Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 719
72 075
113
Rákoczi nem a magyar szabadságért harcolt,hanem csak a magyar nemesek előjogaiért.Meg a saját fejedelemségéért.Mihelyst a Habszburgok megadták a nemesek jogainak sérthetetlenségét,a nemesség rögtön ki is farolt mögüle.
Ugye érzed az ellentmondást a saját mondatodban? :rolleyes:
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Hiszen ők inkább osztrák adónemekre vágytak mi?
Meglepő módon, de igen, az emberek valahogy jobban élvezik a kifizethető mértékű adót, mint az évente végigdúlunk, és felégetjük a falvaid stílusú török uralmat...

Meglepő lehet.
Btw thököly munkásságára meg még Pol Pot is elégedetten csettintett volna.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Haynau munkájával viszont minden jóérzésű európai elégedett lehet ugye? Kiváló uralkodó adta neki a keresztényi megbocsájtás munkáját.
Itt maximum te leszel vele elégedett, hiszen magyarokat gyilkolt.
Mint Rákóczi
Thököly
Zápoja
Es a többi hősöd
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 719
72 075
113
Itt maximum te leszel vele elégedett, hiszen magyarokat gyilkolt.
Mint Rákóczi
Thököly
Zápoja
Es a többi hősöd
Nekem a kettős mércéddel van rohadt nagy bajom. Az osztrákok mindent elkövettek, amivel a magyarokat vádolod, vagy amit épp elkövettek. Mégis ők fasza gyerekek, hisz több joguk van magyarországon ölni, felégetni, mint a magyaroknak nem? :D
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
T

Törölt tag 4082

Guest
Nekem a kettős mércéddel van rohadt nagy bajom. Az osztrákok mindent elkövettek, amivel a magyarokat vádolod, vagy amit épp elkövettek. Mégis ők fasza gyerekek, hisz több joguk van magyarországon ölni, felégetni, mint a magyaroknak nem? :D
Az ok az lehet, hogy nem követték el.
És a magyarság a királyi magyarország területén maradt fenn. Ahova a te hőseid beszabadultak a török zsoldjukban ott csak halottak maradtak.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 719
72 075
113
A saját hatalmáért. Na vajon miért?
Tőle ez miért lenne elfogadhatatlanabb, mint egy habsburgtól? Gondolom most közjogi aspektusokba bonyolódnál, de ne fáradj. A habsburgok az összeset sértették, míg Rákóczi ezek szellemében tevékenykedett a magyar hatályos törvényeknek megfelelően, szóval mit tudsz még felmutatni az erő jogán kívül, amiért egyet elítélsz, az idegen hódítót mentegeted?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 221
33 489
113
Tőle ez miért lenne elfogadhatatlanabb, mint egy habsburgtól? Gondolom most közjogi aspektusokba bonyolódnál, de ne fáradj. A habsburgok az összeset sértették, míg Rákóczi ezek szellemében tevékenykedett a magyar hatályos törvényeknek megfelelően, szóval mit tudsz még felmutatni az erő jogán kívül, amiért egyet elítélsz, az idegen hódítót mentegeted?
Igazábol nem,a Hasburgok teljesen jogosan lettek magyar királyok.
A magyar középkori feudalizmus hatalmi viszonyrendszerének továbbélését hozta a Rákoczi "szabadságharc".Ezzel hosszú távon rengeteg kárt okozott,ami máig kihat.Jellemző a magyar nemesség "nemzeti elhivatottságára",hogy mihelyst a Habszburgok megadták a nemesség régi adómentességének és előjogainak sértetlenségét (miközben az osztrák nemes fizetett adót),rögtön elfogadták a Habsburg királyt,és otthagyták Rákoczi zászlaját.
Időnként bizony az idegen jobban megbecsülte a magyart mint a magyar nemes-söt,többnyire.Pl szokás űnnepelni Zrinyi téli "hadjáratát",mint dicső haditett.Montecuccolli elitélte.A rablóportya csak a hódoltsági magyar parasztoknak okozott komoly kárt,a török hadipotenciálban alig valamit....
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Tőle ez miért lenne elfogadhatatlanabb, mint egy habsburgtól? Gondolom most közjogi aspektusokba bonyolódnál, de ne fáradj. A habsburgok az összeset sértették, míg Rákóczi ezek szellemében tevékenykedett a magyar hatályos törvényeknek megfelelően, szóval mit tudsz még felmutatni az erő jogán kívül, amiért egyet elítélsz, az idegen hódítót mentegeted?
Jó, itt vége a beszélgetésnek. A magyar hatályos tvnyek szerint rákóczi még a bitót is csak királyi kegyelemmel kaphatta volna meg.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 350
96 750
113
Nagyapám 1945 május 10-én esett hadifogságba (nyilván már nem katonai cselekméyek folytán), és töltött éveket a kommunista hadifogolytáborokban. A másik ágon dédnagyapám beleőrült, hogy mindenét elvitte a tsz-esítés. Szerinted nem tudom, miről beszélek?
Egyébként ezt magyarázd el a Kínával bratyizó "antikommunista" vezetésünknek. Attól több kiáltás még a szovjetektől sem jöhet.
Az egész világ Kinával bratyizik. Az UsA legnagyobb hitelezője, Németország legnagyobb export-import partnere. Ennek semmi köze a kommunizmushoz, annál több a pénzhez és a te személyes jólétedhez is, ami egy sikeres kínai gazdasági kapcsolatban érdekelt.

