Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
Persze, tudjuk... a magyarok nyereg alatt puhították a húst és nem ismerték a földművelést, bezzeg a szlávok fejlett agrokultúrával rendelkeztek ( a pripjaty mocsarában)... :)

Párszáz évvel előbb telepedtek meg itt, mint mi, ennyi. A terményeknek; mezőgazdasági eszközök neveit jelentős részben tőlük vettük át, ahogy településneveket is - Visegrád, Buda stb.

Ezek nem véletlenül egyeznek, ha meg tényleg azt akarod mondani, hogy egy alapvetően félnomád, elsődlegesen (de nem kizárólag) állattartó néptől ők vettek át letelepedett életformához tartozó szavakat, khmm, hát, oké.

Ahogy a németektől (pl. páncél / panzer,), török népektől is vannak szavaink (baszni - “tolni” :D )

Nem tudom mit kell ezen annyira kiakadni, oda vissza ment, pl. lengyeleknél nagy becsben tartott szárnyas huszárok felszerelése meg egy az egyben magyar (szabla, karwas stb), Báthori idején. A legtöbb amugyis közvetítés - hozzánk törökből jött a sisak szó, aztán németbe is átment, a nyelvnek megfelelő átírással.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 901
32 560
113
Párszáz évvel előbb telepedtek meg itt, mint mi, ennyi. A terményeknek; mezőgazdasági eszközök neveit jelentős részben tőlük vettük át, ahogy településneveket is - Visegrád, Buda stb.

Ezek nem véletlenül egyeznek, ha meg tényleg azt akarod mondani, hogy egy alapvetően félnomád, elsődlegesen (de nem kizárólag) állattartó néptől ők vettek át letelepedett életformához tartozó szavakat, khmm, hát, oké.

Ahogy a németektől (pl. páncél / panzer,), török népektől is vannak szavaink (baszni - “tolni” :D )

Nem tudom mit kell ezen annyira kiakadni, oda vissza ment, pl. lengyeleknél nagy becsben tartott szárnyas huszárok felszerelése meg egy az egyben magyar (szabla, karwas stb), Báthori idején. A legtöbb amugyis közvetítés - hozzánk törökből jött a sisak szó, aztán németbe is átment, a nyelvnek megfelelő átírással.
Pont azt írtam, hogy oké, adjuk meg, hogy amit ők csináltak, azt mi vettük át, de akkor hol a nyelvi törvényszerűség, hogy amit meg mi csináltunk meghatározóan, azt meg ők nem vették át? Vagy mindenhol vannak törvényszerűségek, csak a nyelvészetben nincs?
Oké, hogy mondjuk ők voltak itt hamarabb -ha így volt. Csak ez annak fényében nem jelent semmit, hogy azt mondja a tudomány, hogy már a 8. században a sztyeppén átvettük a földművelést és a szókészletet.
Vagy oké, fogadjuk el, hogy a kárpát-medencei vélt területi elsőbbség mérvadó érv. Sorolj fel avar szavakat! A 6. század közepétől bizonyíthatóan megtelepedtek az avarok a Kárpát-medencében, ami ott a 9. századig fenn állt mint állam és valószínűleg mint nép még tovább is. (De esetleg longobárd, gepida szavak miért nincsenek, ha már mindent oly' előszeretettel vettünk át másoktól, meg ugye nyelvi kontinuitás?) Ezzel szemben meg olyan népektől kellett volna átvenni nagy mennyiségű szókészletet, akik az avarokat lényegében -vélhetően- alig előzték meg betelepedésileg és létszámilag: "A legfrissebb régészeti ásatások nem támasztják alá egyértelműen az V. századi szláv jelenlétet, inkább arra utalnak, hogy valamikor a VI. század első felében vándoroltak be." de akkor is csak a medence északi, északnyugati peremterületén mutathatóak ki. "Azt a hipotézist, amely szerint a szlávok új hazájukban nem kerültek komolyabb kapcsolatba az előző lakossággal, alátámasztja, hogy a szlávok anyagi kultúrájában az előző Közép-Duna-vidéki népességre jellemző elemek gyakorlatilag hiányoznak." Azonban ez még világosabbá teszi az állításod tarthatatlanságát: "A szláv bevándorlás un. második hulláma a VI. század végén érte a Duna-medencét, amelynek során a szláv lakosság az avarokkal együtt telepedett be. Ez volt az a hullám, amely a Balkán felé irányult [...] . A vándorlás a Kárpátok ívétől keletre haladt, Moldván keresztül a Duna felé." Tehát minden irányból a peremterületeken telepedtek meg -talán az avarok segédcsapataikén?- és nem ott, ahol mind az avarok, mind a magyarok döntő többségében letelepedtek. Eddigi idézetek innen: https://www2.rgzm.de/foreigners/cfm/themen/303/303_H.cfm?Language=H
Persze vannak kutatások, hogy az avar nyelvet felfedezzék a magyar, főleg helynevekben, de véleményem szerint ezen eredmények elég marginális nyelvi megmaradásra (vagy különbségre?) utalhatnak és nem minden esetben bizonyítható teljes mértékben, hogy avar-e a szó. Lásd.: http://szgnye.vmmi.org/kormendi2006.htm
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Na, most kedvcsinálónak, azok felé, akiket érdekel az ilyesmi, a készülő tanulmányunkból pár részlet.
Remélem tetszeni fog, kritizálni mint mindig ér

