Beszélgető

[migfun]

A Donnál nem a hazát védtük, hanem idegen érdekekből belemanővereztük magunkat egy gigantikus méretű cumiba. Ott a Finneknek volt igaza, akik csak a saját területükig mentek tovább, nekünk is ezt kellett volna és kéne csinálni mindig.

A doni "kiruccanás" egy versenyfutás végeredménye, ahol a revíziós területek megtartásáért és esetleges további kiterjesztéséért álltunk rajthoz a románokkal, a németek kegyeiért. Ilyen értelemben védtük ott a hazát, nem a szó szoros területi értelmében. A finneknek ilyen vetületben nem voltak céljaik, csak az oroszok által elcsatolt földjeiket-lakosaikat védték. Mi meg egy elvben szövetséges állammal szembeni területi igényünk elfogadtatásáért harcoltunk egy olyan állam ellen, amelyiknek nem volt ehhez semmi köze...

 

[zsolti]

A doni "kiruccanás" egy versenyfutás végeredménye, ahol a revíziós területek megtartásáért és esetleges további kiterjesztéséért álltunk rajthoz a románokkal, a németek kegyeiért. Ilyen értelemben védtük ott a hazát, nem a szó szoros területi értelmében. A finneknek ilyen vetületben nem voltak céljaik, csak az oroszok által elcsatolt földjeiket-lakosaikat védték. Mi meg egy elvben szövetséges állammal szembeni területi igényünk elfogadtatásáért harcoltunk egy olyan állam ellen, amelyiknek nem volt ehhez semmi köze...

Hibáztunk. Aztán a románok azzal javítottak, hogy ügyesebben álltak át. Mint mindig.

 

[Törölt tag]

A doni "kiruccanás" egy versenyfutás végeredménye, ahol a revíziós területek megtartásáért és esetleges további kiterjesztéséért álltunk rajthoz a románokkal, a németek kegyeiért. Ilyen értelemben védtük ott a hazát, nem a szó szoros területi értelmében. A finneknek ilyen vetületben nem voltak céljaik, csak az oroszok által elcsatolt földjeiket-lakosaikat védték. Mi meg egy elvben szövetséges állammal szembeni területi igényünk elfogadtatásáért harcoltunk egy olyan állam ellen, amelyiknek nem volt ehhez semmi köze...

Azt se felejtsd ki, hogy a finnek voltak a legelsők akik átálltak a szovjetek oldalára amikor fordult a szerencse.

 

[papajoe]

Nem olvasok egyetlen nyugati repülős topikot sem,ezért kérdezem itt,hogy van valami hivatosnak tekinthető adat arra,hogy kb mennyi pénz volt az F35 kifejlesztése amíg az első gép felszállt,illetve onnan amíg hadrenbe állt?

 

[migfun]

Azt se felejtsd ki, hogy a finnek voltak a legelsők akik átálltak a szovjetek oldalára amikor fordult a szerencse.

Nem felejtem. Csak a "Donnál védtük a hazát" kérdésnél kerültek elő a finnek, ezért említettem az eltérő motivációjukat a háborús részvételben.

 

[molnibalage]

Azt se felejtsd ki, hogy a finnek voltak a legelsők akik átálltak a szovjetek oldalára amikor fordult a szerencse.

Nem átálltak, fegyverszüntetet kötöttek az szovjetekkel és a németeket, akik nem akartak menni kitessékelték. De nem mentek Berlinbe.
Ellenben Budapest ostromakor pl. román csapatok is voltak ott.

 

[Törölt tag]

Nem átálltak, fegyverszüntetet kötöttek az szovjetekkel és a németeket, akik nem akartak menni kitessékelték. De nem mentek Berlinbe.
Ellenben Budapest ostromakor pl. román csapatok is voltak ott.

Olvastam is egy szovjet beszámolót, ahol legnagyobb volt az ellenséges tüzérség oda rakták a románokat mivel rühelték őket

 

[Raszputyin]

A Donnál is a hazát védtük ( az akkori/mostani direktíva szerint, és Sztálin terveinek ismeretében van is ebben valami, még ha nem is értek 100%-ig egyet ezzel), és azzal a kijelentéssel is egyet tudok érteni, hogy a kialakuló problémákat a keletkezési helyükön kell megpróbálni megoldani, nem akkor, amikor már ideértek az ország területére. A mai világban nagyon gyorsan átrohan akár földrésznyi területeken is egy-egy gazdasági-katonai válság hatása, miért kellene megvárni, amíg az ország területére ér, veszélyeztetve a felkészületlen/felkészítetlen civil lakosságot is?
A balti misszió remek lehetőség a Gripen EW-könyvtárának feltöltésére, frissítésére, lehetőségei kipróbálására. REmélem, élnek is vele, bár értelemszerűen erről nem sok infó szokott publikus lenni.
A helikopteresek Afgán szerepvállalása is itthon meg nem szerezhető tapasztalatokkal gazdagította a harcászati ismereteket.
És még sorolhatnánk a missziók gyakorlati előnyeit...

