[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
Ha a mostani orosz vezetés kihúzza békésen 2018-ig akkor gond nem lehet ugyanis Putyin  távozhat a hatalomból de a vezetést átadhatja a kommunistáknak  így kb az lesz hogy nem lesz "második kapituláció" egy másik kommunista hatalommal a hátuk mögött Kínával.

A jövőben Irán lesz a fontos csoda hogy bírják  ideggel az oroszok amit a jenkik művelnek  Líbia Szíria Irán most komolyan a nem kéne nekik a kis  még fa..om  is?
sf-yell.gif
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 549
946
113
Gondolod, hogy lehet majd még valamikor francia-német ellentét? Ugye inkább szorosabbra fűzték az elmúlt időben a kapcsolataikat... Illetve Kelet- és Közép-Európa merre fog húzni szerinted? Lengyelek ugye erőssen nyugat felé, mi egyre inkább az oroszok felé... Viszont itt a V4. Románia persze mindig az esélyesebb felé, az kiszámítható... No de a Szlovákok? Csehek? Szerbek? Törökök? :)
 

xfotel

Member
2013. április 10.
955
9
18
valószínűleg túl sok hírt olvasok, mert azt látom, hogy folyamatosan új frontok nyílnak. kína-india(usa). oroszok a fehéroroszország felé nyúlnak és egyéb röppenések (európa). kérdéses hogy tudna e amerika egyszerre kezelni szituációkat ázsiában és a közelkeleten? akkor nesze még itt van pár dolog. az fog történni, hogy nem hátrálnak meg valahol, ahol meg kellene.

a francia-német. két érdekes infót találtam. az egyik harckocsik összehasonlításáról szól - nyilvánvalóan részrehajló dologról beszélünk - amiben a t-90, az abrams, a leclerc és a leopard szerepel. észlelhetőség, célzás, tűzerő. az abrams mögött a leclerc az egyértelmű második, a t-90 fos, a leopard meg semmilyen (én se vagyok leopard rajongó, de ez most nem számít). a másik, az amerikai sajtóból jön, miszerint Mali kapcsán az európai hadsereg gyakorlatilag a francia hadsereg. szerintem a németek, az előző világháború miatt most kimaradnak egy dobásból, a legtöbb amire tőlük számíthatunk, hogy egy rossz kedvű kedd délutánon használható fegyvert csinálnak az M-16ból, de úgy hogy egyszerre látsszon mire képesek, meg hogy mennyire tesznek az egészre.

nekünk magyaroknak marad az illúzió, hogy van választásunk. körülbelül két generációra vagyunk attól, hogy legalább lássuk hogyan szedhetjük össze magunkat, és mire ott tartunk hogy bármit is tegyünk, ötmillióan leszünk. ennyi emberrel még bőven meg lehet kockáztatni egy eszkalációt, főleg ha nyitottak vagyunk arra, ahogy a történelemben korábban volt rá példa, hogy elesélytelenedett népcsoportokat befogadjunk és beolvasszunk. és persze nem árthat valamiféle katonai filozófia (technikával ma már legjobb esetben is csak öt év előnyt lehet szerezni, egy jó alapokra helyezett doktrinával több évtizedet, ami az örökkévalóság kategóriája).
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 549
946
113
@xfotel

"valószínűleg túl sok hírt olvasok, mert azt látom, hogy folyamatosan új frontok nyílnak"

Montezuma kombinációi után már kezdek én is paranoiás lenni, és minden mögött az oroszokat látni... :) Adnék némi esélyt arra, hogy ha az USA bárhol beavatkonza most (Korea, Irán, Szíria), akkor Oroszo. lépne valamit Ukrajnával kapcsolatban.

 

"francia-német"

Egyrészt a Leopard 2, ha el is marad a Leclerc mögött (bár nekem ez is furcsán hangzik), akkor sem hiszem, hogy sokkal rosszabb lenne...  A németeket pedig végképp nem írnám le (illetve még pár további EU országot). Egyrészt most sincs rossz seregük, másrészt ugye, ha egy ország átáll háborúra, akkor azért felpörögnek a gyártósorok rendesen. Technikai szinten meg kb. ugyanott van az élvonal (németek, franciák, angolok, stb.).

"magyaroknak"

Szvsz ennyi töketlenség, meg lenyúlás és korrupció után Mo.-ra kb. ilyen határok várnak, ha mostanában bármi lenne.

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/9/98/Igeret.png
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
Szerintem az oroszoknak Ukrajna ellen kéne lépni mivel Brezinski szerint Ukrajna nélkül Oroszország nem lehet erős .

