[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[Mackensen]

Akár igen, akár nem. Nézd meg Oó legnagyobb kereskedelmi partnereit és nem a katonai és politikai szövetség lesz az első ami beugrik majd. Vagy nézd meg Kína-USA viszonyt. Azét mert jó üzleteket kötsz valakivel, még nem feltétlenűl kell politikai közösséget válaljál vele.

 

[zotyek78]

<i>"2 Az "orosz unióban" Magyarország nem lenne többé segélyekből tengődő."</i>
Ugyanúgy csicskák lennénk... Amit meg kéne tanulnunk, hogy a nagyobb hatalmakat tisztelni kéne, akármelyik oldalon vannak, és ennek megfelelően TÁRGYALNI velük. Harcolni, kakaskodni eléggé butaság, akár az oroszokról, akár az USA-ról van szó.

A szlovák külpolitika szerintem pl. eléggé okos, már amennyire látom... Azt csinálja, amit kell, de megjegyzi, ha nem ért egyet.. Vagy pl. kikéri a "nagybácsi" véleményét. Ezek az apróságok szerintem elég sokat számítanak, ha egy ilyen kis ország megítéléséről van szó.

 

[laudarage]

<i>"2 Az "orosz unióban" Magyarország nem lenne többé segélyekből tengődő."</i>
Ugyanúgy csicskák lennénk... Amit meg kéne tanulnunk, hogy a nagyobb hatalmakat tisztelni kéne, akármelyik oldalon vannak, és ennek megfelelően TÁRGYALNI velük. Harcolni, kakaskodni eléggé butaság, akár az oroszokról, akár az USA-ról van szó.

A szlovák külpolitika szerintem pl. eléggé okos, már amennyire látom... Azt csinálja, amit kell, de megjegyzi, ha nem ért egyet.. Vagy pl. kikéri a "nagybácsi" véleményét. Ezek az apróságok szerintem elég sokat számítanak, ha egy ilyen kis ország megítéléséről van szó.

Hát igen, amit pl. a DajcsTomi művel, az már ritka debilség...

http://www.origo.hu/itthon/20141019-deutsch-tamas-a-kitiltasokon-poenkodik.html

Hacsak nem Washingtonból kaptak erre utasítást...

 

[papichulo]

A felvétel valódi. A héten készült egy sajtótájékoztatón.

Egyesen levagva a vege...

Amugy en ezt a NATO bovites miatti hisztit meg mindig nem ertem. Minden orszag donthesse el onalloan, hogy melyik vedelmi szovetseghez kivan tartozni! A kozep-europai orszagok en bloc - a sajat akaratukbol - menekultek abbol VSZ-bol, melybe belekenyszeritettek oket es valasztottak az EU/NATO tagsagot. Semmilyen kenyszer nem volt, sot...

 

[panoz]

Ha már sakktábla akkor én a következő mezőnek Fehéroroszországot látom.

-Az Eurázsiai Unió szoros ölelésének a rémképe bizonytalanná tette Lukasenkót, lásd. trükkös élelmiszerimport az EUból.
-Az elmúlt években többször voltak szétvert tüntetések a diktatúra miatt. A feszültség megmaradt és újra kitörhet.
-A társadalom minden szintjén ellenállás van Lukasankó rendszere és a mesterséges orosz-belorusz barátság ellen, lásd. Putyin szidása a belorusz ukrán meccsen az ultrák által.
-Amerikát keleti propagandisták befeketítették az ukrán forradalom kirobbantásával, miközben évek óta nagyon inogott az oroszbarát orientáció a társadalomban. Most majd megmutatja milyen az ha tényleg ő mozgatja a szálakat.
-Moldova túl kicsi játékos, a kutyát se érdekli hogy végleg a nyugat mellett tette le a voksát a hetekben, ráadásul nem szomszédos az oroszokkal senki nem nyer vele semmit.

 

[Roni]

"Semmilyen kenyszer nem volt, sot..."

AAA persze semmi kényszer mi ?
Janukovics esete sem elég neked?
Vagy Saddam ?vagy Gadhafi? Arab tavasz mindenütt volt, csak ahol jneki befoláys veszélybe volt ott elnyomták mint a cigaretta csikket.

"Minden orszag donthesse el onalloan, hogy melyik vedelmi szovetseghez kivan tartozni!"

