Beszélgető

[ozymandias]

Hogy mi lesz a reakció, azt nem tudom. Most azon megy a vita, hogy a gyerekházasság elfogadható-e vagy sem. Eddig úgy tűnik, hogy nem, mert sérti az alapjogot a szabadvallás-gyakorlásra.

Az is elgondolkodtató, hogy a nagy feministák ilyenkor hogyan kussolnak. Az egész onnan indult, hogy egy 14 éves szíriai lányt a21 éves unokatestvéréhez adtak feleségül, akik2015 augusztusában érkeztek Németországba. Az Ifjúságvédelmi Hivatal (Jugendamt) elutasította, hogy házasságukat elismerje, és a lányt a férjétől elválasztotta - a hatályos jog alapján ezt itt vastagon pedofília.

Ezután a férj keresetet nyújtott be, egy aschaffenburgi családjogi bíróság az Ifjúságvédelmi Hivatal javára döntött, ami a lány törvényes gyámjának igényével lépett fel.

2016 májusában egy bambergi fellebbviteli bíróság megváltoztatta a döntést. A bíróság úgy döntött, hogy a házasság érvényes, mert azt Szíriában kötötték, ahol a saría jog szerint a gyerekházasságok megengedettek, ezzel gyakorlatilag legalizálta a saría gyerekházasságokat Németországban.

A bambergi bíróság a saría jogot alkalmazza a német jog felett, hogy egy Németországban betiltott szokást legalizáljon. Vastaps.

 

[molnibalage]

Hogy mi lesz a reakció, azt nem tudom. Most azon megy a vita, hogy a gyerekházasság elfogadható-e vagy sem. Eddig úgy tűnik, hogy nem, mert sérti az alapjogot a szabadvallás-gyakorlásra.

Az is elgondolkodtató, hogy a nagy feministák ilyenkor hogyan kussolnak. Az egész onnan indult, hogy egy 14 éves szíriai lányt a21 éves unokatestvéréhez adtak feleségül, akik2015 augusztusában érkeztek Németországba. Az Ifjúságvédelmi Hivatal (Jugendamt) elutasította, hogy házasságukat elismerje, és a lányt a férjétől elválasztotta - a hatályos jog alapján ezt itt vastagon pedofília.

Ezután a férj keresetet nyújtott be, egy aschaffenburgi családjogi bíróság az Ifjúságvédelmi Hivatal javára döntött, ami a lány törvényes gyámjának igényével lépett fel.

2016 májusában egy bambergi fellebbviteli bíróság megváltoztatta a döntést. A bíróság úgy döntött, hogy a házasság érvényes, mert azt Szíriában kötötték, ahol a saría jog szerint a gyerekházasságok megengedettek, ezzel gyakorlatilag legalizálta a saría gyerekházasságokat Németországban.

A bambergi bíróság a saría jogot alkalmazza a német jog felett, hogy egy Németországban betiltott szokást legalizáljon. Vastaps.

Röviden, aztakurva.
Ezen elv alapján, akkor ha egy elnyomó rezsimben távollétében elítélnek egy onnan megpattanó embert, akkor a német bíróság el fogja ítélni? Mondjuk egy Észak-Koreából szökött embert életfogytra ítélne ott a hatalom, akkor Németország helybenhagyja az ítéletet? Mert ebből bakker kb. ez következik.

 

[fip7]

molnibalage

Meg az, hogy a Sária magasabb rendű jog, mint a német és az EU-s jog.
Úgy látom nem csak hazánkban van gond a bírák (egy részének) a fejével.... Biztos túl sok "érzékenyítő" kurzuson járt az illetékes bíró....

