Harckocsik harctéri alkalmazása

[dudi]

Dudi, dudi...

Te tényleg azt hiszed, hogy az teljes legyártott T-72 mennyisége hadrendben állt egyszerre? Ne az ilyen gyártási darabszámokból indulj ki mert elfog a sírógörcs azon, hogy már megint nem gondolkozol.

Ismert a hh végi hadrend, a HT összefoglalóban ott vannak a számok a SAM szervezeti felépítés Excel táblában, hogy látszódjon minek volt csapatlégvédelme.

Itthon 1000+ db T-55 változat volt és 200 db alatti T-72. Máshol sem volt jobb az arány.


A szovjet elsővonalas egységekben T-64 és T-80 változatok voltak a '80-as években a felfutó T-72B1/B mellett. A többi régi hk. meg a másod és harmadvonalas egységekhez ment.

A NATO az olasz fronton mennyiségileg kb. 40%-ban a szutyok magyar hk-kal találkozott volna. Ennek oka az ittlevő 2+1 szovjet hk. hadosztály. 2 volt a hds. közvetlen része + 1 db tartalék hk. ho.

Ez is benne van az összefoglalóban. Jó lenne, ha olvasnád. De tényleg...

Természetesen nem hiszem,hogy az összes legyártott mennyiség hadrendben volt egyszerre csak azt akartam érzékeltetni a legyártott mennyiséggel,hogy milyen temérdek T-72 is volt valójában.Gondolom azzal nem mondok újat,hogy pl a MN nem rendelkezett semmilyen technikai tartalékkal *azaz nem volt sem harckocsi,sem IFV/APC,sem tüzérség stb(szóval lőszeren meg kézifegyveren kívül semmi)szóval azoknak az alakulatok amik az aktív állományon kívül hadrendbe álltak volna+a veszteségek pótlására a SZU adott volna technikát és az harckocsi tekintetében a T-72 lett volna hisz másra nem volt képzés itthon.

*ugyan ez igaz szinte az egész VSZ-re.

 

[fip7]

molnibalage

Amikor az M833 elkezdett terjedni, akkor egyszerűen ráraktak egy 16 mm-s 500 HB-s páncélacél lemezt a T-72A frontpáncéljára. Úgy ítélték meg, hogy ennyi fejlesztés elegendő a kellő védelem fenntartásához

 

[dudi]

Nini, 2 km-ről tud 480 mm-ert az M833. Na, szerinted mi ellen készült? Az M900 kettőt találhatsz, hogy miért jelent meg.

Na azzal vagy átütöd a T-72A/M1-et vagy nem DE ha fel van szerelve Kontakt-1-el akkor biztosan nem*.Az M900 az első olyan 105-ös APFSDS amit arra terveztek,hogy ellenálljon a reaktív páncélnak.

*A csupasz T-72B-t meg tuti nem lövöd át vele ilyen távolságról.

 

[Celebra]

Azt vedd figyelembe,hogy a 80-as évek végére(M900 megjelenés)a mi T-55-öseink több mint fele a telephelyet sem tudta volna elhagyni és ez az arány sehol nem volt jobb.
A VSZ valóban használható páncélos erejét a T-72 adta akkoriban(kivéve a SZU-t).

Naja,Amilen az állam,olyan a hadsereg........Ezalatt izrael zsákmányolt T55ösöket nagon hatékonnyan alkalmazott(bár a 80as évek végén inkább már csak kiképzésre)

echte szovjet minőségbiztosítással....-

Tudtak az iparuk,meg a sorozott legénység korlátairol.Ezért tervezték a T72t egy viszonlag olcso,könnyen gyártható-kezelhető fogyoeszköznek

 

[Törölt tag]

A T-72 különböző változataiból a Szovjetunióban 73-tól 90-ig 18373 (18373!!!)darabot* gyártottak,csak a Szovjetunióban.Ebből nagyon jól látszik,hogy bizony ezzel a harckocsival találkoztak volna legtöbbet a NATO erők nem az elavult T-55-össel.Arról nem is beszélve,hogy amikor az M900 megjelent akkor kezdték el nagy arányban kivonni az elavult harckocsikat és helyette valamilyen T-72-t rendszeresíteni.

*Ennyi T-55 biztosan nem volt a VSZ tagállamoknak!

