Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 145
8 472
113
Pogány

... annak idején gránitból meg márványból nagyon komoly minőségű szobrokat is faragtak? Kézzel! Szerinted szobrot faragni tudtak lyukat fúrni nem?
Jó lett volna elolvasni azt az írást amit belinkeltem. Nem véletlenül tettem. Még a drágaköveket is meg tudták munkálni :cool:

Egy kérdésem van: hogyan?
Ha azt mondod rézvésővel akkor nagyon kinevetlek. :)
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55 and Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
9 527
10 854
113
notaricon

Szerinted Michael Angello mivel faragta ki a márvány szobrait? Vagy Da Vinci? Lézerrel?
Pont ugyan úgy vésővel, mint az ókorban. Nem nevetni kellene, hanem elismerni az akkori emberek kitartását és tudását!

Molni

Jó a kép amit betettél.
Nagyon kevesen tudják, de a "piramis" építést tényleg nem az Egyiptomiak találták ki. Sumerektől licencelték. Ezért voltak az első piramisok lépcsősek. (Vagyis Zikuratok) Ezt fejlesztették folyamatosan olyanra, mint a Gízai.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
4 321
8 609
113
Pogány

Az a baj, hogy te teljesen mai gondolkodással nézed ezeket. Ilyeneket írsz, hogy megunják meg lett volna más dolguk :D
Mi más dolguk lett volna? Miért unták volna meg? Ez nem a mai 5 perc instant legyen kész társadalom!
Tavasztól őszig a nép nagy része mezőgazdálkodást végzett, majd "télen" szépen kimentek a nagy építkezésekre ahol az állam fizetségként vissza osztotta nekik a beszedett adót. A kőfaragók meg a kőbányákban meg egész évben állami pénzen melóztak :)
Így ment a dolog Egyiptomban.

Anno ha bele kezdtek egy katedrálisba már előre tudták, hogy legalább 100 évig fogják építeni.
Nem azon siránkoztak, hogy jaj bazd+ ez sose lesz kész! Hanem örültek neki az emberek, mert úgy álltak hozzá, hogy életük végéig lesz egy stabil munkahelyük!
Sőt nem csak nekik, de az egész családnak, ugyanis még az unokáik is katedrálist fognak építeni!
Ők így nézték a dolgokat, nem úgy mint te, hogy jahj megunom :D
Ráadásul nem sok mindent lehetett csinálni helyette, mert nem nagyon voltak a maihoz hasonló szórakozási lehetőségek. Egész világ sokkal lassabb volt.
Nem jó az, hogy a mai pörgős szemmel nézed az akkori lassú világot.

Meg beteszel képeket ahol hót primitív mértani alakzatok vannak faragva kövekbe. Nem tűnt még föl, hogy annak idején gránitból meg márványból nagyon komoly minőségű szobrokat is faragtak? Kézzel! Szerinted szobrot faragni tudtak lyukat fúrni nem?
Jó lett volna elolvasni azt az írást amit belinkeltem. Nem véletlenül tettem. Még a drágaköveket is meg tudták munkálni :cool:

Azthiszem nem érted az ellentmondást. Nem mindegy, hogy két és félmillió tégláról beszélünk, sőt még az sem, hogy két és fél millió 250 kg-os meg néhány darab tonnás kőről beszélünk, hanem két és félmillió darab 1,5-2,5 tonnás kőről, meg iszonyatos tömegekről, nagyon magasra. ÉS ez csak egyetlen építmény amiközben volt igénye a többi építkezésnek is. Éltem elég sokat vidéken, nem kell megmagyaráznod nekem az élet tempóját, jobb szeretem azt mint a városi hülyeséget, de gondolom te sem kubikolsz mert meg tudsz élni másból is.

