Harckocsik harctéri alkalmazása

[tonyo]

Igen én is tudom,hogy ez volt a helyzet.
Meg azt is amit írtam:semelyik VSZ állam nem rendelkezett technikai tartalákkal azaz a kilőtt technika pótlása és az új alakulatok felfegyverzésse a SZU-ra maradt volna ami harckocsik tekintetében a T-72-t jelentette. Tehát a pillanatok alatt kikopó T-55 állományt T-72-vel pótolták volna.

Ezzel nem értek egyett. A kikopott, kioperált 55 ök helyèbe is igen jó esélyel szintén T-55 el pótolták volna. Szemèlyzetet vajon honnét szedtek volna rá? Nem hinném hogy akkoriban itthon a képzett személyzet kazlakban ált a 72 hez. De ez így lehetett még a 80 as évek első harmadáig is. Mikor a 72 ek kezdtek el jobban terjedni a VSZ országaiban, úgy nővekedhetett évről évre a kiképzett sorozott szemèlyzet is. Ez meg a 80 as évek közepe, utolsó harmada lehetett. Mire elértek egy jelentősebb képzett állományt. Addigra a lufi is alábhagyott.

 

[Törölt tag]

7300 db körüli a mennyiség, aminek töredéke az elsővonalas.

The main armament and combat equipment of tank divisions in the late 1980s.

Harckocsi hadosztályból a 19.Gárda állomásozott Esztergomban, gépesített lövészekből a 93. Gárda Kecskeméten, és a 254. Székesfehérváron.
(sajna a Veszprémi 13. Gárda hk.ho. a táblázat időpontjában már fel lett oszlatva)

 

[dudi]

Ezzel nem értek egyett. A kikopott, kioperált 55 ök helyèbe is igen jó esélyel szintén T-55 el pótolták volna. Szemèlyzetet vajon honnét szedtek volna rá? Nem hinném hogy akkoriban itthon a képzett személyzet kazlakban ált a 72 hez. De ez így lehetett még a 80 as évek első harmadáig is. Mikor a 72 ek kezdtek el jobban terjedni a VSZ országaiban, úgy nővekedhetett évről évre a kiképzett sorozott szemèlyzet is. Ez meg a 80 as évek közepe, utolsó harmada lehetett. Mire elértek egy jelentősebb képzett állományt. Addigra a lufi is alábhagyott.

Új szeményzetet kellett volna képezni.Senki nem rakta volna be a 10 éve leszerelt T-55 irányzót a nappaliból egy T-55-be.

 

[jOkA]

Például ebben?

Ez már meg van, de azért köszi.

 

[fip7]

molnibalage

Egyrészt nem tudom ellenőrizni a forrás hitelességét, mert nincs lehetőségem orosz levéltárakban kutakodni, hogy pontos számokat kaphassak.
Másrészt nem is állítottam, hogy pontos lenne a lista, csak, hogy én ezt találtam orosz netes forrásból.
Harmadrészt a papíron hadrendben lévő és a valóban bevethető technika között iszonyatosan nagy difi van.
Hazánkban is van papíron 800+ db BTR-80, aztán jó ha a negyede bevethető ténylegesen...
Szóval a ténylegesen bevethető haderőt a Szovjetek esetén se rajtam kérd számon. Lövésünk nem lehet arról, hogy ténylegesen mennyi technika volt egyszerre egy időben bevethető.

 

[tonyo]

Új szeményzetet kellett volna képezni.Senki nem rakta volna be a 10 éve leszerelt T-55 irányzót a nappaliból egy T-55-be.

Dudi szerinted egy háborús helyzet esetén nem ép pont a tíz éve leszerelt ment volna abba a posztba amibe 10 éve képezték ki. Villámgyors ismerkedés utánna irány a pokol.

 

[molnibalage]

molnibalage
Szóval a ténylegesen bevethető haderőt a Szovjetek esetén se rajtam kérd számon. Lövésünk nem lehet arról, hogy ténylegesen mennyi technika volt egyszerre egy időben bevethető.

A szovjetek komolyan vették magukat amennyie tudom. Azért is volt olyan a szovjet életszínvonal, amilyen, mert az pénzbe kerül. Mi legvidámabb barakk voltuk a szovjethez képest röhejes haderővel szinte minden téren. Mennyiség és minőség terén is.

