Beszélgető

Azt hiszem van már idehaza termálvízzel működő erőmű is. Nem tudom milyen hatékony
 
Tényleg jó ötlet a vízkészletünket arra elb@szni, hogy áramot termeljünk vele? Ez egy kategória a szaudi sivatagi búza termesztéssel, amire az édesvíz tartalékukat elpocsékolták.
Ott az atom, mellete meg szabad felületekre (háztető, garázs) fel lehet tenni napelemeket meg kollektorokat. Nem szabad német módjára idiótának lenni.
 
Tényleg jó ötlet a vízkészletünket arra elb@szni, hogy áramot termeljünk vele? Ez egy kategória a szaudi sivatagi búza termesztéssel, amire az édesvíz tartalékukat elpocsékolták.
Ott az atom, mellete meg szabad felületekre (háztető, garázs) fel lehet tenni napelemeket meg kollektorokat. Nem szabad német módjára idiótának lenni.


Ez a jelenlegi "gazdaságossági" szempontok miatt használt geo-erőművi technológiák többségére igaz -sajnos-, mert nem versenyképesek azok a zárt rendszerű megoldások, ahol "fenntről jön" a víz is: hőszivattyúk gyakorlatilag, csak a hőmennyiség "távozik"!
Ez a környzet/víz-készlet kímélő technológia jóval bonyolultabb! Amíg a "jövőt" lehet pazarolni -a részvényosztalékok érdekében-, addig meg is teszik! :(
 
  • Tetszik
Reactions: zeal
Izlandon.Nálunk több a kára,mint a haszna.Alaperőműnek nálunk atom,és gáz+gőzturbinás.Gödölőn a begürüző olajválságra válaszul kidolgozták az energetikailag önelláto tsz-falu elméletet.Biogáz,biodizel,mini gázturbinás-erömű.Kisérleti üzemek is voltak.Működöt.Nade csak traktornak és a tsz-busznak lett volna elég,az áram is ccsak a legszükségesebbre.Ha a mai dizeligént igy akarod kielégiteni,vagy 50Mo.-nyi termőterület kéne......
 
Ez a jelenlegi "gazdaságossági" szempontok miatt használt geo-erőművi technológiák többségére igaz -sajnos-, mert nem versenyképesek azok a zárt rendszerű megoldások, ahol "fenntről jön" a víz is: hőszivattyúk gyakorlatilag, csak a hőmennyiség "távozik"!
Ez a környzet/víz-készlet kímélő technológia jóval bonyolultabb! Amíg a "jövőt" lehet pazarolni -a részvényosztalékok érdekében-, addig meg is teszik! :(
Mikor a szén volt a király,a szénbárók és részvényesik mindent megtettek,hogy igy is maradjon.De az olaj jobb,hatékonyabb,és letaszitotta a tronrol.Ha a hidrogéngazdaság fejlesztői megoldják az olcsó,hatékony technologia kifejlesztését,vége lesz az olaj királyságának.A magfúzios erőmű a koporsoszoget is beverné neki...ha lenne
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek
Mikor a szén volt a király,a szénbárók és részvényesik mindent megtettek,hogy igy is maradjon.
Jaj... Miért kell ilyen butaságot leírni?

A szétermelőknek semmiféle befolyása nem volt arra, hogy az ipar többi része milyen üzemanyaggal működő dolgokat épít. A villanyt előbb kezdték nagyüzemben termelni, mint a benzint vagy gázolajat. Mégsem a villanyautó terjed el.

A kormányozható léghajót sem véletlenül nyírta ki a repülés...

A gőzmozdonyok sem véletlenül haltak ki...

Stb.stb.

A történelem legnagyobb tanulsága az, hogy a fejlődést nem sikerült megállítani, legfeljebb késleltetni balfasz ideológiáknak. (Bár ilyenek terjedenek ma is, lásd oltásellenesség, aszrológia és hasonló marhaságokban hívők.)

Ha a hidrogéngazdaság fejlesztői megoldják az olcsó,hatékony technologia kifejlesztését,vége lesz az olaj királyságának.A magfúzios erőmű a koporsoszoget is beverné neki...ha lenne
Az, hogy te hidrogént gyártsál adott energiaigénye van, ezzel nem tudsz mit csinálni. A bontás + égetés összhatásfoka adott, ezzel semmit sem tudsz kezdeni. Ezen felül a légnemű hidrogén tárolásánál kevés nagyobb szopás van, illékony és veszélyes, mint állat. A cseppfolyós sem sokkal jobb móka a nyomás miatt. Okkal nincs hidrogénnel hülyéskedés.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd and fip7
Jaj... Miért kell ilyen butaságot leírni?

A szétermelőknek semmiféle befolyása nem volt arra, hogy az ipar többi része milyen üzemanyaggal működő dolgokat épít. A villanyt előbb kezdték nagyüzemben termelni, mint a benzint vagy gázolajat. Mégsem a villanyautó terjed el.

A kormányozható léghajót sem véletlenül nyírta ki a repülés...

A gőzmozdonyok sem véletlenül haltak ki...

