Harckocsik harctéri alkalmazása

[molnibalage]

Persze 105mm-es löveggel szemből egy modern harckocsinak se fogsz álmatlan éjszakákat okozni, de azért egy régebbi T-72-es és társai azért már ez elől is laposkúszásba mehetnek át...

30+ éves T-72 ERA-val képes túlélni. Azért ne egy csupasz T-72M1 legyen a mérce. Ennyi erővel harci szekerek elleni használhatóságal is lehetne érvelni...

 

[Cifu]

30+ éves T-72 ERA-val képes túlélni. Azért ne egy csupasz T-72M1 legyen a mérce. Ennyi erővel harci szekerek elleni használhatóságal is lehetne érvelni...

Nem mernék erre mérget venni. Az, hogy az 1980-as évek végén, 90-es évek elején, közepén az akkori 120mm-es APFSDS lövedéket képes volt a Kontakt-5 és a fizikai páncélzat megállítani, az egy dolog.
Egy 105mm-es, a nehéz ERA-k ellen keményfém köpennyel ellátott L/D 30+:1 arányú, könnyített leválóköppenyes APFSDS szvsz ezeket már átütheti...

 

[dudi]

30+ éves T-72 ERA-val képes túlélni. Azért ne egy csupasz T-72M1 legyen a mérce. Ennyi erővel harci szekerek elleni használhatóságal is lehetne érvelni...

A legmodernebb 105-ös lőszereket leszámítva egy T-72M1 is rezisztens szemből a 105-ös ágyúra.

 

[jOkA]

Tudtok olyan oldalt ahol kilőtt harckocsikat mutatnak be képekkel mellékelve azzal, hogy mivel lőtték ki? Külön-külön találtam képeket, de olyat nem ahol össze vannak szedve egy oldalon.

 

[molnibalage]

A legmodernebb 105-ös lőszereket leszámítva egy T-72M1 is rezisztens szemből a 105-ös ágyúra.

Ez 100%, hogy nem igaz.

Az M1IP-hez olyan 105 mm-es lőszere volt a jenkikek a '80-as évek közepétől, amivel alulró karcolgatták a picit korábbi 120 mm-es lőszerekét. A '90-es évekre az is elavult a csúcskategóriát és elodázhatatlan volt a 120 mm-re váltás. (Assszem az M833 egy változata volt.)

A Wargame Red Dragon fórumon írt hosszabbat róla egy arc, mert arról ment a vita, hogy miért van botrányosan szar tűzereje a játékban az M1IP-nek a valósághoz képest. A csupasz T-72M1-et az alap M1 kilőtte volna közelebbről a '70-es évek végi gránáttal, ne szórakozzunk már.

 

[Celebra]

Ilyen 105mm-es csőszájfékes lövegek elképzelhetőek lehetnek, pl. a http://www.cmigroupe.com/cockerill-xc-8-105-120hp
De a 105mm-esnél is 20 tonnás minimális tömeget írnak, a 120mm-es nem írnak tömeget, de alapvetően 30 tonnás alvázakra szerelve képzelik el (pl. CV90).
Szóval a 105mm-es toronynak kell egy elég erős (akár gumikerekes) alvázat keresni, ami 2,4 méter széles...

Persze 105mm-es löveggel szemből egy modern harckocsinak se fogsz álmatlan éjszakákat okozni, de azért egy régebbi T-72-es és társai azért már ez elől is laposkúszásba mehetnek át...

Vicker MK11?Uszoképes volt,minden NATO szabvány löszert használhatot a reklám szerint.Nekem tetszet a koncepciő.Korszerüsitve,jobb (esetleg aktiv) védelemmel látok benne fantáziát akár nekünk is.Nekünk inkább Boszniára kéne felkészülnünk,nem Kurszkra,

 

[dudi]

Ez 100%, hogy nem igaz.

Az M1IP-hez olyan 105 mm-es lőszere volt a jenkikek a '80-as évek közepétől, amivel alulró karcolgatták a picit korábbi 120 mm-es lőszerekét. A '90-es évekre az is elavult a csúcskategóriát és elodázhatatlan volt a 120 mm-re váltás. (Assszem az M833 egy változata volt.)