 

[thomashewitt]

Utópia, utópia hátán, most mit vártok egy NDK-stól? Az álom, hogy elkeveredik a kaukázusi/ázsiai/fekete/indián és lőn örök béke a földön, mint az osztálynélküli társadalom degeneráltsága, ahol mindenki egyforma bábu volt, önálló elképzelése csak fölfelé benyújtva és ott rábóllintva lehetett, ha nem volt megbízható káder, akkor jobb ha meg sem próbálta, mert egy párton kívűli nehogymá okosabb legyen egy jó elvtársnál, míg a szabadversenyes rothadó kapitalistáknál egy garázs internetes WebÁruházból most egy 778 mrd $-os kapitalizácíóju mammut nőtte ki magát:
https://finviz.com/quote.ashx?t=AMZN&ty=c&ta=0&p=m

 

[Kurfürst]

Sokkal rosszabb a helyzet ennél, van ez a nemzetközi kollíziós magánjog nevű izé, ami nemzetközi elem (pl. szír v német házassági jog alkalmazandó Németországban élő, és ha jól értem, két szír állampolgár közötti házasságának érvényességére? esetén rábök arra jogra, amit alkalmazni kell. Ez ugye lehet a szír vagy a német.

Mellesleg egy rohadt bonyolult jogág, mert a helyi nki magánjogi kollíziós jogot is figyelembe kell venni (és ezek vidáman egymásra is mutogathatnak...) és van egy olyan gumiszabály része is, hogy ha az adott jog alkalmazása a helyi közrendbe ütközik, akkor nem kell mégse alkalmazni.

Házassági jog esetén általában a házasságkötők saját joga / házasságkötés helye szokott számítani, ez ugye szír / szír és elég egyértelműen a szír jogra bök rá. Ami passz, hogy micsoda, tegyük föl hogy nem vettek át semmi jobbat és iszlám jog van érvényben. Ha aszerint ez egy érvényes házasság, akkor nincs mit tenni.

A kérdés tehát az, hogy a német közrendbe ütközik-e a szír házassági szabályok elfogadása.

Megjegyzem a 14 év nekem annyira nem durva, nem 6 évesről beszélünk szóval inkább szürke zóna. 14 éves nő már biológiai szempontból legalábbis érett, régen európában sem volt ez szokatlan, így ha a szír szokások szerint ez frankó, és a csaj se nagyon kapálódzott ellene, akkor nehéz megérteni hogy az akármilyen német hivatalnak mi köze hozzá. Megjegyzem a magyar jog is engedi 16. év betöltése után a házasság kötést, igaz, gyámhivatali engedély kell hozzá, 14 év feletti kiskorúakkal való szexelés pedig egy külön büntetőjogi kategória attól függően, hogy nagykorú-e az illető vagy sem, de hát ugye ezek a magyar szabályok, a szíreket ez nem kell hogy érdekelje.

 

[molnibalage]

Sokkal rosszabb a helyzet ennél, van ez a nemzetközi kollíziós magánjog nevű izé, ami nemzetközi elem (pl. szír v német házassági jog alkalmazandó Németországban élő, és ha jól értem, két szír állampolgár közötti házasságának érvényességére? esetén rábök arra jogra, amit alkalmazni kell. Ez ugye lehet a szír vagy a német.

Mellesleg egy rohadt bonyolult jogág, mert a helyi nki magánjogi kollíziós jogot is figyelembe kell venni (és ezek vidáman egymásra is mutogathatnak...) és van egy olyan gumiszabály része is, hogy ha az adott jog alkalmazása a helyi közrendbe ütközik, akkor nem kell mégse alkalmazni.

Házassági jog esetén általában a házasságkötők saját joga / házasságkötés helye szokott számítani, ez ugye szír / szír és elég egyértelműen a szír jogra bök rá. Ami passz, hogy micsoda, tegyük föl hogy nem vettek át semmi jobbat és iszlám jog van érvényben. Ha aszerint ez egy érvényes házasság, akkor nincs mit tenni.

A kérdés tehát az, hogy a német közrendbe ütközik-e a szír házassági szabályok elfogadása.

Megjegyzem a 14 év nekem annyira nem durva, nem 6 évesről beszélünk szóval inkább szürke zóna. 14 éves nő már biológiai szempontból legalábbis érett, régen európában sem volt ez szokatlan, így ha a szír szokások szerint ez frankó, és a csaj se nagyon kapálódzott ellene, akkor nehéz megérteni hogy az akármilyen német hivatalnak mi köze hozzá. Megjegyzem a magyar jog is engedi 16. év betöltése után a házasság kötést, igaz, gyámhivatali engedély kell hozzá, 14 év feletti kiskorúakkal való szexelés pedig egy külön büntetőjogi kategória attól függően, hogy nagykorú-e az illető vagy sem, de hát ugye ezek a magyar szabályok, a szíreket ez nem kell hogy érdekelje.