Stb.stb.

A történelem legnagyobb tanulsága az, hogy a fejlődést nem sikerült megállítani, legfeljebb késleltetni balfasz ideológiáknak. (Bár ilyenek terjedenek ma is, lásd oltásellenesség, aszrológia és hasonló marhaságokban hívők.)


Az, hogy te hidrogént gyártsál adott energiaigénye van, ezzel nem tudsz mit csinálni. A bontás + égetés összhatásfoka adott, ezzel semmit sem tudsz kezdeni. Ezen felül a légnemű hidrogén tárolásánál kevés nagyobb szopás van, illékony és veszélyes, mint állat. A cseppfolyós sem sokkal jobb móka a nyomás miatt. Okkal nincs hidrogénnel hülyéskedés.
Félig butaság,félig nem.Pőlitikai érdekérvényesités szempontjábol mindenképpen igaz.A szén valojában ma is a trón eggyik tartóoszlopa.A hidrogéngazdaság a megujuló energiagazdálkodás rentábilissátételéhez kéne.És nem csak hidrogéngázzal üzemelhet.De a polimer membrán vagy 20éve csak igéret.A magfúziós erőmű meg 60éve 10évnyi fejlesztésre.(Teller mondta,1960ban azt hittük,80ra nem lesz érdemes mérni az áramot,olyan occso lesz)De hasonlatnak jó.
 
(Nem akarok semmit mondani vele, csak érdekesség.
26993357_2031017857156773_5050966995409559613_n.jpg
)
 
(Nem akarok semmit mondani vele, csak érdekesség.
26993357_2031017857156773_5050966995409559613_n.jpg
)
A kép csalóka, mert virgin forest, ami természes erőd, ha jól értem A visszatelepítést nem mutatja. Ehhez képest a műhold képeken hatalmas erdők vannak ott, ahol a térkép semmit nem mutat. Ha jól látom. Az egész Sziklás-hegység és az Appaleche-n hatalmas erők vannak, az ábra meg tök szürke.

Ha jól látom.

Ez a linkis egészen másról beszél. A magyar arányt jól mutatja, akkor sansosan az jenkit is.
https://data.worldbank.org/indicator/AG.LND.FRST.ZS?end=2015&locations=HU-US&start=2015&view=bar

Nagyon nem kerek valami. 33% vs. kb. 1% a fenti kép alapján.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
A kép csalóka, mert virgin forest, ami természes erőd, ha jól értem A visszatelepítést nem mutatja. Ehhez képest a műhold képeken hatalmas erdők vannak ott, ahol a térkép semmit nem mutat. Ha jól látom. Az egész Sziklás-hegység és az Appaleche-n hatalmas erők vannak, az ábra meg tök szürke.

Ha jól látom.

Ez a linkis egészen másról beszél. A magyar arányt jól mutatja, akkor sansosan az jenkit is.
https://data.worldbank.org/indicator/AG.LND.FRST.ZS?end=2015&locations=HU-US&start=2015&view=bar

Nagyon nem kerek valami. 33% vs. kb. 1% a fenti kép alapján.

Igen, az őserdőkről szól nem a meglévő erdőborítottságról Ezeknek a talajélete másképp alakul, mint a visszatelepített erdőké, több szenet köt meg a gazdagabb talaj. Az erdei talajt sokszor használják oltóként is, a baktériumkultúrája előnyei miatt.
 
Igen, az őserdőkről szól nem a meglévő erdőborítottságról Ezeknek a talajélete másképp alakul, mint a visszatelepített erdőké, több szenet köt meg a gazdagabb talaj. Az erdei talajt sokszor használják oltóként is, a baktériumkultúrája előnyei miatt.
A térkép azért furcsa, mert a Sziklás-hegység hegyei nekem eddig természetes erdőségeknek tűntek. A térkép szerint meg a nagy része mesterséges. Whoa...?!
 
Félig butaság,félig nem.Pőlitikai érdekérvényesités szempontjábol mindenképpen igaz.A szén valojában ma is a trón eggyik tartóoszlopa.A hidrogéngazdaság a megujuló energiagazdálkodás rentábilissátételéhez kéne.És nem csak hidrogéngázzal üzemelhet.De a polimer membrán vagy 20éve csak igéret.A magfúziós erőmű meg 60éve 10évnyi fejlesztésre.(Teller mondta,1960ban azt hittük,80ra nem lesz érdemes mérni az áramot,olyan occso lesz)De hasonlatnak jó.
Nem tudsz rentábilissá tenni valamit, ami eleve drágább áramot ad, mint az nukleáris vagy bármilyen áram, ha még mellé teszel valamit, ami beruházás és oda-vissza alakításnál az összehatásfokot csökkenti.

Nem értem, hogy hogyan lehet ilyet leírni, amikor a középiskolás tudás és részhatásfokok szorzatának megértése kell csak hozzá...
 
