[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
India mit mutatott fel eddig ?
sf-wink.gif


Még a fostalicska arjun tank helyett is inkább t-90 vesznek,ha valaki nem tud kifejleszteni egy tankot akkor ne is erősködjön azokkal akik már az újabb harckocsikon dolgoznak pl type 99a2 e ott  a saját harcihelikopterük ami szintén nem ment nekik és sorolhatnám a szállíógépeket az nuki rakétákat hordozó tengóig .
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Ugyan már Littlejohn, ne légy annyire kishitű. Emlékszel vannak azok a rejtvények mikor egymás mellett van két látszatra egyforma kép és meg kell számolni a különbségeket. Próbáld ki a hajtóművekkel, mit az első fokozat turbinalapátainak száma, vagy a fúvóka kialakítása stb.

Kellemes estét:))
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 572
15 536
113
Herr Mack....

Nem vagyok kishitű, csak az a helyzet, hogy nálunk épp lomtalanítás van és az ideiglenesen éjszaka is itt állomásozó csapatok miatt szignifikánsan megnövekedett az egy főre eső ablakon kikandikáló puskacsövek száma. Sajnálom, hogy ez a pszichológiai behatás hatással van a fejlett kínai hajtóműgyártás remekéről  alkotott képemmel. Így viszonyul a nagy sakktáblához a lomtallanítás... :) :)
 

xfotel

Member
2013. április 10.
960
8
18
pár sakkszagú hír

- Afganisztánban új rekordot ért el az ópiumtermelés

- Megkezdte az Iránból származó földgáz importját Dél-Korea. A megrendelő a Samsung Total, délkorai-francia vegyes vállalat.

- Észak-Korea felszólította Dél-Koreát, hogy azonnal kérjen bocsánatot a korábbi szemtelenkedéseiért, és közölte hogy a következő sértő megnyilatkozásukra katonai választ adnak. (A mai ünnepségeken egy másodvonalbeli funkci vitte a prímet és ő annak rendje módja szerint felvette az eddig követett "elpusztítjuk amerikát" fonalat)
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 572
15 536
113
A másik topicba írtam, hogy lassan vége a hadgyakorlatnak. Már UNcsi sem fenyeget. a második vonal felmondja a leckét, jutalmul fél évvel később kerül a Gulagra. Kitört Európában a tavasz, Koreában az esős évszak. A tankok elsüllyednek a rizsföldeken, a tüzéreknek feláll, de nem az ágyúcső, a rakéták üzemanyagának fogyasztható komponensét pedig megitták. A vak rakétások egyesületének létszáma bővült. Kerry elment Ázsiába, ahol biztosította Kínát az USA barátságáról, Japánt az USA védelméről, orosz ügynök titkárnőjét örök szerelméről.
 

xfotel

Member
2013. április 10.
960
8
18
ja még egy:

2006 óta megtriplázódott az ópiumtermés a brit ellenőrzésű területeken. Ezen annyira kibuktak, hogy Nagy-Britannia megkezdte golyóálló mellények és páncélozott járművek szállítását (újabb csodás videók!) a szíriai felkelőknek, ezzel indirekt és direkt módon támogatva az al-Kaidát (ld. mit keresünk Afganisztánban).

Mely országokban van a legtöbb ópiáthasználó? A toplista tetején: Irán, Oroszország, Kirgizisztán, Kazahsztán, Tadzsikisztán

Vitatott tény, hogy a tálibok alatt gyakorlatilag nullára esett vissza a máktermelés (a. azért mert az iszlámmal nem összeegyeztethető, b. mert így felment az ára és bár nem volt termelés raktárakban különösebb technikai kihívás nélkül eláll a cucc - kinek melyik válasz tetszik)
 
M

molnibalage

Guest
therob said
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/a-nagy-sakktabla/page-9/" rel="nofollow">molnibalage</a>
Az utóbbi évek téged cáfolnak meg. J-20, J-31, Y-20 soroljam? A hajtómű is csak idő kérdése.
És ehhez mi köze az új hajótműhöz? Bármilyen régi hajtóművel repülhetnének, az egyiknél látszik, hogy RD-33 leszármazottal repül. Tehát ezek mit igazolnak hajtómű fejlesztés terén? Hát pont a nagy büdös semmit...
 
M

molnibalage

Guest
Mackensen said
Érdekes, hogy n+1 szer elmondtam és is meg Allesmor is, hogy a WS-10 nem az AL-31 másolata, de ezt valamiért molni mindíg elfelejti:))
Nagyon jól tudom, hogy nem az, de első körben annak a fajlagos paramétereit kellene elérni...
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
925
251
63
Pár éve még mindenki nevetett mikor arról volt szó hogy kínai 5 gen gép ma meg 2 is fejlesztés alatt áll. Hajtóművel is próbálkoznak ahogy már írták előttem. Ebben is lesz áttörés csak idő kérdése. Ennyi.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Molni, ha abból indulunk ki, hogy Kína kb 10-20 évvel van lemaradva Amerikától, akkor semmi meglepő nem lenne, ha hírtelen előbukkanna a WS-15. Papíron a WS-10 jobb paraméterekkel bír mint az AL-31.