A magyar sorozott baka a '80-as évek elején kapott úgy 2x30 lőszert gyakorlásra egy évben. Az orosz meg egy ezres rakaszt - csorgott is a magyar nyála - és, ha nem sikerült hozni amit elvártak, akkor a tiszt jól megrugdosta néha a bakát, de azért odavágott még egy rakaszt, hogy "Szása, próbáld ezt még egy kicsit".

 

[molnibalage]

Dudi szerinted egy háborús helyzet esetén nem ép pont a tíz éve leszerelt ment volna abba a posztba amibe 10 éve képezték ki. Villámgyors ismerkedés utánna irány a pokol.

Számomra az egész kompelx tartalékosi rendszer, mozgósítási rendszernek teljesen értelmetlen, mert ahogy az elvtársak elképzelték a háborúb - kiternek és atomozik mindenki, ami = NATO válaszcsapás - kb. senki nem mozgott volna sehova. Minden vasút, híd kapott volna nukit és finomítók és nagy tárolóterek is talán. Egy nuki háborúban gyakorlatilag megszűnik a logisztika, senki nem megy sehová... Nem mintha értelme is lenne az első ütésváltás után bárhová menni...

 

[dudi]

Dudi szerinted egy háborús helyzet esetén nem ép pont a tíz éve leszerelt ment volna abba a posztba amibe 10 éve képezték ki. Villámgyors ismerkedés utánna irány a pokol.

Semmi villámgyors nem lett volna.Mindenki tudta,hogy az elsőlépcsős alakulatokon kívül valamennyire rendesen képzett állomány nem volt.68 előtt az akkor elsőlépcsős aktív katonák is(tehát a legképzettebb legjobban felszerelt)ha jól emlékszem egy hónapos aktív +kiképzést kapott.

 

[Mackensen]

Az orosz meg egy ezres rakaszt

Meg néha elmentek betakarítani a kolhozokba vagy építeni a BAM-ot (Bajkál-Amur vasútvonal).

 

[Roni]

A magyar sorozott baka a '80-as évek elején kapott úgy 2x30 lőszert gyakorlásra egy évben. Az orosz meg egy ezres rakaszt - csorgott is a magyar nyála

Az szovjet katonák bent feküdtek a fa alatt majd szórakozásból lövöldözték a verebeket majd apámnak is adtak két maroknyi lőszer hogy ő is lövöldözzön mert még azok is tudták hogy nincs a magyaroknak

 

[jOkA]

Gyakorlatliga még a T-72M páncélzata is szemből 400+ mm-os erősségű volt RHA-ban mérve. A torony is és a teknő is. A legtöbb 105 mm-s lövedék tudása jóval ez alatt volt
A T-72A teknőjének front páncélzata már 480+ mm RHA körül mozgott. A 105 mm-s lövegek ellen alapvetően megfelelt a T-72A páncélvédelme a későbbiekben is.
A kései T-72B-k pedig már NERA betéttel is rendelkeztek.
És az csak a passzív páncél védelem, ERA blokkok ebbe nincsenek bele számolva.

A kelet-németek tesztelték azt hiszem a heat nem bírt vele, de a DM33 105mm-s APFSDS-el át tudták lőni a T-72M1 tornyát elölről 1500m-ről.

 

[fip7]

jOkA

Amennyire én tudom T-72B+Kontakt1 (5?)-re lőttek pár 10 méterről és semmi sem lőtte át a T-72B-t. A 105 mm-s lőszerek hatása általában el sem érte a főpáncélt, a kontakt ERA megette őket
A 120 mm-s nyíllövedék átment az ERA-n, de nem volt képes átmenni a front páncélzaton. De már elég rég olvastam erről.
A T-72M-s sztorit nem ismerem

 

[Cifu]

jOkA

Amennyire én tudom T-72B+Kontakt1 (5?)-re lőttek pár 10 méterről és semmi sem lőtte át a T-72B-t. A 105 mm-s lőszerek hatása általában el sem érte a főpáncélt, a kontakt ERA megette őket
A 120 mm-s nyíllövedék átment az ERA-n, de nem volt képes átmenni a front páncélzaton. De már elég rég olvastam erről.
A T-72M-s sztorit nem ismerem

A Kontakt EDZ ("kontakt-1") nem véd sokat kinetikai lövedékek ellen, a Kontakt-5 már igen, mivel jelentősebb volt az elmozduló lemez vastagsága és a mozgás energiája, így a nyíró irányú erőkre nem felkészített nyillövedékek eltörtek (így az adott darab tömege és ezáltal mozgási energiája ugye jelentősen csökkent) és elhajlottak (nagyobb felületen adja át a mozgási energiáját a páncélzatnak, így csökkent az átütőképessége).

