M
molnibalage
Guest
30+ éves T-72 ERA-val képes túlélni. Azért ne egy csupasz T-72M1 legyen a mérce. Ennyi erővel harci szekerek elleni használhatóságal is lehetne érvelni...
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
30+ éves T-72 ERA-val képes túlélni. Azért ne egy csupasz T-72M1 legyen a mérce. Ennyi erővel harci szekerek elleni használhatóságal is lehetne érvelni...
Nem mernék erre mérget venni. Az, hogy az 1980-as évek végén, 90-es évek elején, közepén az akkori 120mm-es APFSDS lövedéket képes volt a Kontakt-5 és a fizikai páncélzat megállítani, az egy dolog.
Egy 105mm-es, a nehéz ERA-k ellen keményfém köpennyel ellátott L/D 30+:1 arányú, könnyített leválóköppenyes APFSDS szvsz ezeket már átütheti...
30+ éves T-72 ERA-val képes túlélni. Azért ne egy csupasz T-72M1 legyen a mérce. Ennyi erővel harci szekerek elleni használhatóságal is lehetne érvelni...
A legmodernebb 105-ös lőszereket leszámítva egy T-72M1 is rezisztens szemből a 105-ös ágyúra.
M
molnibalage
Guest
Ez 100%, hogy nem igaz.
Az M1IP-hez olyan 105 mm-es lőszere volt a jenkikek a '80-as évek közepétől, amivel alulró karcolgatták a picit korábbi 120 mm-es lőszerekét. A '90-es évekre az is elavult a csúcskategóriát és elodázhatatlan volt a 120 mm-re váltás. (Assszem az M833 egy változata volt.)
A Wargame Red Dragon fórumon írt hosszabbat róla egy arc, mert arról ment a vita, hogy miért van botrányosan szar tűzereje a játékban az M1IP-nek a valósághoz képest. A csupasz T-72M1-et az alap M1 kilőtte volna közelebbről a '70-es évek végi gránáttal, ne szórakozzunk már.
Vicker MK11?Uszoképes volt,minden NATO szabvány löszert használhatot a reklám szerint.Nekem tetszet a koncepciő.Korszerüsitve,jobb (esetleg aktiv) védelemmel látok benne fantáziát akár nekünk is.Nekünk inkább Boszniára kéne felkészülnünk,nem Kurszkra,
Az M1 torony homlok páncélja 200mm acél 130mm kvarc és megint 200mm acél azaz ha csak az acél vastagságát nézzük akkor is 400 jön ki.A legmodenrnebb 105-ös lőszerek tudtommal az amerikai M900 és a német DM63 előbbi 650 utóbbi pedig 530-as átütéssel.Minden más 105-ös lőszer 400mm-es átütés környékén mozog.A M1 páncélvédettségét meg 450mm köré teszik.
A 70-es években használt M735-nek 410mm volt az átütése a Yom Kippur háborúban használt L52-nek meg 300mm.
A T-72 páncélját a 105-ös lövegek ellen méretezték és ellen is állt azoknak szemből.
Nem véletlen váltottak az amerikaiak lóhalálában az Öböl-háború előtt.Alapból eszükbe sem jutott volna* csak még a full elavult M1 is csak a legmidernebb lőszerrel lett volna leküzdhető minden más** meg immunis volt a 105-ös ágyúra.
*Keveselték a 120-as lőszerből a málházható mennyiséget.
**T-72B-nél modernebb.
*Keveselték a 120-as lőszerből a málházható mennyiséget.
**T-72B-nél modernebb.
T
Törölt tag 1945
Guest
Amcsi loadout Nyugat-Németországban:
M-60A1 Patton
1980-81: 27pcs M728 (APDS-T), 23pcs M456 (HEAT), 13pcs mix of M393 (HEP) and Smoke
M-60A3 Patton
1982-83, 30pcs M735 (APFSDS-T), 20pcs M456A1 (HEAT), 13pcs mix of M393 (HEP) and Smoke
1984-86, 30pcs M774 (APFSDS-T), 20pcs M456A2 (HEAT), 13pcs mix of M393, Smoke, and M735
M1A1 Abrams
1987-1990: 29pcs M829 (APFSDS-T), 11pcs M830 (HEAT)
Desert Storm: 17pcs M829 (APFSDS-T), 12pcs M829A1 (APFSDS-T), 11pcs M830 (HEAT)
M-60A1 Patton
1980-81: 27pcs M728 (APDS-T), 23pcs M456 (HEAT), 13pcs mix of M393 (HEP) and Smoke
M-60A3 Patton
1982-83, 30pcs M735 (APFSDS-T), 20pcs M456A1 (HEAT), 13pcs mix of M393 (HEP) and Smoke
1984-86, 30pcs M774 (APFSDS-T), 20pcs M456A2 (HEAT), 13pcs mix of M393, Smoke, and M735
M1A1 Abrams
1987-1990: 29pcs M829 (APFSDS-T), 11pcs M830 (HEAT)
Desert Storm: 17pcs M829 (APFSDS-T), 12pcs M829A1 (APFSDS-T), 11pcs M830 (HEAT)
M
molnibalage
Guest
T
Törölt tag 1945
Guest
T
Törölt tag 1945
Guest
Ezek szerint az nem került Nyugat Németországba.
Az évszámok jelzik, mikor melyik típussál vártak minket.
Igazából tűzerő szempontjából mind1 mert a legjobb tudomásom szerint csak 1 fajta 105-ös löveg volt az Abramshoz. Lőszerkészletben lehet eltérés* mert az M1IP már egy újabb tornyot kapott.
*Bár az új torony csak erősebb homlokpáncélt kapott szóval nagyobb elvileg nem lett a lőszertároló.
M
molnibalage
Guest
Hova máshova került volna az M1IP a hidegháború egyik legsötétebb időszakában a '80-as évek közepén...? [fejvakarás]Ezek szerint az nem került Nyugat Németországba.
Az évszámok jelzik, mikor melyik típussál vártak minket.
Itt van egy érdekes táblázat, forrásmegjelölésekkel.
http://echo501.tripod.com/Military/105ammo.htm
Az M900 a Sivatagi Vihar idején volt használva és 500 mm feletti átütést tud 2km-en a források szerint. Persze ez már nem '80-as évek, de a kommenfolyam elejét nézve releváns, hogy akkor 105 mm-ből mit lehet kihozni.
Azóta is az M900 a csúcs a 105-ösök közt hisz a kutya sem fejleszti.És ez az érték meg is adja,hogy miért tragikusan elavult még a T-72B-vel szemben is nem,hogy a T-80 és T-90-et figyelembe véve.
T
Törölt tag 1945
Guest
IPM1-ből 900db-nál is kevesebbet gyártottak.
Az USAREUR meg sokkal több Abrams harckocsival rendelkezett, szóval nem juthatott mindenhová IPM1.
Berlini gy.dd. - 148db
5.hdt. - 767db
7.hdt. - 825db