Szóval mennyire is kellett ráérni? Mert ha a katedrális kivitelezések évszázadokig is tartottak, sőt volt ami jóval tovább, Elzászban van ha jól emlékszek egy négyféle stílusban épült, annyiszor cserélt gazdát időközben a franciák meg a németek között, akkor a hivatalos történet szerinti kész kellett lenni az uralkodó parancsára történetben mennyire is húzhatták el, ahol akár többszázszoros energiabefektetést kívánt egyetlen építőelem megmunkálása és megmozgatása? Többszázszor annyi idejük volt a kész kell lenni közben? Vagy évezredekig építették mondjuk a piramisokat? Ha azokkal ilyen energiabefektetés mellett képesek voltak végezni modern tempóval akkor elég csicska módi a katedrálisépítés tempója egy teljesítménykényszeres világban. Sosem létezett a jólvan, félgőzzel is elég lesz. Ha viszont a többszázszoros energiaigény sokkal nagyobb erőt kötött le, nem maradt semmi másra ember, vagy a b verzió, sokkal tovább tartott EGY-EGY épület megépítése mint egy katedrálisé, tehát még ma is építik őket? Nem három nagy, meg pár pici piramis van ott, hanem százak és templomok és egyéb építmények százai. Közben ki ért rá sima lakóházat építeni? :) Mondjuk a gazdagoknak? :)
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
4 321
8 609
113
Fájdalmas az, amit pogány itten előad...
Mert, ha szerinte nem emberek voltak, akkor kik...?
Azon is meglepődik, hogy amit az egyik ember kitalált, azt kitalálta a másik is? Talán mert a fizika ugyanazt tudja és a trial and error módszerrel ugyanoda futottak ki?

Mert a piramisoknál is elfeledkezik, hogy a piramisoknak igen szép evolúciója volt, mire a három nagy gízai megépült. Nem a semmiből jöttek. És volt olyan alkotás, ami nem fejkeztek be, mert nem sikerült jól emlékeim szerint. Trial and error módszer.

Szóval akkor csak egyes piramisokat építettek rejtélyes valakik, de a koraiakat nem? Ez kb. akkora marhaság , mint amikor az Apollo 11 felvételeiből a sok barom moohoaxer veri a seggét, hogy hazugság. Aztán mikor felteszed a kérdést, hogy a színes és magasabb FPS-es videók is hamisak és a többi mi volt?

Persze, gyönyörű iskolaszerűen felmondva az iskolás anyagot. A Mastaba simán lehet elhordott piramis, volt rá pár példa, de a legjobb a szakkarai lépcsős piramis. Neked egy építési állomás, a fejlődés a piramisevolúció ékköve mert ezt töltötték az agyadba mint infó, de el kell hogy szomorítsalak. Az összes egyiptomi piramisban van egy ilyen lépcsős alapzat, ezen áll oszlopszerűen a központi mag, aminek a tetején a kamra és a tehermentesítő üregek felette a kedvelt egyiptomi dzsed oszlop nevezetű alakzatot alkotják. Ekörül vannak a klasszikus és kevésbé klasszikus piramisformák. A Szakkarai piramis bfejezetlen, ez csak egy alapzat ami elkészült egy leendő nagyon nagy piramisból.

Tessék, a vörös piramis, nincs messze gízától, de idősebb:




Szudánban korábban ment a klasszikus forma, csak aztán kétezer évig megint gyakorolni kellett?




Itt meg az Ozirion, ahol(ahogy szinte mindenhol a világon a megalitikus építményekben, a legalsó, a legkorábbi a legminőségibb munka:








Szóval csak a piramisoknál felejtettek el minőségileg építeni és kellett evolúción átesni? Vagy mire szeretnél ezzel rámutatni?
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
4 165
5 535
113
Én pont fordítva emlékszem. Hogy úgy kezdték el, majd pénzhiány és lassú haladás miatt stop. Aztán fúrópajzsokkal fejezték be.
Én is hasonlóra tippelnék, mivel szegény megboldogult nagyapám is részt vett anno az 50-es évek felsőbb utasítással kivezényelt kommunista szombatjain a kettes építésében. Volt ott elvileg mindenféle ember az építkezésen, azt hiszem pont egy Eszterházyval dolgozott együtt
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
30 982
36 804
113
Szudánban korábban ment a klasszikus forma, csak aztán kétezer évig megint gyakorolni kellett?
Az ugye megvan, hogy kísérletképpen építettek a megtalált leletek alapján több ezer éves csónakot és Viking hajót is? Nem sikerült, mindkettő elsüllyedt. Mert már elfelejtettük, hogy ezeket hogyan kell.
https://www.dailymail.co.uk/news/ar...ng-boat-abort-maiden-voyage--begins-sink.html

De ugyanez van az Saturn V és holdkomppal is.
Erről is volt már szó. Anno trial and error volt és nem dokumentáltak mindent. Ezzel mára elveszett az akkor meglevő tudás. Úgy, hogy tudunk, képet, hangot és digitális adatot is sokszorosítani. Akkor meg a világ 99%-a írni és olvasni se tudott.