Egy érdekesség, tavaly a Zhuhai repülőnapokra az oroszok elvitték a 117S-2 hajtóművüket de kínai nem  érdeklődött felőle.

http://chinadefense.blogspot.ro/2012/11/russian-sukhol-117s-02-engine-in-zhuhai.html

Ha annyira nem jön össze nekik a hajtóműgyártás, miért nem vették meg? Láthatjuk, hogy Oroszország szinte bármit elad neki bármekkora mennyiségben. Az ilyen orosz várárlásokból, vagy újjabban "nem vásárlásokból" bizonyos szinten következtetni lehet, hogy mivel kb hol állnak. Tudjuk, hogy stratégiai szállítógépük alig van az ország és a haderő méreteihez képest. De ők nem vettek vadiúj Il-76-okat, hanem beérték néhány használt példánnyal. Ebből sejteni lehet, hogy elég jól haladnak a saját szállítógépükkel és azokban látják a jövőt. A példákat még leehtne sorolni.

Itt egy összeállítás a Zhuhai repülőnapokról, akit bővebben érekel, hogy Kína hadiipara kb milyen szinten áll nézegesse végig a képeket.

http://www.sinodefenceforum.com/world-military-pictures/zhuhai-air-show-2012-a-6187.html
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 833
30 928
113
Bostonban robbantottak, három halott és rengeteg sebesült. Irán, ÉK vagy Szíria lesz a "tettes" és megtámadják-e miatta?
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
925
251
63
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/a-nagy-sakktabla/page-10/" rel="nofollow">zotyek78</a>

Egy hasonló de részletesebb hírt linkeltem a PAK-DA topikba.
 
M

molnibalage

Guest
therob said
Pár éve még mindenki nevetett mikor arról volt szó hogy kínai 5 gen gép ma meg 2 is fejlesztés alatt áll. Hajtóművel is próbálkoznak ahogy már írták előttem. Ebben is lesz áttörés csak idő kérdése. Ennyi.
Csak éppen sokan az időt becsülik alá... Továbbra sem értem, hogy a tervezett gépek geometriai kialakításának mi köze ahhoz, hogy hogyan áll a hajtómű fejlesztés. Az első lépcső az, hogy kell egy röpképes és használható sárkány, ami alacsony észlelhetőségű. Az, hogy abba milyen hajtómű kerül, az más kérdés. Az F-117 is elketyegett egy utánégető nélküli F404-gyel, de nem is egy csúcsvadásznak készült...

Mackensen said
Ha annyira nem jön össze nekik a hajtóműgyártás, miért nem vették meg? Láthatjuk, hogy Oroszország szinte bármit elad neki bármekkora mennyiségben. Az ilyen orosz várárlásokból, vagy újjabban "nem vásárlásokból" bizonyos szinten következtetni lehet, hogy mivel kb hol állnak. Tudjuk, hogy stratégiai szállítógépük alig van az ország és a haderő méreteihez képest. De ők nem vettek vadiúj Il-76-okat, hanem beérték néhány használt példánnyal. Ebből sejteni lehet, hogy elég jól haladnak a saját szállítógépükkel és azokban látják a jövőt. A példákat még leehtne sorolni.
Mert sanszosan rájöttek, hogy amíg erős orosz függés van, addig a nagy sárkány félig csak papírsárkány. (Igen, India is bizony ilyen függésben van, amíga a hajtóműveiket az oroszok nagyjavítják.) Az oroszokkal viszonyuk nem éppen felhőtlen, csak a pénz beszél és "duzzogva", de ment az üzlet.

Viszont ma már az orosz repipar a belföldi megrendelés miatt nincsen annyira rászorulva arra, hogy "30 ezüstért" eladja a tudását, annál többet ér. Kína meg mivel tudja, hogy ezek után mi a hozzállás, ezért feleslegesen nem döröböl már mindenért az ajtón, mert időpocsékolás. Valami már megy saját erőből is, és talán remélik, hogy több is fog. Csak éppen a "menni fog" ütemét becsülik túl sokan felül. A 1960 és 1990 között lényegében elmozdulni a '60-as évek szintjéről alig sikerült. Ez meg is látszik a gépeik kialaktásán és teljesítményén. A legkomolyabb lehetőségük is az volt, hogy Egyiptom átadott asszem 1-2 MiG-23-ast...

