Beszélgető

[dudi]

Az a baj, hogy nem csak a sajátodat fizeted. Ez a szolidáris rendszer lényege. Itt tök mindegy, hogy mennyit keresel, átlagot von a rendszer.
Ha magánt fizetsz, akkor lesznek akik szolgáltatás nélkül maradnak. Tiszta USA!
A magán viszont nem fog mínuszba fizetni, ha úgy alakul. Amire kiterjed a díjad jár, amire nem, arra meg nem.

Egyáltalán nem vagyok híve a szolidáris rendszerenek addig amíg az aki saját egészségét szándékosan károsítja(dohányzás,alkohol)semmilyen negatív megkülönböztetésben nem részesül velem szemben aki soha nem dohányzott inni szoktam de nem vagyok sem iszákos sem alkoholista ellenben rendszeresen sportolok azaz teszek az egészségemért.

 

[Hegylakó]

Egyáltalán nem vagyok híve a szolidáris rendszerenek addig amíg az aki saját egészségét szándékosan károsítja(dohányzás,alkohol)semmilyen negatív megkülönböztetésben nem részesül velem szemben aki soha nem dohányzott inni szoktam de nem vagyok sem iszákos sem alkoholista ellenben rendszeresen sportolok azaz teszek az egészségemért.

Nagyjából ezt fejtegetjük, boncolgatjuk egy ideje...

 

[molnibalage]

Nincsen millios nagysagrendben alkoholista Magyarorszagon.
Ilyesmivel csak a Zacher szokta ilyesztgetni az embereket, de az az igazsag, hogy soha nem is volt ennyi. Valamivel 800 ezer alatt lehetett a rendszervaltas utani evekben es azota meredeken csokken a szamuk. Most talan alig valamivel tobb mint 200 ezer lehet - minden tamogatas ellenere - es ennek csak a toredekenel okoz tragediat. Az egyeb illegalis drogfuggok okozta artalom ezzel mar boven osszevetheto. Mi lenne akkor, ha meg engednek is?...

A dohanyosoknak pedig kedvezmenyt kellene adni, mert peldaul a nyugdij kifizeteset megsporolja rajtuk a tarsadalom. Ha pedig betegek lesznek akkor az ellatasuk sem koltseges. Peldaul az elhizas okozta artalmak kezelese sokkal tobbe van.

Aha.
És a te véleményed akkor min alapszik? Mert eszerint akkor szerinted Zachernak csak véleménye van, pont mint neked.

Csak akkor tudnám, hogy ki a fasz issza azt a sok piát. Mert a fogyasztás ismert...
Vagy akkor a WHO hazudik?

 

[dudi]

Nagyjából ezt fejtegetjük, boncolgatjuk egy ideje...

Erre a nagyon egyszerű megoldás a magán és az állami egészségügy közti választhatóság.Felvetődött az,hogy mi van akkor,hogyha nem futja a bfizetett összegem a kezelést?Hát igen ez bizony előfoordulhat,de mindenki felnőtt ember el tudja dönteni,hogy meddig ér a takaró.Az elmúlt 8 évben kb egy hallójárat gyulladás volt a legdurvább amivel orvoshoz mentem,nem is ez a lényeg ahnem ami előtte volt aaz egy teljes keresztszalag szakadás.Megnéztem ennek a műtéti ára magán orvosnál 280.000 Ft-nál kezdődik azaz ha mindent magánorvosnál csinálok mindent a legdrágábban akkor snics 1000000 forint onnantól,hogy diagnosztika addig,hogy a doki azt mondja,hogy befejeződött a terápia ne is lássam többet.És ezt nem is egyben kell kifizetni hisz pl a gyógytorna ami hogyha nem csoportosra megyek hanem egyénire(ami a drágább) akkor 8000Ft /alkalom és ezt alkalmanként kell fizetni ne egyszerre.

 

[zeal]

Aha.
És a te véleményed akkor min alapszik? Mert eszerint akkor szerinted Zachernak csak véleménye van, pont mint neked.