A Wargame Red Dragon fórumon írt hosszabbat róla egy arc, mert arról ment a vita, hogy miért van botrányosan szar tűzereje a játékban az M1IP-nek a valósághoz képest. A csupasz T-72M1-et az alap M1 kilőtte volna közelebbről a '70-es évek végi gránáttal, ne szórakozzunk már.

Az M1 torony homlok páncélja 200mm acél 130mm kvarc és megint 200mm acél azaz ha csak az acél vastagságát nézzük akkor is 400 jön ki.A legmodenrnebb 105-ös lőszerek tudtommal az amerikai M900 és a német DM63 előbbi 650 utóbbi pedig 530-as átütéssel.Minden más 105-ös lőszer 400mm-es átütés környékén mozog.A M1 páncélvédettségét meg 450mm köré teszik.

 

[dudi]

Ez 100%, hogy nem igaz.

Az M1IP-hez olyan 105 mm-es lőszere volt a jenkikek a '80-as évek közepétől, amivel alulró karcolgatták a picit korábbi 120 mm-es lőszerekét. A '90-es évekre az is elavult a csúcskategóriát és elodázhatatlan volt a 120 mm-re váltás. (Assszem az M833 egy változata volt.)

A Wargame Red Dragon fórumon írt hosszabbat róla egy arc, mert arról ment a vita, hogy miért van botrányosan szar tűzereje a játékban az M1IP-nek a valósághoz képest. A csupasz T-72M1-et az alap M1 kilőtte volna közelebbről a '70-es évek végi gránáttal, ne szórakozzunk már.

A 70-es években használt M735-nek 410mm volt az átütése a Yom Kippur háborúban használt L52-nek meg 300mm.
A T-72 páncélját a 105-ös lövegek ellen méretezték és ellen is állt azoknak szemből.

 

[dudi]

Nem véletlen váltottak az amerikaiak lóhalálában az Öböl-háború előtt.Alapból eszükbe sem jutott volna* csak még a full elavult M1 is csak a legmidernebb lőszerrel lett volna leküzdhető minden más** meg immunis volt a 105-ös ágyúra.

*Keveselték a 120-as lőszerből a málházható mennyiséget.
**T-72B-nél modernebb.

 

[Törölt tag 1945]

Amcsi loadout Nyugat-Németországban:
M-60A1 Patton
1980-81: 27pcs M728 (APDS-T), 23pcs M456 (HEAT), 13pcs mix of M393 (HEP) and Smoke
M-60A3 Patton
1982-83, 30pcs M735 (APFSDS-T), 20pcs M456A1 (HEAT), 13pcs mix of M393 (HEP) and Smoke
1984-86, 30pcs M774 (APFSDS-T), 20pcs M456A2 (HEAT), 13pcs mix of M393, Smoke, and M735
M1A1 Abrams
1987-1990: 29pcs M829 (APFSDS-T), 11pcs M830 (HEAT)
Desert Storm: 17pcs M829 (APFSDS-T), 12pcs M829A1 (APFSDS-T), 11pcs M830 (HEAT)

 

[molnibalage]

Amcsi loadout Nyugat-Németországban:
M-60A1 Patton
1980-81: 27pcs M728 (APDS-T), 23pcs M456 (HEAT), 13pcs mix of M393 (HEP) and Smoke
M-60A3 Patton
1982-83, 30pcs M735 (APFSDS-T), 20pcs M456A1 (HEAT), 13pcs mix of M393 (HEP) and Smoke
1984-86, 30pcs M774 (APFSDS-T), 20pcs M456A2 (HEAT), 13pcs mix of M393, Smoke, and M735
M1A1 Abrams
1987-1990: 29pcs M829 (APFSDS-T), 11pcs M830 (HEAT)
Desert Storm: 17pcs M829 (APFSDS-T), 12pcs M829A1 (APFSDS-T), 11pcs M830 (HEAT)

M1IP nincs a listában.