Az élő és az élettelen közti határok

Előszó

Az élet egészen pontos és konkrét meghatározása még a biológusoknak is komoly fejtörést okoz. Elég csak a nanobaktériumokra és a vírusokra gondolnunk, máris parttalan vitákat szül az élő vagy az élettelen kategóriába sorolásuk [1] [2]. A jelenlegi tudásunk és a korlátozott fogalmunk szerint az élet helyileg (egyelőre) kizárólagosan ezen a bolygón, struktúrálisan pedig szerves alapon felépülő organizmust jelent. Ez hét alapvető biológiai életfunkció együttesének a produkálását jelenti: anyagcsere, (táplálkozás, kiválasztás, légzés) mozgás, (hely-, illetve helyzetváltoztatás) szintézis, növekedés/differenciálódás, ingerlékenység, önreprodukció/szaporodás és a halál [3]. Ugyanakkor ez a hét kritérium ékes példaként szolgál arra vonatkozóan, amikor valamit nem definiálunk megfelelően (vagy túl egzakt, merev keretek közé akarjuk bepréselni), és innentől kezdve jelentős problémák akadnak a gépezetben. Mert az a helyzet, hogy nincs megfelelően definiálva egyelőre, pontosan mi is az élet.

Természetesen az se jó, ha a mérce határait bárhol meghúzhatjuk. Amint túl alacsonyra húzzuk meg, akkor bármi hirtelen élőnek tekinthető lesz, kezdve a kőtől a tűzőn át a számítógépig: bármi. Onnantól az a furcsa helyzet állna fenn, hogy minden létező fizikai és kémiai dolog ugyanúgy “él”, csak más szinten és más minőségben, alacsonyabb életszínvonalon, mint a biológiai [4]. Ha pedig túl magasra helyezzük a gyepűket, például az öntudat kritériumának a képletbe helyezésével, akkor már csak az ember lesz élő [5]. A valóság az, hogy az élet sokkal sokrétűbb és árnyaltabb. Mi mindig binárisan beszélünk róla, hogy vagy él valami, vagy nem él, ám inkább változóként releváns erről beszélnünk. Vagyis az egyik “jobb minőségben” él, mint a másik. Persze ez így laikusan hangzik, de fogalmazhatunk úgyis, hogy az egyik magasabb rendű életet jelent, mint a másik. Az intelligenciáját nézve az ember a legkomplexebb életforma a gerinces eukarióták között, az eukarióták komplexebbek a prokariótáknál, azok pedig a vírusoknál és a nanobaktériumoknál. Ha így akarunk kategorizálni, az ember az evolúciós skála vége felé helyezkedik el, az egysejtű/többsejtű valahol a közepén, a kő pedig az élettelen vége felé. Jelenleg a probléma a határt jelenti, ha úgy tetszik a küszöb, hogy honnantól lesz valami élő. Azonban ilyen egzakt, szigorúan vonatkoztatható küszöb valószínűleg nem létezik.