Janukovics döntött ezt te is tudod a jenkik is tudják.
Kik támadtak rá a rendőrőkre? Putyin zsoldosai? vagy a nyugat zsoldosai?Minen ment békében vér nélkül még meg nem jelentek a felforgatók

NEM ELÉG HOGY HOVA TERJESZKEDTEK? NEM KÉNE NEKIK MÉG A KIS FA..OM IS?

Komám? te ölbetett kézzel néznél Putyin helyébe és hagynád hogy alaguat fúrjanak a felforgatók a se..ed alá hogy amjd azon keresztűl tegyék azt amit megnnyi országba tesznek most a jenkik

Érdekes figura vagy! csak nem tudom ha most nem lenne az ukrán balhé akkor mivel jönnél most de tényleg .

 

[zotyek78]

Pedig elegge egyertelmu...volt egy ilyen egyezmeny. A kubai valsag megvan? Hat az hogy az amcsik miert voltak idegesek?
Nem vitatom hogy nekunk a nyugati demokracia a jobb, mint a Putyini ut... Csak attol meg ez ne homalyositsa el a fene nagy demokrata gondolkodasunk ha leszarunk egyezmenyeket vagy konkretan szivatunk valakit. Vagy legalabbis ez volt a terv..

 

[laudarage]

Amugy en ezt a NATO bovites miatti hisztit meg mindig nem ertem. Minden orszag donthesse el onalloan, hogy melyik vedelmi szovetseghez kivan tartozni! A kozep-europai orszagok en bloc - a sajat akaratukbol - menekultek abbol VSZ-bol, melybe belekenyszeritettek oket es valasztottak az EU/NATO tagsagot. Semmilyen kenyszer nem volt, sot...

De Papichulo, te azt nem érted meg, hogy az országok úgy döntenek önállóan a NATO-hoz való csatlakozásukról, hogy előbb csinálnak náluk egy rendszerváltást!

Aztán a Nyugat által hatalomra juttatott elit, természetesen, kéri a felvételét a NATO-ba.
A nép egy részét meg bármihez meg lehet hülyíteni.

Ha megfigyeled pl. Ukrajnában is ott volt ugyanaz a Szabad Európa Rádió (Radio Free Europe), ami 1956-ban nekünk is lökte a sódert, hogy gyerünk, lázadjatok!

Ukrajna pl. az ékes példája annak, hogy puccsal hatalomra juttatják a saját embereiket, majd azok beviszik az országot az EU-ba és a NATO-ba. Vagy legalábbis ezt szeretnék.

Engem, megmondom őszintén, a jelen ukrajnai események győztek meg arról, hogy ugyanezt csinálták nálunk is 1956-ban, sőt 1989-ben.

Előtte, mielőtt még nem láttam az ukrán eseményeket, ezt a legvadabb álmaimban se feltételeztem volna, de a hasonlóság hajmeresztő. Az USA Ukrajnában folytatott módszereit most kívülről figyelni olyan, mintha visszautaznánk az időben, és saját magunkat látnánk 1956-ban ill. 1989-ben.

Úgy haladnak előre, mint valamiféle árhullám, vagy aratógépek hada (nézd meg milyen országokkal "foglalkozik" ma a Radio Free Europe), és kebelezik be az egyes országokat, miközben haladnak egyre keletebbre és keletebbre...

http://www.rferl.org/

 

[Mackensen]

EU-ból NATO-ból bármikor ki lehet lépni, max nem emgednek majd be ezekbe a térségekbe csak vízummal stb. stb. és befucssol a gazdaság. Aztán lehet meni középázsiai türkénbasikhoz gazsulálni egy kis zsozsóért.

 

[laudarage]

EU-ból NATO-ból bármikor ki lehet lépni, max nem emgednek majd be ezekbe a térségekbe csak vízummal stb. stb. és befucssol a gazdaság. Aztán lehet meni középázsiai türkénbasikhoz gazsulálni egy kis zsozsóért.

Egyikből sem lehet kilépni (békés módon). Azonnali katonai megszállás követné, bármelyiket is kísérelné meg a kormány.

Lépett már ki egyetlen-egy ország is a NATO-ból??

Max. kizárattatni lehet magunkat (lehet, hogy erre játszik a kormány???), de másrészről a kizárás már annak az előszele, hogy az USA az adott országot bombázni szeretné.

És azért azt valljuk be, EU-tag, NATO-tag Magyarország esetén az elég necces. No de ha előbb kizárnak...

na ugye, akkor már mehet a dolog...

Kivéve...
ha addigra ezt a nemzetközi helyzet fokozódása (Eurázsiai Unió) már nem teszi lehetővé...