Az adott tesztben tényleg az volt a meglepő a nyugati megfigyelők számára, hogy nem voltak tisztába a Kontakt-5 ilyen jellegű hatásával, és igen, a Kontakt-5 plusz a T-72B páncélzata már képes volt megállítani az akkori 120mm-es NATO páncéltörő nyíllövedékeket.

De ahogy korábban is írtam: az az akkori lövedékekre volt igaz. Azóta megjelentek a köppenyes nyillövedékek, amelyek ma már "standard" megoldások, és jelentősen csökkentik az ERA / NERA blokkok ilyen hatását. Vagyis hiába nem tudta anno az akkori 120mm-es APFSDS lövedék átütni a Kontakt-5-el szerelt T-72B-t, egy mai 105mm-es APFSDS ugyanerre már képes (lehet)...

Itt a képen fent látható, hogy mi történt a "hagyományos" APFSDS átütő rúdjával (penetrator rod), több darabra tört, amely így kisebb hatásfokkal képes az ERA / NERA mögötti páncélzat átütésére. Alul keményfém (WHA) és acél (Steel) köpenyes APFSDS rúd esetében látható ugyanez, a keményfém köpenyes kisebb, az acélköpenyes nagyobb mértékben elhajlott, de nem tört el:

 

[Sharid]

látom a jövőt.
http://www.army-technology.com/features/featurethe-worlds-deadliest-anti-tank-missiles-4159253/

 

[aquarell]

Ha ez igy volt, akkor minek hisztizett a nato folyamatosan, hogy elindul a varsòi szerzödès és meg sem àll a Rajnàig? Valami nem àll itt össze....

 

[Sharid]

[http://nationalinterest.org/feature/the-soviet-unions-insane-plan-crush-nato-battle-13355

 

[fip7]

Cifu

Igen, beszélgettünk már erről

 

[dudi]

A Kontakt EDZ ("kontakt-1") nem véd sokat kinetikai lövedékek ellen, a Kontakt-5 már igen, mivel jelentősebb volt az elmozduló lemez vastagsága és a mozgás energiája, így a nyíró irányú erőkre nem felkészített nyillövedékek eltörtek (így az adott darab tömege és ezáltal mozgási energiája ugye jelentősen csökkent) és elhajlottak (nagyobb felületen adja át a mozgási energiáját a páncélzatnak, így csökkent az átütőképessége).

Az adott tesztben tényleg az volt a meglepő a nyugati megfigyelők számára, hogy nem voltak tisztába a Kontakt-5 ilyen jellegű hatásával, és igen, a Kontakt-5 plusz a T-72B páncélzata már képes volt megállítani az akkori 120mm-es NATO páncéltörő nyíllövedékeket.

De ahogy korábban is írtam: az az akkori lövedékekre volt igaz. Azóta megjelentek a köppenyes nyillövedékek, amelyek ma már "standard" megoldások, és jelentősen csökkentik az ERA / NERA blokkok ilyen hatását. Vagyis hiába nem tudta anno az akkori 120mm-es APFSDS lövedék átütni a Kontakt-5-el szerelt T-72B-t, egy mai 105mm-es APFSDS ugyanerre már képes (lehet)...

Itt a képen fent látható, hogy mi történt a "hagyományos" APFSDS átütő rúdjával (penetrator rod), több darabra tört, amely így kisebb hatásfokkal képes az ERA / NERA mögötti páncélzat átütésére. Alul keményfém (WHA) és acél (Steel) köpenyes APFSDS rúd esetében látható ugyanez, a keményfém köpenyes kisebb, az acélköpenyes nagyobb mértékben elhajlott, de nem tört el:

Fejleszt valaki 105-ös lőszert még?Az M900 is 90 előtti.

 

[Celebra]

Fejleszt valaki 105-ös lőszert még?Az M900 is 90 előtti.

Fejleszt valaki 105-ös lőszert még?Az M900 is 90 előtti.

Kina és izrael szerintem igen.