Értem. Akkor ezen érvelés mentén, akkor alkoholizálni akarok arab államokban, mert a magyar jog szerint teljesen bevett és legális. Meg az asszony sétálhasson bikiniben az utcán, mert itthon nem tiltja semmilyen jog. Ezek a magyar szabályok, mit szól bele egy szaúdi bíróság? Magam előtt látom, ahogy meghajolnak előttem és helyt adnak keresetemnek...

 

[fip7]

Kurfürst

Nem vagyok jogász, de amennyire én tudom az EU területén belül az EU-s jog a legmagasabb és a tagállami jogok ez után jönnek. E miatt volt az EU-s jogharmonizáció. E mellet vannak az EU nemzetközi szerződései.
Hogy itt hol jelenik meg a szír jog? Hát szerintem sehol....
Ugyan ezen okból nem fogadják el mondjuk a gépjármű vezetői engedélyem a nagyvilágban az EU-n kívül. És ez fordítva is igaz, akármilyen ország jogsijával nem vezethetsz itthon. Az is pont ugyan olyan hatóságilag igazolt jog/képesség, mint a házasság. (szerintem)

 

[Kurfürst]

Nem érted. Nemzetközi kollíziós magánjog, tehát a különböző, polgári jogba tartozó jogviszonyokra vonatkozik csak, úgymint teszem azt házasság kötése, öröklés, szerződések és a többi.

Az hogy egy házasság érvényes-e, polgári jogi kérdés.

Az élethelyzetek amiről te beszélsz, azok közrendet érintő közjogi és nem magánjogi szóló kérdések, pl. a szabálysértés és büntetőjog világa, és nincs a világon olyan állam, amely a saját területén engedne ezekbe más államokat belepofázni. Pölö itt sem lehet hasist szívni, csak mert teszem az iszlám jogrendszer azt megengedi, míg a piálást nem.

 

[molnibalage]

Nem érted. Nemzetközi kollíziós magánjog, tehát a különböző, polgári jogba tartozó jogviszonyokra vonatkozik csak, úgymint teszem azt házasság kötése, öröklés, szerződések és a többi.

Az hogy egy házasság érvényes-e, polgári jogi kérdés.

Az élethelyzetek amiről te beszélsz, azok közrendet érintő közjogi és nem magánjogi szóló kérdések, pl. a szabálysértés és büntetőjog világa, és nincs a világon olyan állam, amely a saját területén engedne ezekbe más államokat belepofázni. Pölö itt sem lehet hasist szívni, csak mert teszem az iszlám jogrendszer azt megengedi, míg a piálást nem.

Ok, de tegyük fel, hogy magánjog hatáskörbe utálna egy jogrendszer merő trollkodásból azt, hogy akkor ihat-e alkoholt egy személy, amit mondjuk a családfő dönt el. Akkor mi lenne jogi helyzet?

 

[Kurfürst]

Kurfürst

Nem vagyok jogász, de amennyire én tudom az EU területén belül az EU-s jog a legmagasabb és a tagállami jogok ez után jönnek. E miatt volt az EU-s jogharmonizáció. E mellet vannak az EU nemzetközi szerződései.

Van is EU-s nemzetközi magánjogi vagy ha úgy tetszik kollíziós jogi rendelet. Nem is olyan régen nemzetközi egyezmények voltak erre, amelyhez egy csomó ország csatlakozott, épp azért, hogy kicsit könnyebb legyen kihámozni, kinek a magánjoga alkalmazandó.

Ez EU-s jog, nem szír, de ez a törvény csak annyit csinál, hogy megmondja hogy az adott esetre kinek a joga alkalmazandó. Ha a házasság érvénytelensége a kérdést, azt ez esetben a szír jog (a házasulók személyes joga) szerint kell megítélni.

Hogy itt hol jelenik meg a szír jog? Hát szerintem sehol....

Szír állampolgárok szír jog alapján Szíriában kötött házasságában. Ha Németországban kötik, valszeg más lenne a helyzet.