... a kérdés csak az, hogy DajcsTomi-ék vajon

a) bombáztatni szeretnék Magyarországot,

VAGY

b) az Eurázsiai Unióhoz szeretnének csatlakozni?

 

[Mackensen]

Ki lehet lépni békés úton, csak nem éri meg, mert valszeg befucssolsz. Elméletile Brittaniától is függetlenítheted magad, csak egy sikeres népszavazásra van szükség.
Viszont ha azt mondod, hogy nem léphetsz ki békésen mert megszállnak akkor, hogy lehet az, hogy kidobatod magad? Nekem ez a gondolatmenet nem áll össze.
Amúgy ha megfigyeled elég sok nyugati politikus arra építí karrierjét, hogy a "keleti potyautas" államokat zárassa ki az EU-ból. Riogatnak a keleteurópai olcsó munkaerővel (neaggy isten bűnözéssel), akik elveszi szegény hazaiak munkáját stb. stb. Szerintem nek kell nagyon pedálozni a kizárásért, bekövetkezhet különösebb erölködés nélkül is.
Ezen kívül nem egészen világos számomra mitől előnyösebb egy Eurázsiai Únió az EU-val szemben? Vagy mi olyan többletet nyújthat ami eddig ne lett volna? Eddig is szabadon lehetett exportálni ezekbe az országokba. A szankciósdi csak most pár hónapja ütött ki, de az is csak Oó-val kapcsolatban. Ahhoz, hogy ezekbe az országokba exportálj nem kell kilépni sehonnan, max versenyképesnek kéne lenni nemzetközi összehasonlításban. Ez pedíg nem a nemzetközi tagságokon múlik, hanem a lakosság képzettségén, azon, hogy az adott ország, hogyan szervezte meg saját magát, mennyire korrupt stb. stb. Ezekre meg belpolitikai megoldások kellenek, nem a NATO vagy az EU hibás azért mert az orvosok minden standard szerint alúl vannak fizetve és ezért tömegesen kivándorolnak. És úgyszintén nem az Eurázsiai Únió fogja orvosolni.

 

[desertfox]

@laudarage Franciaország már kilépett a NATO-ból egyszer , de vissza is lépett.

 

[szuvorov]

A szlovákok kiküldték az összes tankot, mind a hármat Vajon kitől félnek (tőlünk biztos nem, mert mi is ott voltunk)? Amúgy a védelmi miniszterüknek és a vezérkari főnöküknek teljesen igaza van.
http://www.bumm.sk/100584/bevetesen-a-szlovak-tankok.html

 

[Panzerfaust]

@laudarage Franciaország már kilépett a NATO-ból egyszer , de vissza is lépett.

Nem a NATO-ból, csak a katonai szervezetéből. 1966-2009-ig. (Franciaország alapító tagja a NATO-nak.)
Ami a következőket jelentette:
A franciák nem vettek részt a NATO katonai munkájában. Nem voltak képviselői azokban a bizottságokban (pl. Védelmi tervező, Katonai) melyek katonai kérdésekkel foglalkozik. Viszont az Észak-Atlanti Tanácsban folyamatos volt a jelenléte.
De a területén nem állomásozhattak más NATO ország alakulatai,
és nem voltak NATO alárendeltségbe tartozó alakulatai.
Ezek miatt Franciaországnak semmiféle katonai kötelezettsége nem volt a NATO felé.

 

[laudarage]

Ki lehet lépni békés úton, csak nem éri meg, mert valszeg befucssolsz. Elméletile Brittaniától is függetlenítheted magad, csak egy sikeres népszavazásra van szükség.
Viszont ha azt mondod, hogy nem léphetsz ki békésen mert megszállnak akkor, hogy lehet az, hogy kidobatod magad? Nekem ez a gondolatmenet nem áll össze.
...

Nézzük a lehetőségeket:

1) a Nyugat lemond rólunk, kitesznek minket az EU-ból és a NATO-ból, /majd csatlakozuk az Eurázsiai Unióhoz (?)/ (a sima landolás esete)

2) a Nyugat nem mond le rólunk, de mi ki szeretnénk lépni az EU-ból és a NATO-ból, /majd csatlakozuk az Eurázsiai Unióhoz (?)/. Ekkor az USA meg fog minket fegyelmezni. De (katonai módon) addig nem teheti, amíg EU és NATO tagok vagyunk, tehát előbb kidob minket.