El kell hogy keserítselek, de a hidegháború végén a VSZ tagállamok (Szovjetunió nélkül) alap harckocsija a T-55A volt.
Néhány kiemelt egységnél előfordult T-72 illetve T-55AM, de ez messze nem az átlag. (kiáshatom ha adarod)
Persze velünk szemben meg ott álltak az Olaszok az M-48-asokkal...

 

[dudi]

El kell hogy keserítselek, de a hidegháború végén a VSZ tagállamok (Szovjetunió nélkül) alap harckocsija a T-55A volt.
Néhány kiemelt egységnél előfordult T-72 illetve T-55AM, de ez messze nem az átlag. (kiáshatom ha adarod)
Persze velünk szemben meg ott álltak az Olaszok az M-48-asokkal...

Igen én is tudom,hogy ez volt a helyzet.
Meg azt is amit írtam:semelyik VSZ állam nem rendelkezett technikai tartalákkal azaz a kilőtt technika pótlása és az új alakulatok felfegyverzésse a SZU-ra maradt volna ami harckocsik tekintetében a T-72-t jelentette. Tehát a pillanatok alatt kikopó T-55 állományt T-72-vel pótolták volna.

 

[dudi]

Nekünk pl nem is adhattak volna mást hisz sem T-62,sem,T-64,sem T-80 nem volt rendszeresítve így kiképzési rendszer sem volt rájuk,T-55 meg ők sem tudtak volna már előkukázni.

 

[Sharid]

Ha pillanatok alatt kikopó állomány:
-akkor kikopott a személyzet is
-ebben az esetben már rekedtek volan a kilo és megatonnák, tehát a szovjet T-72 leszállítási ideje minimum 2000 év, a felezési idővel számolva ugyanis akkor lett volna újra lakható a vidék...
( aka Hozsánna néked, Leibowitz!)

 

[fip7]

Én az 1990-s orosz szárazföldi erőkre ezeket a számokat találtam (oroszról magyarra google-el fordítva :

A hadsereg hadserege 1990-ben [32] :

• 55 000 tartály, köztük 4000 T-80 , 10 000 T-72 , 9 700 T-64 , 11 300 T-62 , 19 000 T-54 / 55és 1000 PT-76 tartály ;
• 70 000 páncélozott harci járművek, köztük a BTR-80 , a BTR-70 , a BTR-60 , a BTR-D , a BTR-50 , a BTR-152 és az MT-LB ;
• 24 000 gyalogsági és leszállási harci jármű, köztük BMP-1 , BMP-2 , BMP-3 , BMD-1 , BMD-2 és BMD-3 ;
• 3500 harci felderítő jármű BRDM-2 és BRDM-1 ;
• 33.000 tüzérségi, beleértve 4379 D-30 , 1,175 M-46 , 1700 D-20 , 598 2A65 , 1,007 2A36 , 857 D-1 , 1,693 ML-20 , 1.200 M-30 , 478 B-4 és D-74 , D-48 , D-44 , T-12 és BS-3 ;
• 9000 önjáró tüzérségi (ACS), beleértve a 2751 2C1 , 2325 2C3 507 2S5 347 2S7 430 2C420 2C19 , 108 cseh tarack "Dan" és AMS-85 és 2C9 ;
• 8000 reaktív tüzérségi (MRL), beleértve a BM-21 , 818 MB-27 123 BM-30 , 18, BM-24 , Pinocchio (MRL) , BM-25, és a BM-14 ;
• TR és OTR "Scud" , OTR-21 "Point" , OTR-23 "Oka" és 9K52 "Luna-M" rakéta berendezések ;
• rakétavetők VOP földi erők - 1.350 2K11 "Circle" , 850 2K12 "kocka" , 950 9K33 "OSA" , 430 9K31 " Arrow 1 ", 300 "Buck" , 70 C-300B , 860 9K35 "Boom-10" , 20 "Tor" , 130 rakétarendszer 9K22 "Tunguska" , valamint ZSU-23-4 és ZSU-57-2 ;
• 12 000 légijármű-tüzérségi rendszer, köztük a ZU-23-2 , a ZPU-1/2/4, az 57 mm - es C-60 , a 25 mm-es 72-K, a 61-K, az 52-K és a KC-19;
• 4,300 Army Aviation helikopterek, beleértve a 1420 sokk Mi-24 , 600 MI-2 , 1620 Mi-8 , 290 MI-17 , 450 Ni-6 és a 50 Mi-26 , vizsgálati minták 6 Mi-28 és 2 Ca-50 .