[/QUOTE]Ugyan ezen okból nem fogadják el mondjuk a gépjármű vezetői engedélyem a nagyvilágban az EU-n kívül. És ez fordítva is igaz, akármilyen ország jogsijával nem vezethetsz itthon. Az is pont ugyan olyan hatóságilag igazolt jog/képesség, mint a házasság. (szerintem)[/QUOTE]

Közjogi, nem magánjogi kérdés az okmányok kölcsönös elfogadása.

 

[thomashewitt]

Nem érted. Nemzetközi kollíziós magánjog, tehát a különböző, polgári jogba tartozó jogviszonyokra vonatkozik csak, úgymint teszem azt házasság kötése, öröklés, szerződések és a többi.

Az hogy egy házasság érvényes-e, polgári jogi kérdés.

Az élethelyzetek amiről te beszélsz, azok közrendet érintő közjogi és nem magánjogi szóló kérdések, pl. a szabálysértés és büntetőjog világa, és nincs a világon olyan állam, amely a saját területén engedne ezekbe más államokat belepofázni. Pölö itt sem lehet hasist szívni, csak mert teszem az iszlám jogrendszer azt megengedi, míg a piálást nem.

Nem értem itt miről megy a vita, amikor a szakálasoknál nagyobb kettősmércét alkalmazók, a világon nincsenek.
Egy muszlim családban, ha a leány elveszti a szűzességét mielőtt összeadnák a nála 3x idősebb, de arányosan vagyonosabb férjel, akkor a hozzátartozóknak szent kötelessége megölni, így védve a család becsületét.
Bekerülve az európai civilizációba viszont ők jogszerűnek ítélik, ha falkában erőszakolnak kislányokat.
A Koránban van olyan passzus, hogy idegen vallásuak többségébe keveredve, akár muszlim hit elhagyását is szinlelheted, keresztény barátaid is lehetnek, meg esetleg a finom füstölt csülköt is élvezheted, de ha ütött az óra amikor már esély van a korábbi befogadók legyőzésére, egy csapásra ez megváltozhat.

 

[Kurfürst]

Ok, de tegyük fel, hogy magánjog hatáskörbe utálna egy jogrendszer merő trollkodásból azt, hogy akkor ihat-e alkoholt egy személy, amit mondjuk a családfő dönt el. Akkor mi lenne jogi helyzet?

Heh, ha mondjuk az van hogy a gyerek piálhat-e ha az apja nem engedi, azt vicces módon az eljáró állam bíróságának joga dönti el. Amúgy meg gondolom kijöhet az, hogy jogszerűtlenül piál, vagy nem tiszteli a családfőt, vagy mittudomén, önmagában valszeg nem lesz jelentősége, max. ha ez pl. alapos indok lehet arra, hogy kitagadják az örökségből az adott jog szerint.

Egyébként a kollíziós jogba remekül bele lehet hülyülni ilyen hülye helyzetekbe, pláne ha szír apuka és albán anyuka Máltán kötött házasságából az USA-ban születik meg a gyerek, de Finnországban tanul és egy svéd bíróság előtt perel egy egyiptomit.

 

[fip7]

Kurfürst

Megfordítom akkor. Ha a wakandai jog szerint te a rabszolgám vagy, akkor németországba költözve is még mindig a rabszolgám vagy, hiszen wakandai szerződésünk van róla. És akkor ez így okés dolog itt az EU-ban?
Csak azért kérdezem, mert ez egy analógia a kényszer házasságra.... Szerződéses magánjog mind a kettő!

 

[Kurfürst]

Nem okés, legalábbis amint belépnénk schengenbe tuti erről hápognék, hogy "nyilvánvalóan és súlyosan sértené a német jogrendszer alapvető értékeit és alkotmányos elveit" és akkor a helyi jogot kell alkalmazni.

De ez egy gumiszabály, a rabszolgaság esetében elég egyértelmű a helyzet, házassági életkor esetében már nem annyira.

A szír házassági esetben meg a vita mintha arról szólna, hogy a német jog szerint a csaj 14 évesen nem házasodhat még érvényesen, a szír szerint meg igen. Az nekem nem világos az esetből, hogy ez most kényszerházasság volt vagy sem, vagy csak a hivatal volt önjáró az ügyben.