... a gyakorlati hátránya meg az, hogy belenyúltok olyan konfliktusokba, amikhez semmi közünk, de miután odamentünk, ők is meglátogatnak majd minket, hasonló tapasztalatszerzés céljából.

 

[Raszputyin]

A doni "kiruccanás" egy versenyfutás végeredménye, ahol a revíziós területek megtartásáért és esetleges további kiterjesztéséért álltunk rajthoz a románokkal, a németek kegyeiért. Ilyen értelemben védtük ott a hazát, nem a szó szoros területi értelmében. A finneknek ilyen vetületben nem voltak céljaik, csak az oroszok által elcsatolt földjeiket-lakosaikat védték. Mi meg egy elvben szövetséges állammal szembeni területi igényünk elfogadtatásáért harcoltunk egy olyan állam ellen, amelyiknek nem volt ehhez semmi köze...

És a tanulság pedig az, hogy nem kellett volna. Meg kéne tanulnunk, hogy semmilyen versenyfutás, meg mások kegyeinek keresése miatt nem rúgunk bele más államokba, amelyek nem ártottak nekünk.

 

[migfun]

És a tanulság pedig az, hogy nem kellett volna. Meg kéne tanulnunk, hogy semmilyen versenyfutás, meg mások kegyeinek keresése miatt nem rúgunk bele más államokba, amelyek nem ártottak nekünk.

Mondjuk Oroszországta nem igaz, hogy nem ártott nekünk (v.ö.: 1849), de addig a Szovjetúnió valóban nem. De ezt ezerszeresen bepótolták...

 

[Raszputyin]

Mondjuk Oroszországta nem igaz, hogy nem ártott nekünk (v.ö.: 1849), de addig a Szovjetúnió valóban nem. De ezt ezerszeresen bepótolták...

Gondolkodtam, hogy számítva a köteketésre, beleírjam-e, hogy amelyek közvetlenül előtte nem ártottak nekünk...
És igen, ez van, ha bárki más kegyeiért olyanokat támadunk meg, akiket nem kellett volna, hogy akkor azok azt ezerszeresen leverik rajtunk.
(Most is le fogják egyébként. Csak úgy mondom. Ha mondjuk a NATO-ban versenyt futunk a Nyugat kegyeiért Oo. ellen.)
Meg egyébként én úgy tudom, hogy 1849-ben azoknak volt nagyobb szerencséje, akik nem az osztrákok előtt, hanem az oroszok előtt tették le a fegyvert...
és mellesleg, szerintem méltányolni kellene, hogy a Szovjetunióbeli "vendégszereplésünk" után nem írtották ki Magyarország 1/3-át mondjuk, arányosan a SZU általunk és a szövetségeseink által okozott veszteségeiért cserébe.

 

[migfun]

Gondolkodtam, hogy számítva a köteketésre, beleírjam-e, hogy amelyek közvetlenül előtte nem ártottak nekünk...
És igen, ez van, ha bárki más kegyeiért olyanokat támadunk meg, akiket nem kellett volna, hogy akkor azok azt ezerszeresen leverik rajtunk.
(Most is le fogják egyébként. Csak úgy mondom. Ha mondjuk a NATO-ban versenyt futunk a Nyugat kegyeiért Oo. ellen.)
Meg egyébként én úgy tudom, hogy 1849-ben azoknak volt nagyobb szerencséje, akik nem az osztrákok előtt, hanem az oroszok előtt tették le a fegyvert...
és mellesleg, szerintem méltányolni kellene, hogy a Szovjetunióbeli "vendégszereplésünk" után nem írtották ki Magyarország 1/3-át mondjuk, arányosan a SZU általunk és a szövetségeseink által okozott veszteségekért cserébe.