Ez azért is egy nagyon fontos téma, mert már jó ideje kutakodunk a Naprendszerünkben földönkívüli mikrobakteriális élet után, és egyre inkább olyan technológiával rendelkezünk, amivel lehetségessé válna egy ilyen detektálás. Már csupán egyetlen ilyen aprónak tűnő felfedezés is grandiózus és forradalmi volna, mert azt sugallná, hogy az idegen élet más csillagok körüli létezése nem csupán, hogy lehetséges, hanem egyenesen valószínű és logikus feltételezés lenne. A tét így ilyen szempontból óriási, ám nem szabad, hogy a felfedezés után sóvárgó vágyálmunk befolyásolja a kutatásaink semleges elfogulatlanságát és objektív pártatlanságát. Az, hogy mit szeretnénk körülöttünk találni, nem jelenti azt, hogy találni is fogunk rajta ilyen eleven leleteket, ezért nem is szabad minden áron és minden elérhető eszközzel ilyen hamis-pozitív eredményeket kicsikarni. Ugyanakkor bele kell kalkulálnunk azt is, hogy az idegen mikrobakteriális élet kicsit, jelentősen vagy akár radikálisan is eltér a földi víz- és szénalapú élethez képest. Nem árt tehát kicsit kitágítani az elméleti lehetőségek tárházát ebben a témában, hiszen ha ezt nem tesszük meg, el fog siklani a szemünk és az orrunk előtt a forradalmi felfedezés, mert egyszerűen nem leszünk rá elméletben sem felkészülve, miket kellene mérnünk és detektálnunk. Tanácsos lenne ehhez például kettéválasztani az élő fogalmát a szerves és a szervetlen élet között [6]. Az sem árt, ha összehasonlításokat teszünk a szerves és a szervetlen alapú organizmusok között, végül is az állandó egyensúlybeli ingadozás, a katalitikus anyagcsere a nukleáris magfúzió által, az időszakos élettani ciklusok, az önszabályozó (homeosztatikus) visszacsatolt kontroll, a folyamatos keringő mozgás két síkon (a saját tengelye és a galaxis központi magja körül), és az összeomlást jelentő halál alapján jogosultak lehetünk a csillagokat is egyfajta élő szervezeteknek definiálni [7]. Sőt alaposan lezsugorított méretekben vizsgálódva a reakcióképes atomokra is lehetne valamilyen apró, organikus építőkockákként tekintenünk. Mindez elvezet bennünket az egyik legérdekesebb kérdéshez: a Világmindenség lehet, hogy egy mindent magába foglaló, nem biológiai módon élő szuperorganizmus, egyfajta ”kozmikus élőlény” szintézise [8]?

