugati irányban, de azért az előkukázást emlegetni erős túlzás.

Valamivel a tömeget adó tartalékosoknak is harcolniuk kellet.A gárdahadosztálok elérik az áttörést a méregdrága T64/80nasokkal,a tartalékosok elportyázhatnak a mögöttes területeken/mellékhadszintéren a T55/62vel.Az amik uganigy gondolkodtak

 

[molnibalage]

Én az 1990-s orosz szárazföldi erőkre ezeket a számokat találtam (oroszról magyarra google-el fordítva :

A hadsereg hadserege 1990-ben [32] :

Helyből megmondom neked, hogy a link iszonyatosan pontatlan, ostoba megközelítést használ már pusztán a légvédelemből is.

• ZSU-57 kurvarégen nem volt már akkor hadrendben, talán C kategóriás alakulatonál volt leghátul papíron zárolt készlet.
• Sem a Tor sem a Tunguszka nem érte el a szovjet csapatokat a VSz széteséséégi, de ha van képed vagy doksid arról, hogy NDK-ban volt ilyen, akkor hiszek neked.
• A 70 db Sz-300V-t meg hogyan kéne értelmezni...? 1 db Sz-300V dandárban volt 36 db normál és 12 db ABM indító. Hogy ebből az 70 db indító hogyan jönne össze, már, ha azt akarja számolgatni...
• BTR-152-re dettó igaz a fenti helyzet, mint a ZSU-57-nél. Mi van? 1990-ben?

A HT összefoglaló mellékletében van anyag, ahol össze vannak számolva a szovjet gl. és hk. hadosztályok a VSz-szel. Az FM 100-2-3-mal és a HT összefoglaló megjegyzéseivel felső becslést csinálhatsz arra, ami állandó jelleggel elsővonalas volt a VSz-ben szovjet oldalról + csatlós államok. Közelében nem lesz a fenti marhaságoknak.

Az egész list a kb. olyan reális, mintha a 20-30 éve AMARG-ban levő gépeket beleszámolnád az USAF erejébe. Röhejes. A fenti erőhöz, ha kiszámolnád az üzemeltetési hátteret a teljes szovjet hadrafogható lakosság nem jönne ki, aki persze nem ért a technikához generálisa.

Én kiszámoltam az összefoglaló írás során tényleg nagyon durván tényleg pár perc kell hozzá Excel táblával. Egy gl. és egy hk. ho. eredjét össze lehet kapni a táblázatokból és aztán elég a frontok és hds-ek számát venni lés 3/2 körüli arányt átlagban felfelé húzva. Asszem még 10k harckocsi sem jött ki úgy, hogy ha a nem valódi hk-kat is számolod, a felderítők PT-76-ját...

1 db gl. ho. - 6 db hk. zl = ~180 db hk.
1 db hk. ho. - 10 db hk. zl. = ~ 300 db hk.

1 db hds.
3 db gl. ho. = 3x180 = 540 db
2 db hk. ho. = 2x300 = 600 db
1 db tartalék hk. ho. = 300 db
-------------------------------------------
1 db hds = 1440 db hk.

Az első vonal a NATO felé az 3 front/hds csoport volt:

NDK-NSZK -Csekszlovákia - 3 hds
Magyarország - 2 hds
Lengyelország - 2 (?)
Bulgária - 1 (?)
-----------
8 hds = 8x1440 = 11520 db

Csak ez iszonyatosan durván felül van becsülve, mert volt olyan hds. (így fejből), ami asszem 4/1 és 3/2 arányú volt, a VSz tagországokban nem volt meg az előírt mennyiség, stb. És ez a szovjet + VSz együtt...

Szóval ezért szoktam mondani, hogy számoljunk már el húszig és ha vannak forrássok, akkor számoljunk és gondolkodjunk, ha van rá lehetőség.

 

[molnibalage]

Nekem ez kb semmit nem jelent az oroszomnál csak a szuahélim a rosszabb.

7300 db körüli a mennyiség, aminek töredéke az elsővonalas.

Nekem ez kb semmit nem jelent az oroszomnál csak a szuahélim a rosszabb.

The main armament and combat equipment of tank divisions in the late 1980s.

 

[tonyo]

Igen én is tudom,hogy ez volt a helyzet.
Meg azt is amit írtam:semelyik VSZ állam nem rendelkezett technikai tartalákkal azaz a kilőtt technika pótlása és az új alakulatok felfegyverzésse a SZU-ra maradt volna ami harckocsik tekintetében a T-72-t jelentette. Tehát a pillanatok alatt kikopó T-55 állományt T-72-vel pótolták volna.