 

[beta]

A Koránban van olyan passzus, hogy idegen vallásuak többségébe keveredve, akár muszlim hit elhagyását is szinlelheted, keresztény barátaid is lehetnek, meg esetleg a finom füstölt csülköt is élvezheted, de ha ütött az óra amikor már esély van a korábbi befogadók legyőzésére, egy csapásra ez megváltozhat.

Ugyan már... Az átlag muszlim simán elhagyja vallásos életének nagy részét Nyugaton. Ráadásul ma már ezt a törvények is presszionálják, hiszen az állampolgárság, esetleg a menekültjog, könnyen ugrik ha például nem fog kezet a férfi egy nővel vagy nem jár a gyereke koedukált iskolába. Már az arcot eltakarni is több helyen tiltott.

Amúgy van egy olyan érzésem, hogy sokan nyugatról, többen egyenesen Németországból szidják a németeket. Azért ez sokat elmond

 

[Kurfürst]

Megjegyzem a szírek és a törökök az általam ismertek közül eleve a legszekulárisabbak muszlimok közé tartoznak, nem nagyon érdekli őket hogy lehet-e piálni vagy disznóhúst enni Mohamed szerint. Itt is, otthon is vidáman piálnak és majszolják a szalámit ha hozzáférnek. Szíriában saját sörmárkák és sörgyárak voltak (vannak?).

Az hogy megjelentek az elmebeteg szektások Szíriában (khmm... Szaud Arábia, Irán, most épp rátok nézek) nem jelent semmit, azt pedig hogy vallási szabályok rendezik a családi életet, teljesen megszokott. Itthon sincsen ám olyan régen "állami" családjog, mert a kánonjog ezt majdnem ezer évig nagyon szépen és kompletten, egészen intim részletekbe menően leszabályozta.

 

[thomashewitt]

Ugyan már... Az átlag muszlim simán elhagyja vallásos életének nagy részét Nyugaton. Ráadásul ma már ezt a törvények is presszionálják, hiszen az állampolgárság, esetleg a menekültjog, könnyen ugrik ha például nem fog kezet a férfi egy nővel vagy nem jár a gyereke koedukált iskolába. Már az arcot eltakarni is több helyen tiltott.

Amúgy van egy olyan érzésem, hogy sokan nyugatról, többen egyenesen Németországból szidják a németeket. Azért ez sokat elmond

Az az elhagyás, benne a Koránban, hagyjuk már azt a törvénytisztelő kézfogást, amikor albionban 1 millió nő megerőszakolásáról beszélnek, amiből elég hirhedt eset volt a Rotherhami.
https://clarionproject.org/uk-officials-ignored-sexual-abuse-1400-girls-16-yrs-9/

 

[phaidros]

A bambergi bíróság a saría jogot alkalmazza a német jog felett, hogy egy Németországban betiltott szokást legalizáljon. Vastaps.

Lehet, hogy lassan visszajön a személyes jog késő-római, kora-középkori (sőt a langobárdoknál a 12. sz-ig) jogszokása, amikor külön törvénykönyvet adtak ki a rómaiak és külön a germánok számára. A bírósági eljárás ú.n. pofessio legisszel kezdődött, azaz a pereskedő felektől először megkérdezték, hogy milyen jog szerint élnek.
Sok hasonlóságot lehet vélni a hanyatló Római Birodalom és a mai nyugat-európai helyzet között.

 

[phaidros]

Amúgy van egy olyan érzésem, hogy sokan nyugatról, többen egyenesen Németországból szidják a németeket. Azért ez sokat elmond

Amúgy van egy olyan érzésem, hogy sokan nyugatról, többen egyenesen Németországból szidják a magyarokat. Azért ez sokat elmond

 

[ozymandias]

A problémának van egy sokadik vetülete is, ez pedig a német adórendszer, sok kiskapuval és ez a nagyon nagy zsuga...
- házastársként már 3-as adókategóriába kerülsz (illetve a kereső a 3-asba, a másik fél az 5-ösbe, ha egy kereső van), vagyis ez nettó 500€ /hó ajándék
- házastársként összevonják az adóalapot, így nem 11500€/év értékhatárig vagy adómentes, hanem 2x11500€/év jövedelemig vagy adómentes
- házastársként kettő lakcímre jelentkeztek be "papíron", havi 700-1100€ támogatást kapsz.