Szigorúan előrebocsátom, amennyire izgalmas és grandiózus ez a kérdés, olyannyira veszélyes is, hiszen nagyon könnyen a tudomány határain kívül, az áltudományos ingovány kellős közepén találhatjuk magunkat, ha túlságosan a témába merülünk a tudományos módszereink szigorának elhagyásával. Ezek miatt ez a tanulmányunk pusztán egy gondolatébresztő érdekességként, egy progresszív javaslatként van a nagyközönség elé tárva, mint sem hiteles tudományos dolgozatként, így megkérem az olvasóimat is, hogy ekként tekintsenek reá, ne többként! Jogos és hasznos a vita az élő fogalmáról és annak gyepűiről. Az is kétségtelen, jelenleg a tudomány definíciója az életről szigorúan egy irányból értelmezhető, és aki más irányból próbálja megközelíteni, az inkorrekt, “eretnek” útnak számít, és máris ezotériával, áltudományossággal bélyegzik. Érdemes lenne más perspektívákat, más viszonyulásokat is megvizsgálnunk ebben az igen fontos témában a tudomány határain belül, hiszen az ismereteink folyamatos tágítása nem csak a tudomány, hanem az egész emberiség javára válhat. Habár hozzátartozik az igazsághoz, hogy akik az Élő Világegyetem (Gaia-hipotézis) [2] teóriáját vallják, azok túlságosan gyakran szolgáltatnak arra okot, hogy ne vegye őket komolyan a tudomány, hiszen empirikusan nem bizonyítható, nem igazolható állításokat képviselnek, ahol az ok-okozati szálak alapvetően hiányosak vagy hibásak. Ezért is hívom fel újfent a figyelmet az ebben a témában ajánlatos óvatos, szkeptikus hozzáállásra!

Élő versus élettelen

Az alapos figyelmeztetésem után érdemes belevágnunk az izgalmas felvázolás kezdetébe. Az általunk ismert életen felül a kémiai reakciók mindig is előfordultak a természetben. Éppen így történik meg az is, hogy nagyon bonyolult reakciók alakulnak ki dinamikus objektumokon belül, és így olyan, mint ha “életre kelnének”. Az élet megszervezheti saját magát alapvető reakciók sorozatából az atomok által, azonban ez egy olyan keveredés, mely nem változik és mégis dinamikus, miként a sejt is. Egy szikla bizonyos inputokkal reagál a környezetre, ám nem olyan komplex módon teszi, mint egy élő organizmus, mert nincs ingerületátvitele, nincs idegrendszere, pláne nem tudata [3]. Reflex-szerűen, sőt idegrendszer hiányában törvényszerűen átrendeződik, mert a természet törvénye ezt diktálja, az entrópia ellen nem képes cselekedni, mint bármelyik biológiai élőlény anyagcserével, mozgással vagy szaporodással.

Továbbá nagy különbség van a szerveződés szintjei között egy összetett molekulában és egy élő dologban. A szikla nem fog megváltozni. Nem fog élelmet keresni, nem fog magától mozogni, nem fog vegetálni, stb. Azonban kémiai értelemben újraszervezi önmagát, hogy a legstabilabb legyen. A vírus ezért is számít enapiglan is éles viták célpontjának, hogy élő-e, avagy nem. A vírusok kizárólag gazdaszervezetben képesek szaporodni, ezért abszolút parazitának tekinthetők. Önálló anyagcserével nem rendelkező, információs kódok, melyek az önálló anyagcserével rendelkező sejteket a saját mintájuk másolására és sokszorosítására kényszerítenek. Ezzel tudják elérni azt, hogy a vírus, mint egy örökítőanyaggal ellátott fehérjekapszula tovább szaporodjon. Az élő definíció egyik alapvető feltétele az önálló élet, valamint a sejtes felépítés, ilyenformán a vírusokat biológiai értelemben nem tekinthetjük élő szervezeteknek, mégsem írhatjuk rájuk azt, hogy egyértelműen nem lehet őket élő organizmusoknak nevezni. Tovább emelve a szinteken, akkor mennyire lehet releváns az élő atomok, csillagok, sőt Univerzum mibenléte? A vitatott kérdés ugyan izgalmas és elgondolkodtató, ám az életről alkotott jelenlegi definíciónk ellenáll az időnek, mert az állandó változás és komplexitás sejtekként jelenik meg a molekulákban. Remélhetőleg a cikkünk mélyebb belátást, és a tárgykörben egy alaposabb kitágítást nyújtó kezdeményezést tesz lehetővé.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
655
969
93
Es olyankor a birosag kiadhat egy ideiglenes tilalmat, igen. Utana elhuzodhat evekig, mig a sok szakertoi velemny kozott kibogozza, hogy semmi baj a terveiddel es folytatodhat az epitkezes.
Kérdés, hogy ha kiderül, hogy egyértelműen mindennek megfelel a terv, akkor nem lehet-e a szomszédot visszaperelni rosszhiszeműségért, és egy szép kártérítést a nyakába akasztani az egészért? De ez már ügyvédeskedés.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 901
32 560
113
Tudom
Nincs köze az ételhez (az középkori átvétel délszláv klobasa formából), mivel ismert kun főember neve volt (Kol bas).
Tudom, hogy nincs köze, nem is írtam, hogy van.
(Érdekes kérdést vet fel, hogy a délszláv nyelvekben mennyire jelent meg a jun nyelv -mivel ugye tudjuk, hogy nagy számban és több hullámban történt kun letelepedés a Balkánon.)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 108
113
Tudom