3) a Nyugat nem mond le rólunk, de mi ki szeretnénk lépni az EU-ból és a NATO-ból, hogy az Eurázsiai Unióhoz csatlakozhassunk. Mi <b>tudjuk</b>, hogy ezért az USA meg fog minket fegyelmezni és ehhez előbb kidob minket.
Ezért kiprovokáljuk a kidobást, hogy így megszabaduljunk az EU-tól és a NATO-tól.
(A gond csak az, hogy ezt a fegyelmezés követi, viszont csak akkor HA a geopolitikai helyzet azt még lehetővé teszi.)

4) a Nyugat nem mond le rólunk, és mi is maradni szeretnénk az EU-ban és a NATO-ban. Ám az USA-nak kell Magyarország mint Oroszország elleni felvonulási terep, ezért meg akar minket szállni katonailag. Ezt addig nem teheti, amíg EU és NATO tagok vagyunk, tehát előbb (a demokrácia hiánya miatt) kidob minket.

5) a Nyugat nem mond le rólunk, és mi is maradni szeretnénk az EU-ban és a NATO-ban. Az USA-nak nem kell Magyarország mint Oroszország elleni felvonulási terep. Az USA-t nem érdekli mi történik Magyarországon. Ekkor (geopolitikailag) teljes nyugi van.

Namost nézzük mi illik rá a jelenlegi helyzetre:

1) és 5) nem igazán, mert a Nyugat most még valószínűleg nem mond le rólunk (vagy már lemondott, de az oroszokat csak fokozatosan engedi teret nyerni) ill. látjuk, hogy nincs (geopolitikailag) teljes nyugi.

Maradt lehetőségként: 2) 3) 4)

Látjuk, hogy az USA meg akar minket fegyelmezni (és egyre elképzelhetőbb, hogy kizárnak minket az EU-ból/NATO-ból), ezért vagy az van, hogy

2)-3) az Eurázsiai Unióhoz szeretnénk csatlakozni, és ezt az USA ellenzi,

VAGY

4) az USA-nak kellünk mint Oroszország elleni felvonulási terep (ami egyébként, tekinve a jelen új hidegháborús helyzetet, nagyon is elképzelhető)

Szeretnénk az Eurázsiai Unióhoz csatlakozni?
Szerintem ezt még mi sem tudjuk, tehát nem ez a valódi ok.

Maradt a 4), mármint, hogy az USA-nak kell Magyarország mint Oroszország elleni felvonulási terep, ezért folytassuk onnan.

Akarja ezt a magyar kormány? Nem.
Akarja ezt (akár erővel is) az USA? Igen.

(Lásd Szlovákia és Csehország megrovása, mikor elutasították idegen katonák állandó állomásoztatását területükön, hivatkozva 1968-ra.)

Namost, ha a NATO-n belül maradunk, akkor belülről ezt így-vagy-úgy ki fogják kényszeríteni,
tehát maradt lehetőségként: 2) 3) - azaz kilépünk.

De ezt 2)-ben megfegyelmezés (=bombázás, megszállás stb.) követi, ami után ráadásul eljutunk 4)-be, amit nem akartunk.

Mit lehet tenni?

Ha csak simán bejelentjük, hogy kilépünk, az:

1. gyors (nincs ideje reagálni rá a világpolitika többi szereplőjének),
2. nem kavar kellő vihart a médiában,
3. ezért elképzelhető, hogy a kilépési szándékunkat a média elhallgatja (!), gyorsan megszállnak minket, és a kilépési szándékunkat semmissé teszik.

Ezért inkább <b>egyszerre nyomjuk a gázpedált és a féket</b>, ahol:

a gázpedál: keleti nyitás, illeberalizmus,
a fék: az USA a barátunk, tagok szeretnénk maradni az EU-ban, a NATO-ban.

Ez:

1. lassú (tudja a franc, hogy mi akar Magyarország?!), közben alakulnak a világpolitikai események,
2. óriási cirkuszt csinál (mindenki tud róla),
3. lehetetlenség elhallgatni a médiában, hogy valami nem volt rendben Magyarország és az USA/NATO/EU viszonyában.

Így, mire elérkezünk addig a pontig, hogy kizárnak minket az EU-ból/NATO-ból, a világpolitika többi szereplője fel lesz rá készülve (itt elsősorban Oroszországra/Eurázsiai Unióra gondolok).