Ehhez hozzájönnek a név nélküli EU-s számlák, a segélyek, a lakhatási támogatás, etc. Iskolába jársz, nyelvet tanulsz, az megint pénz. Németként vagy európaiként nem nagyon mehetsz oda szociális boltokhoz, ők simán. Fele, harmada az ára az alapélelmiszereknek. Internet, telefon ingyen, mert alapjog és nehogy már emiatt ne tudjon munkát találni. Ha van gyerek, akkor a lakás automatikus, minden mást felülír. Ha nincs gyerek, de út közben kiokosítják őket, akkor sokan lesznek "házasok".

Nem véletlenül van az, hogy nagyon sokan úgy írják le vagy ejtik ki az ország nevét, hogy Germoney.

Ez az egész valami egészen beteges társadalom-kísérlet. Annyira kilóg a lóláb, hogy az rettenetes. Csoport szinten, vagy ismerősi körben már lehet erről beszélni. Azt már általánosan hallom, hogy a média rettentessen ferdít. (hozzáteszem, a Rundfunkbeiterag-ot a ARD és ZDF működésére költik, erre olyan 240€/év/háztartás a költség, de valahogy az államnak kellett tavaly a nyugdíjalapjukat meglöknie majd 800 millió ójróval..) A politikai paletta agyrém. A német politika annyira agyrém. Be van tojva az összes politikus, hogy "úristen, mi fognak rólam írni a Spiegel-ben", vagy "jaj, vajon mit szólnak ehhez majd Brüsszelben!?". Spiegel, ARD, ZDF, FAZ meg az összes *.allgemeine nevű újság full balos, ezeknek az új elnevezése a post68er.

Teljesen mindegy, hogy melyik festékből keverik a paletta színeit, egy gyártó. Az AfD és abból a kottából olvas, egy kicsit direktebben, egy kicsit szókimondóbban, de ennyi. CSU/Linke/FDP/SPD/CDU/Grüne egy branch, velejéig fantáziátlan, üres szar. Gyorsan kitalálnak maguknak valami bullshit-et és azt harsogják.

Mindenkiből SJW-t kell faragni, de ez a nagy igazságérzet vagy smúzolás addig tart, amíg nem kerül pénzbe vagy esetleg beverhetik a pofánkat. Nekem nincs bajom se bőrszínnel, se vallással, nekem a viselkedéssel van, de azzal nagyon. Ha valaki meg a "vallása" miatt viselkedik balfasz módon, az pech.

Tavaly utaztam repülővel. Valamelyik tagnak baja volt egy másik utassal. Beindul a rasszista lúzung. Mondom, erre most kíváncsi leszek, hogy mi lesz. Direktbe senki nem megy oda, hanem olyan 10 méterről osztják az észt meg az utaskísérőt basztatják, hogy csináljon valamit. Szerencsétlen csaj volt vagy 40kg. A pilóta beszólt a hangszórón, hogy addig nem indul el, amíg megy a balhé. Na, ez viszont már gond. Felkeltem, magyarul elmondtam a fasznak, hogy visszaraklak anyádba, ha nem fogod be a pofádat, majd a nyomaték kedvéért lenyomtam az ülésbe a nyakánál fogva. Sok mondanivalója már nem volt. Erre taps, gratuláció.

Ekkor átváltottam németre, és elküldtem az egész kibaszott kimutató bandát a jó kurva anyába. Azért, mert ilyen puhapöcsök, ezért történhetett meg Köln, meg van az, hogy még mindig be vannak szarva attól, hogy a fejükre olvassák a második világháborút. Ha a helyzet/érdek úgy hozza, így is úgyis le lesznek nácizva, akkor meg minek ez a smúzolás!? Egyetlen őszinte gesztust itt csak akkor látok, valakinek hirtelen kiadása van valami miatt, az összes többi momentum egy színjáték. Ha annyira fontos lenne bármilyen érték, akkor nem a szavak szintjén lenne a szájkarate, hanem tennének is érte és nem az lenne a legfontosabb a politikai kérdés, hogy mint gondolnak rólunk külföldön, hanem milyen országot adok át a következő generációnak. Jah és igen, nekem is "migrációs hátterem van". Elindulhatunk végre!?

Szerintem már tuti B-listán vagyok.