Ezzel nem értek egyett. A kikopott, kioperált 55 ök helyèbe is igen jó esélyel szintén T-55 el pótolták volna. Szemèlyzetet vajon honnét szedtek volna rá? Nem hinném hogy akkoriban itthon a képzett személyzet kazlakban ált a 72 hez. De ez így lehetett még a 80 as évek első harmadáig is. Mikor a 72 ek kezdtek el jobban terjedni a VSZ országaiban, úgy nővekedhetett évről évre a kiképzett sorozott szemèlyzet is. Ez meg a 80 as évek közepe, utolsó harmada lehetett. Mire elértek egy jelentősebb képzett állományt. Addigra a lufi is alábhagyott.

 

[Törölt tag 1945]

7300 db körüli a mennyiség, aminek töredéke az elsővonalas.

The main armament and combat equipment of tank divisions in the late 1980s.

Harckocsi hadosztályból a 19.Gárda állomásozott Esztergomban, gépesített lövészekből a 93. Gárda Kecskeméten, és a 254. Székesfehérváron.
(sajna a Veszprémi 13. Gárda hk.ho. a táblázat időpontjában már fel lett oszlatva)

 

[dudi]

Ezzel nem értek egyett. A kikopott, kioperált 55 ök helyèbe is igen jó esélyel szintén T-55 el pótolták volna. Szemèlyzetet vajon honnét szedtek volna rá? Nem hinném hogy akkoriban itthon a képzett személyzet kazlakban ált a 72 hez. De ez így lehetett még a 80 as évek első harmadáig is. Mikor a 72 ek kezdtek el jobban terjedni a VSZ országaiban, úgy nővekedhetett évről évre a kiképzett sorozott szemèlyzet is. Ez meg a 80 as évek közepe, utolsó harmada lehetett. Mire elértek egy jelentősebb képzett állományt. Addigra a lufi is alábhagyott.

Új szeményzetet kellett volna képezni.Senki nem rakta volna be a 10 éve leszerelt T-55 irányzót a nappaliból egy T-55-be.

 

[jOkA]

Például ebben?

Ez már meg van, de azért köszi.

 

[fip7]

molnibalage

Egyrészt nem tudom ellenőrizni a forrás hitelességét, mert nincs lehetőségem orosz levéltárakban kutakodni, hogy pontos számokat kaphassak.
Másrészt nem is állítottam, hogy pontos lenne a lista, csak, hogy én ezt találtam orosz netes forrásból.
Harmadrészt a papíron hadrendben lévő és a valóban bevethető technika között iszonyatosan nagy difi van.
Hazánkban is van papíron 800+ db BTR-80, aztán jó ha a negyede bevethető ténylegesen...
Szóval a ténylegesen bevethető haderőt a Szovjetek esetén se rajtam kérd számon. Lövésünk nem lehet arról, hogy ténylegesen mennyi technika volt egyszerre egy időben bevethető.

 

[tonyo]

Új szeményzetet kellett volna képezni.Senki nem rakta volna be a 10 éve leszerelt T-55 irányzót a nappaliból egy T-55-be.

Dudi szerinted egy háborús helyzet esetén nem ép pont a tíz éve leszerelt ment volna abba a posztba amibe 10 éve képezték ki. Villámgyors ismerkedés utánna irány a pokol.

 

[molnibalage]

molnibalage
Szóval a ténylegesen bevethető haderőt a Szovjetek esetén se rajtam kérd számon. Lövésünk nem lehet arról, hogy ténylegesen mennyi technika volt egyszerre egy időben bevethető.

A szovjetek komolyan vették magukat amennyie tudom. Azért is volt olyan a szovjet életszínvonal, amilyen, mert az pénzbe kerül. Mi legvidámabb barakk voltuk a szovjethez képest röhejes haderővel szinte minden téren. Mennyiség és minőség terén is.

A magyar sorozott baka a '80-as évek elején kapott úgy 2x30 lőszert gyakorlásra egy évben. Az orosz meg egy ezres rakaszt - csorgott is a magyar nyála - és, ha nem sikerült hozni amit elvártak, akkor a tiszt jól megrugdosta néha a bakát, de azért odavágott még egy rakaszt, hogy "Szása, próbáld ezt még egy kicsit".

 

[molnibalage]

Dudi szerinted egy háborús helyzet esetén nem ép pont a tíz éve leszerelt ment volna abba a posztba amibe 10 éve képezték ki. Villámgyors ismerkedés utánna irány a pokol.

Számomra az egész kompelx tartalékosi rendszer, mozgósítási rendszernek teljesen értelmetlen, mert ahogy az elvtársak elképzelték a háborúb - kiternek és atomozik mindenki, ami = NATO válaszcsapás - kb. senki nem mozgott volna sehova. Minden vasút, híd kapott volna nukit és finomítók és nagy tárolóterek is talán. Egy nuki háborúban gyakorlatilag megszűnik a logisztika, senki nem megy sehová... Nem mintha értelme is lenne az első ütésváltás után bárhová menni...