Nem velemenyt mondtam. Keress ra a ksh statisztikakra. Nem tunt fel, hogy nem minden tizedik ember alkoholista?
(Dolgoztam Zacherral. Mas egy laikusoknak szolo eloadas es mas a szakmai velemeny. Ha nem a blikk vagy az rtl kerdezi akkor tudja a valos szamokat is.)

 

[Hegylakó]

Erre a nagyon egyszerű megoldás a magán és az állami egészségügy közti választhatóság.Felvetődött az,hogy mi van akkor,hogyha nem futja a bfizetett összegem a kezelést?Hát igen ez bizony előfoordulhat,de mindenki felnőtt ember el tudja dönteni,hogy meddig ér a takaró.Az elmúlt 8 évben kb egy hallójárat gyulladás volt a legdurvább amivel orvoshoz mentem,nem is ez a lényeg ahnem ami előtte volt aaz egy teljes keresztszalag szakadás.Megnéztem ennek a műtéti ára magán orvosnál 280.000 Ft-nál kezdődik azaz ha mindent magánorvosnál csinálok mindent a legdrágábban akkor snics 1000000 forint onnantól,hogy diagnosztika addig,hogy a doki azt mondja,hogy befejeződött a terápia ne is lássam többet.És ezt nem is egyben kell kifizetni hisz pl a gyógytorna ami hogyha nem csoportosra megyek hanem egyénire(ami a drágább) akkor 8000Ft /alkalom és ezt alkalmanként kell fizetni ne egyszerre.

És van nem kereső családtagod? Nem csak magunk után fizetünk. Meg amit mondasz az olyan, mint amikor egy lakásbiztosításnál azt fejtegetjük, hogy csak egy üvegkárom volt az elmúlt tíz évben. Ha leég a ház, azt is fizetik... Örülj hogy nem volt nagyobb baj.

Mondjuk ha jól gondolom erőd tejében vagy. A TB, vagy hívjuk betegbiztosításnak az majd 50+os korodra, meg 60+os korodra is ki fog terjedni. Sőt, lesz amikor már nem fogsz fizetni és akkor is igénybe veheted.

 

[molnibalage]

Nem velemenyt mondtam. Keress ra a ksh statisztikakra. Nem tunt fel, hogy nem minden tizedik ember alkoholista?
(Dolgoztam Zacherral. Mas egy laikusoknak szolo eloadas es mas a szakmai velemeny. Ha nem a blikk vagy az rtl kerdezi akkor tudja a valos szamokat is.)

Nem tűnt fel, hogy az eloszlás nem homogén? Attól függ hol mintavételezel. Tudok olyan mintavételi helyet, ahol kvázi nem találsz, de tudok olyat, ahol 2/3-os arány is ment volna. 16 évesen raktárban dolgozva a munkatársaim 2/3-a az volt. A 1/3 az akkor kb. 21 éves scrác és én voltam a furgonban, amivel jártunk dolgozni. A többiek egy felessel indították a napot és meló után első dolog egy sör letolása volt. Minden nap.

 

[Celebra]

És van nem kereső családtagod? Nem csak magunk után fizetünk. Meg amit mondasz az olyan, mint amikor egy lakásbiztosításnál azt fejtegetjük, hogy csak egy üvegkárom volt az elmúlt tíz évben. Ha leég a ház, azt is fizetik... Örülj hogy nem volt nagyobb baj.

Mondjuk ha jól gondolom erőd tejében vagy. A TB, vagy hívjuk betegbiztosításnak az majd 50+os korodra, meg 60+os korodra is ki fog terjedni. Sőt, lesz amikor már nem fogsz fizetni és akkor is igénybe veheted.

ugyanakkor valahogy ki kéne szürni az ingyenélő potyautasokat,és az önhibás marhákat is.Csak rá ne kérdezz,hogyan.Nemtudom.