Akikre te mutogatsz, akik a családi történeted megkeserítették, azok ott ülnek a kormánnyal szemben az Apró villában, de Fegyőr is mesélhet a nagypapiről mit végzett anno Hevesben.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 350
96 750
113
Basszus, voltak magyar urak, akik a Habsburgoknál találták meg a számításukat, és voltak, akik nem. Ezek fordultak a Porta felé, nem lévén más altarnatíva. Mindkét oldal fő motivációja a személyes boldogulás elősegítése volt, ilyen vagy olyan módon. Ezt azért ne felejtsétek el, mielőtt elharapjátok egymás torkát. :D
Ez tök olyan mint most. Vannak akik Brüsszel szolgálják ki, van akik hisznek a keleti nyitásban. o_O
De István - Koppány is hasonló sztori.
Viszont nem egyedi, minden ország történelme hasonló dinamika mentén alakult.

Trianon, kisebbségi jogok, 48as szabadságharc, olcsó román földmunkásokat, bányászokat, betelepítő főurak.
Igazából ez mind-mind egy kis része a kirakósnak, de a fő ok, hogy nem volt egységes, erős, magyar katonai erő. Ahogy anno Mohácsnál. Nem volt egy Nagy Testvér sem, aki segítsen.
Ahogy a románok, szlovákok, szerbek, ukránok is szartak a magyar kisebbség jogaira, mégsincs revízió, úgy nyugodtan tehette volna ezt a magyar kormány is, ha van mögötte katonai erő vagy segítő szövetséges.

Elsősorban ez számít, erős katonai potenciál, egységes, határozott stratégiai kormányzás, gazdasági sikerek és regionális közép, nagyhatalmi szövetségesek. Ha ez megvan, azt csinálsz, amit akarsz, lenyomod az ellenfél torkán.

Ha valaha akarunk revansot, igy kell cselekednünk, persze kommunikálni a mindenféle jogok tiszteletben tartását, a jó békés partneri szövetséget kell. De nem a duma számít, hanem a cselekvés. A duma arra van, hogy elfedje a valós céljaidat.

Ha történelmi távlatban nézzük, bármilyen autonómia, kettős állampolgárság az első, második lépcső az elszakadás felé. Aki ezt megadja egy kisebbségének gyenge és próbál időt nyerni. Vagy a kisebbség annyire jelentéktelen, hogy nem jelent veszélyt az ország egységére.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 214
3 211
113
Osztrák szemszögből természetesen, bár nekik köszönhetően itthon kellett lezajlania. Amúgy magyarok igyekeztek a saját hazájukat visszafoglalni de hát mivel nem megy a magyar szemszög értése, mert alapértelmezett kód, hogy az osztrák az übemensch és csak ki kellett volna döglenünk, hogy teletelepíthessék az országot és ez nekünk lett volna jó, ezért nehéz lesz biztosan felfogni azt is, hogy most nem németül írogatunk. Ez magyar nyelv. Sajnálom, ha ez most kiábrándít.

A Habsburgokat alapvetően "mi" (a korabeli uralkodó osztály) választottuk magyar királynak, annak rendje-módja szerint megkoronáztuk stb. Azon lehet vitatkozni mennyire volt okos döntés, szerintem nem egyformán értékelnénk, de az a törvényességét nem befolyásolja.
A török ellenben mindig hódítóként viselkedett.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 282
4 722
113
Az egész világ Kinával bratyizik. Az UsA legnagyobb hitelezője, Németország legnagyobb export-import partnere. Ennek semmi köze a kommunizmushoz, annál több a pénzhez és a te személyes jólétedhez is, ami egy sikeres kínai gazdasági kapcsolatban érdekelt.

Akikre te mutogatsz, akik a családi történeted megkeserítették, azok ott ülnek a kormánnyal szemben az Apró villában, de Fegyőr is mesélhet a nagypapiről mit végzett anno Hevesben.
Ezek szerint az elveknél, az erkölcsi mércénél csak egy dolog fontosabb; a pénz. A kínai kommunista párt, ha jól viszi a gazdaságot, az se baj, hogy ideológiailai alapon keresztény templomokat zár be, rombol le, korlátozza a saját polgárai jogait.
Lehet, hogy ez így rendben van, de nekem kicsit visszás.
Arról, hogy az ellenzék sorai között (is) sok a régi rendszer bűnöse, még mindig az első szabadon választott magyar parlament töketlensége/önvédelme tehet. Ezt az örökséget még a mi generációnk hordozni fogja.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 802
17 601
113

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 802
17 601
113
Osztrák szemszögből természetesen, bár nekik köszönhetően itthon kellett lezajlania. Amúgy magyarok igyekeztek a saját hazájukat visszafoglalni de hát mivel nem megy a magyar szemszög értése, mert alapértelmezett kód, hogy az osztrák az übemensch és csak ki kellett volna döglenünk, hogy teletelepíthessék az országot és ez nekünk lett volna jó, ezért nehéz lesz biztosan felfogni azt is, hogy most nem németül írogatunk. Ez magyar nyelv. Sajnálom, ha ez most kiábrándít.

A magyarok nem hogy nem igyekeztek a saját hazájukat visszafoglalni, hanem Szulejmánt ők hívták az országba. 1541-ben de korábban is.

Sőt, a későbbiekben, amikor a tizenöt éves/hosszú háborúban mód lett volna Buda visszafoglalására ill. a török kiverésére, akkor Bocskai és Bethlen inkább török segítséggel a király ellenfordult.

Thököly és pribékjei még a 17.század végén is a szultán vazallusai.

Másrészt akkor nem volt olyan, hogy magyarok. Werbőczyék 1541-ben a magyarok 90 százalékát kizárták a nemzetből. Magyar rendek voltak. Ferenc József az, aki a jobbágyfelszabadítással orvosolja ezt a problémát.


Ja, és sajnos a rácokat már jóval a Habsburgok előtt kezdték el betelepíteni, a hogy a románok betelepítése is javarészt a Habsburg-ellenes/törökbérencerdélyi fejedelmek ideje alatt történt.