 

[dudi]

Ha pillanatok alatt kikopó állomány:
-akkor kikopott a személyzet is
-ebben az esetben már rekedtek volan a kilo és megatonnák, tehát a szovjet T-72 leszállítási ideje minimum 2000 év, a felezési idővel számolva ugyanis akkor lett volna újra lakható a vidék...
( aka Hozsánna néked, Leibowitz!)

Atomfegyvert szerintem csak akkor vetetrek volna be amikir már minden mind1 lett volna.Amíg látták volna a reális esélyét annak,hogy hagyományos fegyverekkel ki tudják vívni a győzelmet addig senki sem atomozott volna.

 

[Törölt tag]

Igen én is tudom,hogy ez volt a helyzet.
Meg azt is amit írtam:semelyik VSZ állam nem rendelkezett technikai tartalákkal azaz a kilőtt technika pótlása és az új alakulatok felfegyverzésse a SZU-ra maradt volna ami harckocsik tekintetében a T-72-t jelentette. Tehát a pillanatok alatt kikopó T-55 állományt T-72-vel pótolták volna.

HH végén elvileg...
T-72 / T-55AM / T-55A
(figyelem nálunk meg a Bulgároknál dandárok voltak, nem hadosztályok)
NDK
hk.ho. 2/0/0
gl.ho. 1/0/8

CS
hk.ho. 3/1/1
gl.ho. 0/3/2

PL
hk.ho. 3/2/0
gl.ho. 1/2/5

HUN
hk.dd. 1/1/1
gl.dd. 0/1/8

JUG
hk.ho. 0/0/0
gl.ho. 6/0/12

ROM
hk.ho. 1/0/1
gl.ho. 0/0/8

BUL
hk.dd. 1/0/4
gl.dd. 0/0/8

 

[Sharid]

attól eltekintve hogy linkeltek itt x plusz egy anyagot már ahol eleve atomfegyver bevetése szerepelt, alapból...

 

[dudi]

HH végén elvileg...
T-72 / T-55AM / T-55A
(figyelem nálunk meg a Bulgároknál dandárok voltak, nem hadosztályok)
NDK
hk.ho. 2/0/0
gl.ho. 1/0/8

CS
hk.ho. 3/1/1
gl.ho. 0/3/2

PL
hk.ho. 3/2/0
gl.ho. 1/2/5

HUN
hk.dd. 1/1/1
gl.dd. 0/1/8

JUG
hk.ho. 0/0/0
gl.ho. 6/0/12

ROM
hk.ho. 1/0/1
gl.ho. 0/0/8

BUL
hk.dd. 1/0/4
gl.dd. 0/0/8

Ez mutatja jól,jogy csak kiegészítő szerepet szánta a T-55-nek hisz a harckocsizó alakulatoknál a T-72 volt az elterjedtebb az 55-ös nagy számban a lövész alakulatoknál voltak jelen mint kiegészítés.

 

[Törölt tag]

Nekünk pl nem is adhattak volna mást hisz sem T-62,sem,T-64,sem T-80 nem volt rendszeresítve így kiképzési rendszer sem volt rájuk,T-55 meg ők sem tudtak volna már előkukázni.

HH végén jópár szovjet harckocsi hadosztály még mindig T-54/55/62 harckocsikkal volt felszerelve.
A zömük persze T-64/72/80 főleg a nyugati irányban, de azért az előkukázást emlegetni erős túlzás.

 

[Törölt tag]

Némi konkrétum annak aki szeret bogarászni...

 

[dudi]

HH végén jópár szovjet harckocsi hadosztály még mindig T-54/55/62 harckocsikkal volt felszerelve.
A zömük persze T-64/72/80 főleg a nyugati irányban, de azért az előkukázást emlegetni erős túlzás.

Ezek a hadosztályok valahol a Mongol határon vagy valamelyik "Isztán" mellett voltak.Európába nem hoztak volna T-55-öt nem voltak hülyék.Igazábólegy III.vh-ra csak az amerikaiak meg a szovjetek voltak felkészülve normálisan.Félig meddig még a két Németország és talán a Britek.

 

[dudi]

Némi konkrétum annak aki szeret bogarászni...

Nekem ez kb semmit nem jelent az oroszomnál csak a szuahélim a rosszabb.