 

[zeal]

Nem tűnt fel, hogy az eloszlás nem homogén? Attól függ hol mintavételezel. Tudok olyan mintavételi helyet, ahol kvázi nem találsz, de tudok olyat, ahol 2/3-os arány is ment volna. 16 évesen raktárban dolgozva a munkatársaim 2/3-a az volt. A 1/3 az akkor kb. 21 éves scrác és én voltam a furgonban, amivel jártunk dolgozni. A többiek egy felessel indították a napot és meló után első dolog egy sör letolása volt. Minden nap.

Kemeny evek voltak, tudom, megeltem en is, de sokat javult azota a helyzet. Szerencsere ma mar nem meno alkesznek lenni es meg ha neha italoznak is, egyre kevesebben esnek at a lo tuloldalara.

 

[dudi]

És van nem kereső családtagod? Nem csak magunk után fizetünk. Meg amit mondasz az olyan, mint amikor egy lakásbiztosításnál azt fejtegetjük, hogy csak egy üvegkárom volt az elmúlt tíz évben. Ha leég a ház, azt is fizetik... Örülj hogy nem volt nagyobb baj.

Mondjuk ha jól gondolom erőd tejében vagy. A TB, vagy hívjuk betegbiztosításnak az majd 50+os korodra, meg 60+os korodra is ki fog terjedni. Sőt, lesz amikor már nem fogsz fizetni és akkor is igénybe veheted.

Érdekes módon máshol működik a rendszer.Egy szóval sem állítottam,hogy ez olcsóbb lenne számomra de azt tuti,hogy a pénzemért(még ha többe is kerülne) aránytalanul jobb egészségügyi szolgáltatást kapnék mint most.Én úgy gondolom,hogy itt ez a lényeg: a pénzért kapott szolgáltatás minősége tekintva,hogy egészségből mindenkinek csak egy van!

 

[Morishima]

https://sg.hu/cikkek/it-tech/134868/jovobeli-technologiak-mellekvaganyon-van-europa

Fordítva ülnek a lovon és még vállon is veregetik egymást, az utolsó bekezdés volt talán a legszebb, lehetne ez is meg az is csak akarni kéne .... meg tudni, meg nem agyonszabályozni, meg nem szétadóztatni és utána esetleg beszélhetnénk a többiről, addig meg az ember megveszi a jegyet az államokba és ha megvan a befektető akkor már haza se jön.

 

[antigonosz]

Szóval milliós nagyságrendben vannak szerinted?

Itthon? Nem, nem több milliós, de közel egy milliós mindegyik tábor külön külön. Több ismerősöm pl egyáltalán nem iszik alkoholt.

 

[Törölt tag 008]

szerintem csak simán választhatóvá kell tenni,hogy magán vagy állami egészségügybe fizesse a munkáltató a TB-det.

Ok, aki jól keres az mind magánba teszi, ergo az állami összeroppan. Kérdésem, szüleid, nagyszüleid ki látja el? Mert ezzel konkrétan kivégezted őket.

 

[dudi]

Ok, aki jól keres az mind magánba teszi, ergo az állami összeroppan. Kérdésem, szüleid, nagyszüleid ki látja el? Mert ezzel konkrétan kivégezted őket.

Nem kell hozzá jól keresni + ha teszem azt fele annyi ember használja az állami szektort akkor azt is lehet zsugorítani.

 

[blitzkrieg]

Nem kell hozzá jól keresni + ha teszem azt fele annyi ember használja az állami szektort akkor azt is lehet zsugorítani.

Én is nagyon idegesítőnek tartom néha az állami egészségügyet, de a magánt meg egyenesen beszántanám a fenébe. Az én tapasztalatom az a magánegészségüggyel, hogy csak élősködik az államin. A gyakori, rutin eseteket, amik jól tejelnek, elveszik az államtól, míg a súlyos betegségekkel nem foglalkoznak, azt kezelje az állami.
Gondolom hallottál már méretgazdaságosságról. Ha fele annyi a befizető és a beteg, akkor csak a bevétel lesz fele annyi, a kiadás messze nem csökken a felére, hisz nem zárhatod be a korházak, mentőállomások felét, mert akkor sok helyen nem lesz.