Nem akarok butaságot mondani, de úgy emlékszem Magyarországon is az utolsó megmaradt őserdő egy mátrai völgy és slussz.
Nagyon, de nagyon erős kétségeim vannak. Vagy akkor az őserdő fogalmunk tér el. :)

Tisztán látszik, hogy hol mesterséges egy erdő és hol nem. A budai hegyekben levő erők és kb. a teljes hegységben levő erdők nem tűnnek annak. Vágnak és telepítenek fát is? Igen. Ettől még a nagy többsége a fáknak temészetes.
 
Nem akarok butaságot mondani, de úgy emlékszem Magyarországon is az utolsó megmaradt őserdő egy mátrai völgy és slussz.
A Bükkben van.Barcs mellet az ősborókás,Gemenc,Karapancsa térségében foltokban.bakonyban a tiszafa-erdő maradvánai.(kb 20éve letermelték a naggyát.Világvédemi listán volt,belépni tilos szinten.A fa eltünt,felelös nuku...)Minden más erdő ültetvény,vagy másodlagos degradált erdő
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
Nem tudsz rentábilissá tenni valamit, ami eleve drágább áramot ad, mint az nukleáris vagy bármilyen áram, ha még mellé teszel valamit, ami beruházás és oda-vissza alakításnál az összehatásfokot csökkenti.

Nem értem, hogy hogyan lehet ilyet leírni, amikor a középiskolás tudás és részhatásfokok szorzatának megértése kell csak hozzá...
A megújuló energiaforrások nagy problémája a rendelkezésre állás.Hiba termel pl egy jó helyen lévő szélfarm olcson áramot,ha nem a megfelelő időben,vagy helyen teszi.Az áram szállitása,tárolása veszteséges.Van az elektrolizis-forditott elektrolizisnek egy (nagyon)ritkafém katalizátoros formája,ami kellő hatékonságú.Az eljárásnak saját neve is van,csak az istennek nem jut eszembe.Az API technologia eggyik válfaja is ezen alapszik u-bootéknál.A kulcsa a katalizátormembrán.Marhadrága,sorozatgártása lehetetlen.Környezet-technologia tanárom ugyvélte,10-20év mulva heletesithető lesz mesterséges,polimer alapu membránnal.Ez 30éve volt.Ugylátszik elöbb lesz kvantumszámitogép,mint tömeggyártható membrán
 
A megújuló energiaforrások nagy problémája a rendelkezésre állás.Hiba termel pl egy jó helyen lévő szélfarm olcson áramot,ha nem a megfelelő időben,vagy helyen teszi.Az áram szállitása,tárolása veszteséges.Van az elektrolizis-forditott elektrolizisnek egy (nagyon)ritkafém katalizátoros formája,ami kellő hatékonságú.Az eljárásnak saját neve is van,csak az istennek nem jut eszembe.Az API technologia eggyik válfaja is ezen alapszik u-bootéknál.A kulcsa a katalizátormembrán.Marhadrága,sorozatgártása lehetetlen.Környezet-technologia tanárom ugyvélte,10-20év mulva heletesithető lesz mesterséges,polimer alapu membránnal.Ez 30éve volt.Ugylátszik elöbb lesz kvantumszámitogép,mint tömeggyártható membrán
De modom semmi értelme az egésznek.

Most pusztán azzal, hogy a hálózat lefejeszik nekik kb. az atomáramhoz és minden máshoz képes a direkt költségük olyan 3-4-szeres kötelező átvétellel vagy még magasabb, ahol az arányuk tűrhetetlenül magas lett. (Németország.)
A mellé építed a fenti kiegyensúlyóz és tárolót, akkor még ennél is drágább lesz. Nincs értelme kiegyensúlyozni. Egyszerűen nem kell ilyen szarokat letenni, atomerőműveket kell építeni és más szabályozhatót. Olcsóbb, tisztább és nem foglal el hatalmas területeket. Ja, nem öli meg a maradakat sem és nem zajong.

Ennyi kéne. Nem kitartani egy balfasz megközelítés (szél és napenetgia túltolása) és még csak látszamegoldást sem jelentő műszaki és közgazdasági képtelenségről fantáziálni.
 
De modom semmi értelme az egésznek.
Mintha énis azt irtam volna,nálunk atomerőmű,és gáz+gőzturbinás.Dániát irtam példának,hogy van ahol rentábilis a megujuló,és miért az
Most pusztán azzal, hogy a hálózat lefejeszik nekik kb. az atomáramhoz és minden máshoz képes a direkt költségük olyan 3-4-szeres kötelező átvétellel vagy még magasabb, ahol az arányuk tűrhetetlenül magas lett. (Németország.)
A mellé építed a fenti kiegyensúlyóz és tárolót, akkor még ennél is drágább lesz. Nincs értelme kiegyensúlyozni. Egyszerűen nem kell ilyen szarokat letenni, atomerőműveket kell építeni és más szabályozhatót. Olcsóbb, tisztább és nem foglal el hatalmas területeket. Ja, nem öli meg a maradakat sem és nem zajong.

Ennyi kéne. Nem kitartani egy balfasz megközelítés (szél és napenetgia túltolása) és még csak látszamegoldást sem jelentő műszaki és közgazdasági képtelenségről fantáziálni.