 

[Celebra]

HH végén jópár szovjet harckocsi hadosztály még mindig T-54/55/62 harckocsikkal volt felszerelve.
A zömük persze T-64/72/80 főleg a nyugati irányban, de azért az előkukázást emlegetni erős túlzás.

Valamivel a tömeget adó tartalékosoknak is harcolniuk kellet.A gárdahadosztálok elérik az áttörést a méregdrága T64/80nasokkal,a tartalékosok elportyázhatnak a mögöttes területeken/mellékhadszintéren a T55/62vel.Az amik uganigy gondolkodtak

 

[molnibalage]

Én az 1990-s orosz szárazföldi erőkre ezeket a számokat találtam (oroszról magyarra google-el fordítva :

A hadsereg hadserege 1990-ben [32] :

Helyből megmondom neked, hogy a link iszonyatosan pontatlan, ostoba megközelítést használ már pusztán a légvédelemből is.

• ZSU-57 kurvarégen nem volt már akkor hadrendben, talán C kategóriás alakulatonál volt leghátul papíron zárolt készlet.
• Sem a Tor sem a Tunguszka nem érte el a szovjet csapatokat a VSz széteséséégi, de ha van képed vagy doksid arról, hogy NDK-ban volt ilyen, akkor hiszek neked.
• A 70 db Sz-300V-t meg hogyan kéne értelmezni...? 1 db Sz-300V dandárban volt 36 db normál és 12 db ABM indító. Hogy ebből az 70 db indító hogyan jönne össze, már, ha azt akarja számolgatni...
• BTR-152-re dettó igaz a fenti helyzet, mint a ZSU-57-nél. Mi van? 1990-ben?

A HT összefoglaló mellékletében van anyag, ahol össze vannak számolva a szovjet gl. és hk. hadosztályok a VSz-szel. Az FM 100-2-3-mal és a HT összefoglaló megjegyzéseivel felső becslést csinálhatsz arra, ami állandó jelleggel elsővonalas volt a VSz-ben szovjet oldalról + csatlós államok. Közelében nem lesz a fenti marhaságoknak.

Az egész list a kb. olyan reális, mintha a 20-30 éve AMARG-ban levő gépeket beleszámolnád az USAF erejébe. Röhejes. A fenti erőhöz, ha kiszámolnád az üzemeltetési hátteret a teljes szovjet hadrafogható lakosság nem jönne ki, aki persze nem ért a technikához generálisa.

Én kiszámoltam az összefoglaló írás során tényleg nagyon durván tényleg pár perc kell hozzá Excel táblával. Egy gl. és egy hk. ho. eredjét össze lehet kapni a táblázatokból és aztán elég a frontok és hds-ek számát venni lés 3/2 körüli arányt átlagban felfelé húzva. Asszem még 10k harckocsi sem jött ki úgy, hogy ha a nem valódi hk-kat is számolod, a felderítők PT-76-ját...

1 db gl. ho. - 6 db hk. zl = ~180 db hk.
1 db hk. ho. - 10 db hk. zl. = ~ 300 db hk.

1 db hds.
3 db gl. ho. = 3x180 = 540 db
2 db hk. ho. = 2x300 = 600 db
1 db tartalék hk. ho. = 300 db
-------------------------------------------
1 db hds = 1440 db hk.

Az első vonal a NATO felé az 3 front/hds csoport volt:

NDK-NSZK -Csekszlovákia - 3 hds
Magyarország - 2 hds
Lengyelország - 2 (?)
Bulgária - 1 (?)
-----------
8 hds = 8x1440 = 11520 db

Csak ez iszonyatosan durván felül van becsülve, mert volt olyan hds. (így fejből), ami asszem 4/1 és 3/2 arányú volt, a VSz tagországokban nem volt meg az előírt mennyiség, stb. És ez a szovjet + VSz együtt...

Szóval ezért szoktam mondani, hogy számoljunk már el húszig és ha vannak forrássok, akkor számoljunk és gondolkodjunk, ha van rá lehetőség.

 

[molnibalage]

Nekem ez kb semmit nem jelent az oroszomnál csak a szuahélim a rosszabb.

7300 db körüli a mennyiség, aminek töredéke az elsővonalas.

Nekem ez kb semmit nem jelent az oroszomnál csak a szuahélim a rosszabb.

The main armament and combat equipment of tank divisions in the late 1980s.