Persze ma már nem ez van és a kínai is külföldön a világ nagy egyetemein tanul, de nehogy azt higyje már valaki, hogy 10-15 év alatt felépül egy akkora tudásbázis, amit a jenkiknek 60 évig tartott összehozni. Az olló záródik, csak nagyon nyitva volt...
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
925
251
63
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/a-nagy-sakktabla/page-10/" rel="nofollow">molnibalage</a>

Nem értem mit nem értesz vagy csak szórakozol. A <a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/a-nagy-sakktabla/page-10/" rel="nofollow">Mackensen</a> által linkelt oldalon is látszik, hogy hány hajtómű fejlesztés folyik Kínában. Nem hiszem hogy 50+ év kell nekik egy hajtóműhöz. 
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Molni, alapjában véve igaz amit írsz, de az a 10-15 év nem annyi hanem inkább 20-30. Az, hogy a kínai külföldön tanúl sem "ma van már" hanem a hetvenes évek végétől. A ma látható fejlesztések kezdete a nyolcvanas évek vége (J-10 talán 1988), kilencvenes évek elejére tehető, tehát legalább 20 év van mögöttük, ha nem több.
 
M

molnibalage

Guest
therob said
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/a-nagy-sakktabla/page-10/" rel="nofollow">molnibalage</a>

Nem értem mit nem értesz vagy csak szórakozol. A <a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/a-nagy-sakktabla/page-10/" rel="nofollow">Mackensen</a> által linkelt oldalon is látszik, hogy hány hajtómű fejlesztés folyik Kínában. Nem hiszem hogy 50+ év kell nekik egy hajtóműhöz. 
Igen, folyik. Az F119 meg repült már 1991-ben. Remélem érzed a szakadékot. Sehol nem tagadom, hogy fejlesztik. Viszont milyen hajtóműveket is rakta bele eddig a J-20-ba...? Eh...

Megint az vagy, hogy egy folyamatban levő valamivel akarnak valamit igazolni, ami még nincs és egyszer talán lesz. Nem értem, hogy egyesek miért akarják tagadni a valóságot. A jenkik előnye vadászgép hajtómű fejlesztés terén kb. 20 év mindenkivel szemben úgy, hogy a hh óta nem alkottak meg úgy családot tudtommal, hiszen a F135 az egy átszabott F119 ugye? Az F119 meg tudjuk, hogy mennyi idős az alapokat tekintve.

A kínaiak MiG-21-ről 30 év alatt nem tudtak elmozdulni, az új iskolagépük is J-7 leszármazott. Teljesen saját tervezésű modern vadászgépük nincs.

Az meg n+1-szer el lett mondva, hogy szívócsatorna - hajtómű páros nagyon szerves egységet képeznek. Tehát, ha a J-20 szívócsatornája nincs felkészítve az új hajtóműre és nem ahhoz van tervezve... Erről viszont kétlem, hogy itt lenne bárkinek adata...
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
Tavaly linkeltem egy FA cikket ott elég jól le volt írva.

WS10A 31F teljesítményre képes de kicsit többet eszik, lassabban "pörög fel", élettartalmra meg jó esetben negyede a 31Fnek. Ez alapján lehet azt mondani, hogy 2éve egy 30év lemaradásban voltak az Oroszokhoz képest. És? Tán 30éve nem repültek a Szovjetek? Ráadásul Kína rohamléptekkel fejlődik 2020ra simán lehet hozzák azt a szinvonalat hajtóműgyártásban amit most az Oroszok. Ha tetszik 30év lemaradást behoznak 7 alatt.

 

orb: a nem hiszem rész teljesen értelmetlen. Már 20éve is gyártottak hajtóművet Kínában.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
Tavaly linkeltem egy FA cikket ott elég jól le volt írva.

WS10A 31F teljesítményre képes de kicsit többet eszik, lassabban "pörög fel", élettartalmra meg jó esetben negyede a 31Fnek. Ez alapján lehet azt mondani, hogy 2éve egy 30év lemaradásban voltak az Oroszokhoz képest. És? Tán 30éve nem repültek a Szovjetek? Ráadásul Kína rohamléptekkel fejlődik 2020ra simán lehet hozzák azt a szinvonalat hajtóműgyártásban amit most az Oroszok. Ha tetszik 30év lemaradást behoznak 7 alatt.

 

orb: a nem hiszem rész teljesen értelmetlen. Már 20éve is gyártottak hajtóművet Kínában.
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
925
251
63
"Viszont milyen hajtóműveket is rakta bele eddig a J-20-ba…? Eh…"

WS-10 van az első gépben de valami WS-15-öt fejlesztenek. Minimum 5 hajtóművet fejlesztenek ez azért jelent valamit. Próbálják azon a téren is beérni a legjobbakat.

 

"A kínaiak MiG-21-ről 30 év alatt nem tudtak elmozdulni, az új iskolagépük is J-7 leszármazott."

Hát azért az L-15-nek már nem sok köze van a MiG-21-hez, és pl. ehhez is maguk fogják készíteni a hajtóművet.
 
Status
Not open for further replies.