 

[Törölt tag 1945]

Tudtok olyan oldalt ahol kilőtt harckocsikat mutatnak be képekkel mellékelve azzal, hogy mivel lőtték ki? Külön-külön találtam képeket, de olyat nem ahol össze vannak szedve egy oldalon.

Például ebben?

 

[Törölt tag 1945]

M1IP nincs a listában.

Ezek szerint az nem került Nyugat Németországba.
Az évszámok jelzik, mikor melyik típussál vártak minket.

 

[dudi]

M1IP nincs a listában.

Igazából tűzerő szempontjából mind1 mert a legjobb tudomásom szerint csak 1 fajta 105-ös löveg volt az Abramshoz. Lőszerkészletben lehet eltérés* mert az M1IP már egy újabb tornyot kapott.

*Bár az új torony csak erősebb homlokpáncélt kapott szóval nagyobb elvileg nem lett a lőszertároló.

 

[Sharid]

Ez 100%, hogy nem igaz.

Az M1IP-hez olyan 105 mm-es lőszere volt a jenkikek a '80-as évek közepétől, amivel alulró karcolgatták a picit korábbi 120 mm-es lőszerekét. A '90-es évekre az is elavult a csúcskategóriát és elodázhatatlan volt a 120 mm-re váltás. (Assszem az M833 egy változata volt.)

A Wargame Red Dragon fórumon írt hosszabbat róla egy arc, mert arról ment a vita, hogy miért van botrányosan szar tűzereje a játékban az M1IP-nek a valósághoz képest. A csupasz T-72M1-et az alap M1 kilőtte volna közelebbről a '70-es évek végi gránáttal, ne szórakozzunk már.

M774 105mm, APFSDS-T pld, anno.

Átütési értékeket elő kell még keresnem.

 

[Sharid]

http://i.imgur.com/MsCFTqu.jpg

 

[Sharid]

kép linkje innen:

https://www.reddit.com/r/path%3D%252Fr%252FTankPorn%252Fcomments%252F4mg3dw%252F

 

[molnibalage]

Ezek szerint az nem került Nyugat Németországba.
Az évszámok jelzik, mikor melyik típussál vártak minket.

Hova máshova került volna az M1IP a hidegháború egyik legsötétebb időszakában a '80-as évek közepén...? [fejvakarás]

Itt van egy érdekes táblázat, forrásmegjelölésekkel.
http://echo501.tripod.com/Military/105ammo.htm

Az M900 a Sivatagi Vihar idején volt használva és 500 mm feletti átütést tud 2km-en a források szerint. Persze ez már nem '80-as évek, de a kommenfolyam elejét nézve releváns, hogy akkor 105 mm-ből mit lehet kihozni.

 

[dudi]

Hova máshova került volna az M1IP a hidegháború egyik legsötétebb időszakában a '80-as évek közepén...? [fejvakarás]

Itt van egy érdekes táblázat, forrásmegjelölésekkel.
http://echo501.tripod.com/Military/105ammo.htm

Az M900 a Sivatagi Vihar idején volt használva és 500 mm feletti átütést tud 2km-en a források szerint. Persze ez már nem '80-as évek, de a kommenfolyam elejét nézve releváns, hogy akkor 105 mm-ből mit lehet kihozni.

Azóta is az M900 a csúcs a 105-ösök közt hisz a kutya sem fejleszti.És ez az érték meg is adja,hogy miért tragikusan elavult még a T-72B-vel szemben is nem,hogy a T-80 és T-90-et figyelembe véve.

 

[Törölt tag 1945]

Hova máshova került volna az M1IP a hidegháború egyik legsötétebb időszakában a '80-as évek közepén...? [fejvakarás]

IPM1-ből 900db-nál is kevesebbet gyártottak.
Az USAREUR meg sokkal több Abrams harckocsival rendelkezett, szóval nem juthatott mindenhová IPM1.
Berlini gy.dd. - 148db
5.hdt. - 767db
7.hdt. - 825db