Egyébként (kilépési szándék bejelentése esetén), az időpontot nekünk kellene meghatároznunk, amiben nem vagyunk híresen jók, az időpont vagy túl korai, vagy túl késői lenne.

Az USA természetesen ezt látja: ő idő előtt ki akar minket dobni (gázpedál).
De ezt mi is befolyásolni tudjuk: ha még túl korai lenne az időpont, akkor addig jobban nyomjuk a féket.

Viszont, amikor elengedjük a féket, akkor egy biztos: ki leszünk dobva, vagyis <b>nem ragadunk be</b> a szövetségbe utolsó csatlósként.

 

[Roni]

"Eurázsia uniót" ne emlegessünk már, szerintem addig míg valami biztos előre lépés nem lesz azon a téren nem érdemes tényként kezelni.

 

[laudarage]

"Eurázsia uniót" ne emlegessünk már, szerintem addig míg valami biztos előre lépés nem lesz azon a téren nem érdemes tényként kezelni.

Ebben az esetben viszont a magyar kormánynak sürgősen vissza kellene fognia magát, mert ezzel a "gázpedál-fék katapult technikát" már elindítottuk...

a másik dolog, amire gondolni sem merek, hogy a magyar kormány valójában a 4) változatban partner... indokot szolgáltat.

Sajnos a jelen helyzet tünetei erre a 4) változatra is ráillenek. Eurázsiai Unió nélkül ugyanis csak erről lehet szó.

 

[Roni]

"Ebben az esetben viszont a magyar kormánynak sürgősen vissza kellene fognia magát, mert ezzel a "gázpedál-fék katapult technikát" már elindítottuk"

Orbántól nem is várhatunk mást
Amíg Ukrjanát nem viszik az oroszok addig semmiylen Eurázsiai uniós izétől nem kell tartani .

 

[laudarage]

"Ebben az esetben viszont a magyar kormánynak sürgősen vissza kellene fognia magát, mert ezzel a "gázpedál-fék katapult technikát" már elindítottuk"

Orbántól nem is várhatunk mást
Amíg Ukrjanát nem viszik az oroszok addig semmiylen Eurázsiai uniós izétől nem kell tartani .

Ok. De ebben azért nem vagyok teljesen biztos (mármint, hogy előbb Ukrajna jön), mert elképzelhető, hogy az oroszok előbb "megkerülik" Ukrajnát: pl. Szerbián-Szlovákián keresztül.

Az USA-ra is jellemző volt az a technika, hogy nem Szíriát erőltette, hanem új ponton (Ukrajnában) nyitott frontot...

tehát mi van akkor, ha Oroszo. Ukrajna erőltetése helyett, mondjuk a Balkánon nyit frontot?

 

[Veér Ispán]

Meglehetősen egyszerű a képlet, szimpla populizmus, külpolitikának álcázott belpolitika. Van egy bizonyos típusú ember, az örök elégedetlen. [...]

A világ megváltozott. Nem veszik észre az egész emberi kultúra megváltozott. Visszafordíthatatlanul. Ahogy egy egyszeri ember ragaszkodik a laptopjához és a mobiljához, úgy ragaszkodik a kiharcolt emberi szabadságjogokért a 13. nyugdíjért, a csökkentett rezsiszámláért a liberalizmusért. [...]

Nem tanulnak. A világ megváltozott.

részben igazad van, az embertípust és a politikai párjukat nagyon jól leírtad. Azonban több helyen tévedsz.
A 13. nyugdíj, csökkentett rezsi kell nekik, ha másik bele is dögölnek (lásd még adóterhek itthon, más országokhoz viszonyítva), de a szbadságjokkal ne nevettes.

Van google accountod, esetleg facebook? Van mobiltelefonod? Az embereknek van? Hallottál a PRISM botrányról? követed az IT security híreket? Az USA-ban már rég lebontották a szabadságjogokat, részben a megfigyelésekkel, de nagyobb részben az önkéntes lemondással a vélt (vagy valós) vásárlói előnyökért.

Egy "ingyen" játékot ajánlottak a mianp. Nem kértek érte semmit,csak hogy szavazzak, és adjam meg pár személyes adatom. Ha valaki eléd állna, hogy mikor születtél, melyik városban, mi az email címed, majd az összes levelezőpartnered címét elkérné, akkor odaadnád? Az emberek ilyenekért már a szemöldökük sem emelik meg. A szabadságjogaik már nem léteznek, csak nem vették észre. A témának jelentős irodalma van, és nagy az ellenállás, de csak egy szűk rétegben.