Tudom, hogy nincs köze, nem is írtam, hogy van.
(Érdekes kérdést vet fel, hogy a délszláv nyelvekben mennyire jelent meg a jun nyelv -mivel ugye tudjuk, hogy nagy számban és több hullámban történt kun letelepedés a Balkánon.)
Nincs jelentősége a kun személynév (Kol) szempontjából.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
Szlavok ugyan nem. Azok feljebb voltak.
A szerbek, horvátok stb. meg átteleportáltak rajtunk..? ;)

A szláv népvándorlás és európai letelepedésük a 6-7. században lezajlott, a hunok elől nyugatra vonuló menekülő germán törzsek volt szállásterületeit foglalták el tulajdonképpen. Mire mi ideértünk, ők már megtelepedett életmódot folytattak.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Igazabol sziciliaba a normanok vikingek voltak. Tuneziat is elfoglaltak de ott nem tudtak tartosan megtelepedni. A kijevi russzt is vikingek alapitottak egesszen a feketetengerig lementek. Onnet jutott el egy kissebb csoportjuk bizancba mint testor a torzs gorogorszagba kapott egy kissebb "orszagot" a sved vikingek inkabb a szarazfoldon terjezkedtek mai oroszorszag feheroroszorszag baltikum es ukrajna.
A norvegok eszaknak eszakkeletnek /irorszag izland./ a norvegok nem voltak olyan jelentosek egyebkent. A danok akik az akkori norvegia teruleteinek nagyjat uraltak. Jutottak el a legtobb helyre es alapitottak allamot hollandia brit szigetek franciaorszag eszakafrika szicilia /az utobbi ketton a foldkozitengerekin norveg szovetsegesek is resztvettek./ viking terkepeken egyebkent japan szigetek is fellelhetoek.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz and fip7

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 320
8 363
113
pl ha Androidon veszel egy appot vagy vettél régen zenét vagy bármilyen appban fizetsz, de a YT premium is ezt használja. A paypal-google-bankok eddig is cseréltek adatot.
Szóval tudják milyen oldalakat nézegetsz vagyis, hogy "militarista" vagy. :p


Pontosan. A tavaszi napsugarakkal eltünök innen (is).
A vágottszemű lányokat is elviszed?
 
  • Hűha
Reactions: LMzek 2.0

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
pl ha Androidon veszel egy appot vagy vettél régen zenét vagy bármilyen appban fizetsz, de a YT premium is ezt használja. A paypal-google-bankok eddig is cseréltek adatot.
Szóval tudják milyen oldalakat nézegetsz vagyis, hogy "militarista" vagy. :p


Pontosan. A tavaszi napsugarakkal eltünök innen (is).
A hazának (nekünk :D ) szüksége van a biztonsági tudásodra.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
K

kamm

Guest
Ez a szerencsetlen Kiss Tibi lassan 25 eve ki-bejarkal a rehabra?


Csodalom, hogy meg el. Mar a 90-esekben is kemenyen cuccozott, szerintem en sosem lattam tisztan fellepni, aztan később mar itt hallottam, hogy bevonult reharbra 2000 korul... Azota ez hanyadik rehabja?