További szó személyeskedést...
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
4 321
8 609
113
Az ugye megvan, hogy kísérletképpen építettek a megtalált leletek alapján több ezer éves csónakot és Viking hajót is? Nem sikerült, mindkettő elsüllyedt. Mert már elfelejtettük, hogy ezeket hogyan kell.
https://www.dailymail.co.uk/news/ar...ng-boat-abort-maiden-voyage--begins-sink.html

De ugyanez van az Saturn V és holdkomppal is.
Erről is volt már szó. Anno trial and error volt és nem dokumentáltak mindent. Ezzel mára elveszett az akkor meglevő tudás. Úgy, hogy tudunk, képet, hangot és digitális adatot is sokszorosítani. Akkor meg a világ 99%-a írni és olvasni se tudott.

További szó személyeskedést...

Gyerünk, kezdd a személyeskedést, miért hallgatnék el? Mert nem tetszik?
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 231
2 117
113
Szerintem ezen össze ne vesszetek annyit nem ér :cool:

Az oké, valamilyen technikával megcsinálták ezeket az építményeket, de szerintem fontos ha nem fontosabb kérdés a miért!
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 145
8 472
113
notaricon

Szerinted Michael Angello mivel faragta ki a márvány szobrait? Vagy Da Vinci? Lézerrel?
Pont ugyan úgy vésővel, mint az ókorban. Nem nevetni kellene, hanem elismerni az akkori emberek kitartását és tudását!

...
Michelangelo acélvésővel faragott márványt, ami egy puha kőzet. Itt gránitról beszélünk és rézszerszámokról.
Nem kell terelni. Simán elfogadom, ha ki mered mondani, hogy "sajnos a mai napig nem tudjuk".

Viszont, hogy ne kelljen bemondásra elfogadnod a kételyemet, egy apró kísérletre kérlek. Ha tudsz, szerezz egy réz vésőt és egy gránitdarabot, majd simítsd le a vésővel az egyik felét.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
30 982
36 804
113
Gyerünk, kezdd a személyeskedést, miért hallgatnék el? Mert nem tetszik?
Senki nem mondta, hogy hallgass. Bár arra választ nem adtál, hogy játszod itt a hitetlen tamást, de hogy akkor mégis ki építette azokat és miért vannak rajta megmunkálás nyomok ésatöbbi...

Persze, gyönyörű iskolaszerűen felmondva az iskolás anyagot.
És akkor csodálkoznak egyesek, hogy milyen a "stílusom".
Ja persze, mert az csak nekem lehet...
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 231
2 117
113
Nem akarok nagyon belefolyni, de szerintem semmit nem tudunk az ókor építészeti megoldásainak kivitelezéséről. Vegyük a legegyszerűbb alapot: a Római birodalom már ismerte a "betont", viszont ez valamiért kihalt és csak az újkorban valamikor 1700-ban "fedezték fel" újra.

És annak a betonnak ma sem ismerjük a pontos készítésének módját. A mai napig állnak a Rómaiak beton tárgyai.
Pedig a Római egy jól dokumentált korszak volt azért ( a többihez képest)
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 219
4 997
113
Nem akarok nagyon belefolyni, de szerintem semmit nem tudunk az ókor építészeti megoldásainak kivitelezéséről. Vegyük a legegyszerűbb alapot: a Római birodalom már ismerte a "betont", viszont ez valamiért kihalt és csak az újkorban valamikor 1700-ban "fedezték fel" újra.

És annak a betonnak ma sem ismerjük a pontos készítésének módját. A mai napig állnak a Rómaiak beton tárgyai.
A kínaiak is ismerték a betont, de annak tudjuk a trükkjét: rizsből kiáztatott fehérjét kevertek bele.
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 231
2 117
113
A kínaiak is ismerték a betont, de annak tudjuk a trükkjét: rizsből kiáztatott fehérjét kevertek bele.

Ezt a fehérje dolgot nem tudtam.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
9 527
10 854
113
Veér István

"Mi ez a réz mánia? Nem bronzot használtak?"

Amúgy van egy olyan feltételezés is mi szerint a bronz és a vaskor nem létezett egymás után, hanem egyszerre léteztek.
Az ok amiért nagyon régi bronz leletek vannak vas leletek pedig nincsenek az a korrózió. A bronz eléggé korrózió álló, ami ugye a vasról nem mondható el.
Amúgy is meglepő lenne az, hogy a földkéreg egyik leggyakoribb elemét a vasat nem ismerték, miközben a bronz az egy ötvözet.

Bronz kardok:





Fiatalabb vas kardok:




Ez alapján sejthető, hogy mi marad egy 6000 éves vas eszközből....
De bronzzal is lehet követ megmunkálni.