 

[dudi]

Én is nagyon idegesítőnek tartom néha az állami egészségügyet, de a magánt meg egyenesen beszántanám a fenébe. Az én tapasztalatom az a magánegészségüggyel, hogy csak élősködik az államin. A gyakori, rutin eseteket, amik jól tejelnek, elveszik az államtól, míg a súlyos betegségekkel nem foglalkoznak, azt kezelje az állami.
Gondolom hallottál már méretgazdaságosságról. Ha fele annyi a befizető és a beteg, akkor csak a bevétel lesz fele annyi, a kiadás messze nem csökken a felére, hisz nem zárhatod be a korházak, mentőállomások felét, mert akkor sok helyen nem lesz.

Abban egyetértek hogy kell a megfelelő szabályozás a magán szektorban!

 

[blitzkrieg]

Abban egyetértek hogy kell a megfelelő szabályozás a magán szektorban!

Szerintem magán nem is kellene.
Jelenleg 10 millióan alig tudunk fenntartani egy rendszert, két párhuzamost hogyan tudnánk, hogy mindkettő jó is legyen?
Sokkal nagyobbak lennének a költségek, hisz mindenből mindenhova 2 kell. Vagy lennének olyan városok, ahol csak egy korház lenne, a többiek meg ingázzanak 100 km-t ha betegek?
Az államit kellene megrefolmálni, úgy ahogy te is mondtad. Dohányosok, alkoholisták fizessenek többet, más meg fizessen kevesebbet. A magán egészségbiztosításnál is be kell vallani, ha dohányos az illető és akkor nagyobb lesz a díja, ha meg nem vallja be és tüdőrákos lesz, akkor meg nem fog fizetni a biztosító.

 

[Morishima]

Ez a magyar magánegészségügy is magyarosan van kitalálva, de hogy ne lehetne magán az szerintem értelmetlen, csak akkor legyen különválasztva, most budapesten épül egy rendes magánkórház, na annak van létjogosultsága, mert most elég visszás hogy fizetsz de közben ugyan úgy mész a lepukkant mocsokba a ne keljen jellemzem milyen emberek közé, jó sok helyen van lehetőség fizetősen külön befeküdni de akkor is legyen teljesen különálló piaci alapon működő mindent területet lefedő magánkórház, szóval ha már kicsengetem a pénzt igen is nyalják ki a s*ggem és olyan környezetben amitől nem hányok. Amit meg az állami nyújt az tulajdonképpen ezért az összegért amit beszednek szerintem annyira nem is rossz mert azért mindenki kap ellátást csak esetleg addigra belehal mire megvan a teljes diagnosztikai eljárás.

 

[Kurfürst]

Az államit kellene megrefolmálni, úgy ahogy te is mondtad. Dohányosok, alkoholisták fizessenek többet, más meg fizessen kevesebbet. A magán egészségbiztosításnál is be kell vallani, ha dohányos az illető és akkor nagyobb lesz a díja, ha meg nem vallja be és tüdőrákos lesz, akkor meg nem fog fizetni a biztosító.

Eleve többet fizetnek, csak nem TB-ben, mert az használhatatlan rendszer lenne.

Minden doboz cigi után kb. 600 forint a jövedéki adó, egy átlagos doboz sör után pedig 40 forint. Így aki naponta elszív egy dobozt és leöblíti két üveg sörrel az kb. 250 000 forint plusz jövedéki adót fizet be az államkasszába évente, avagy kb. havi 21 000 forintot a rendes EÜ járulékain felül.

Összehasonlításul: Kb. 2450 milliárd forint az egészségügyi ellátások forráskerete 2019-re, a jövedéki adóbevétel pedig 1000 milliárd forint körül mozgott már pár éve is, ebből kb. 4-500 milliárd forint adóbevétel keletkezik alkohol- és dohánytermékekből (ehhez jön még szennyezőként többek között az üzemanyag- és energiára kivetett jövedéki adó).

 

[Lator]

Új amcsi partraszálló jármű. (nem találtam hozzá való topikot szóljatok ha van)

https://twitter.com/i/web/status/1090535695838597120