A kommunizmust a Szovjetunió megalakulásakor az egész világon veszélyesnek ítélték, és a polgárháború eseményei, meg a sztálini gyakorlati megvalósítás azért némiképp visszaigazolta a félelmeket. Nem volt nehéz egy bolsevikellenes táncba bevinni a nemzeteket, pláne, ha mint minket, még járulékos haszonnal is kecsegtetett. Ezért kár elmarasztalni bárkit. Főként úgy, hogy ma már tudjuk, Koba elvtárs nagyon gyorsan a románok kérésének akceptálását látta előrébbvalónak, mivel ő onnan tervezett elvenni területeket, és Erdélyt kompenzációként ígérte oda.

 

[Raszputyin]

A kommunizmust a Szovjetunió megalakulásakor az egész világon veszélyesnek ítélték, és a polgárháború eseményei, meg a sztálini gyakorlati megvalósítás azért némiképp visszaigazolta a félelmeket. Nem volt nehéz egy bolsevikellenes táncba bevinni a nemzeteket, pláne, ha mint minket, még járulékos haszonnal is kecsegtetett. Ezért kár elmarasztalni bárkit. Főként úgy, hogy ma már tudjuk, Koba elvtárs nagyon gyorsan a románok kérésének akceptálását látta előrébbvalónak, mivel ő onnan tervezett elvenni területeket, és Erdélyt kompenzációként ígérte oda.

"Nem volt nehéz egy bolsevikellenes táncba bevinni a nemzeteket, ..."

Igen, tudom. Mostanra a dolog úgy változott meg, hogy most diktatúraellenes táncba akarnak belevinni minket... na vajon mennyire látjuk át, hogy a felállás ugyanaz, csak a címke változott?

 

[migfun]

"Nem volt nehéz egy bolsevikellenes táncba bevinni a nemzeteket, ..."

Igen, tudom. Mostanra a dolog úgy változott meg, hogy most diktatúraellenes táncba akarnak belevinni minket... na vajon mennyire látjuk át, hogy a felállás ugyanaz, csak a címke változott?

De a kommunizmus is embertelen volt, lehet, hogy a diktatúrák is azok?

 

[Flamand]

Olvastam is egy szovjet beszámolót, ahol legnagyobb volt az ellenséges tüzérség oda rakták a románokat mivel rühelték őket

Ráadásul többször ki kellett vonni őket,mert óriási veszteségeik voltak,és az orosz források szerint szinte semmire nem voltak jók.

 

[SirHiggins]

Mondjuk Oroszországta nem igaz, hogy nem ártott nekünk (v.ö.: 1849), de addig a Szovjetúnió valóban nem. De ezt ezerszeresen bepótolták...

És a sváb kitelepítések, Recsk stb?

 

[Raszputyin]

De a kommunizmus is embertelen volt, lehet, hogy a diktatúrák is azok?

Ez az egész diktatúrázósdi nem volt divat még 20 évvel ezelőtt. Egész egyszerűen nem volt a közbeszéd tárgya, hogy melyik ország diktatúra, melyik demokrácia. Ezt az egész diktatúra vs. demokrácia témát az USA hozta be a köztudatba, hogy legyen mivel indokolnia a birodalmi terjeszkedését. Egész egyszerűen az van, hogy semmi közünk más országok belső berendezkedéséhez.

 

[SirHiggins]

Ez az egész diktatúrázósdi nem volt divat még 20 évvel ezelőtt. Egész egyszerűen nem volt a közbeszéd tárgya, hogy melyik ország diktatúra, melyik demokrácia. Ezt az egész diktatúra vs. demokrácia témát az USA hozta be a köztudatba, hogy legyen mivel indokolnia a birodalmi terjeszkedését. Egész egyszerűen az van, hogy semmi közünk más országok belső berendezkedéséhez.

Pont az ilyen mentalitás vezet oda, hogy a szélsőségek (lett légyen bármelyik oldali is) teret és realitást nyernek.

 

[Raszputyin]

Pont az ilyen mentalitás vezet oda, hogy a szélsőségek (lett légyen bármelyik oldali is) teret és realitást nyernek.

Akkor sincs hozzá semmi közünk, amíg minket nem bántanak.

 

[Raszputyin]

Ráadásul, hogy az orosz példánál maradjunk, az oroszok annál szélsőségesebbek lesznek, minél jobban támadjuk őket. Igazából véve a Nyugat támadása nélkül pl. föl sem merülhetett volna, hogy Oo. visszaállítsa a Szovjetuniót, de most már az is fölmerül, mint lehetőség. Még egy kicsit több beavatkozás a Nyugat részéről, és garantáltan lesz Szovjetunió. Amúgy meg ha a Nyugat nem akarta volna még Ukrajnát is elvenni az oroszoktól, nem tudott volna indokot gyártani Moszkva arra, hogy miért kell visszaállítani a SZU-t.