Addig kell cselekedni az oroszoknak míg az Ukránok  nem EU tagok mert ha tárgyalóasztal nem vezet semmire akkor viszont erővel kellesz megszerezni Ukrajnát .
 

bczozo

Member
2010. április 22.
94
0
6
Túl nagyok a különbségek kelet és nyugat-ukrajna között, én a megoldást Ukrajna kettéosztásában látom. Kelet és dél menne az oroszokhoz, a nyugat- ,Lvov és környéke maradna önálló, amíg a lengyelek engedik.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 920
4 711
113
Szerintem a súlypont most ázsiában van, bár a német és francia haderők komoly tényezők a mai napig (főleg az utóbbi). 

A technikai összehasonlítgatások pedig kalap sz..rt érnek. A háborúban dől el melyik a jobb konstrukció, addig csak találgatások. Lehet, hogy a lecrerc mindenkit meglepne, a t-90 pdig orosz földön mindegyiket lenyomna.
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 960
11
38
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/a-nagy-sakktabla/page-11/" rel="nofollow">Roni</a>: oroszok probálják csalogatni a közös vámunioba Ukrajnát és el is küld megfigyelőket vagy mi fenét , olvastam vg.hu-n.
Nagy tényleg a tét ha EU hoz csatlakoznak elvesztik az Orosz piacot és eddig 70% oda termelnek. De az Unio csalogatja őket a palagázzal és persze az Unio csodálatos lehetősgeivel. Bár Én ezt itt bent nem érzem ,de biztos jó.
 

doca

Member
2010. szeptember 14.
553
1
16
Ukrajnának nincs jövője az Unióban(szerintem az Unió is csak max. 2018-ig fog fennállni, akkor kerülnek hatalomra ugyanis az euroszkeptikus erők országonként pl. Nagy-Britanniában,Magyarországon stb). Brutálisan leépítenék a még maradt termelő ágazataikat ha belépnének, viszont a lakosság, tehát az ukránok meg teljesen Európa és nyugat pártiak és az orosz birodalmi törekvéseket nem szeretik.

Lvovban nemzeti gyásznappá nyilvánították a Wehrmacht fegyverletételét és már nem ünneplik a szovjet győzelmet.
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 960
11
38
Számomra <a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/a-nagy-sakktabla/page-11/" rel="nofollow">Montezuma</a> a Német- Francia kapcsolatok mélypontja csak igazolja  teóriámat a Németekkel kapcsolatban, hogy nem az nép aki elfelejti a II. VH-t ( de melyik az ? ? ) , most is csak kényszerből van ebbe a szövetségbe mint Mi. 
Mozognak a bábuk :)
 

doca

Member
2010. szeptember 14.
553
1
16
Annyira nincs elmaradva a Leo2, hogy MTU motor hajtja a Merkavákat és az Abramsokat is és Rheinmetall löveg van az összes nyugati harckocsiban: Ariete,Merkava,Abrams,Leo2,Challenger2,Leclerc...

A Heckler & Koch pedig annyira feltuningolta az AR-15/M-16 vonalat, hogy a török haderő a H&K G-3 után nem G-36 -osokkal fogja helyettesíteni a "sorállomány" fegyverzetét, hanem H&K 416/417-esekkel. Ez a legfejlettebb AR-15 klón/variáns jelenleg.

A német haderő pedig polkorrekt okok miatt nem vesz részt a hadműveletekben, másrészt nagyon rosszul jött nekik az Arab Tavasz(tehát ellenérdekelt) + orosz és kínai barátság-partnerség megtartása miatt is.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 549
946
113
desertfox said
Számomra <a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/a-nagy-sakktabla/page-11/" rel="nofollow">Montezuma</a> a Német- Francia kapcsolatok mélypontja csak igazolja  teóriámat a Németekkel kapcsolatban, hogy nem az nép aki elfelejti a II. VH-t ( de melyik az ? ? ) , most is csak kényszerből van ebbe a szövetségbe mint Mi. 
Mozognak a bábuk :)
Először is ugye... http://www.origo.hu/tudomany/tortenelem/20130122-elyseeszerzodes-50-eves-a-nemetfrancia-megbekeles-dokumentuma.html

Másodszor is azok alapján, amit olvastam még mindezekről, hogy a szélsőségesebb nézetű lapok is inkább azt kritizálják, hogy nem terjed ki mindenre úgy ez az együttműködés, ahogy kellene.

Viszont -harmadszor- szvsz(!) a franciák egykutya a románokkal és mindig oda fog állni és akkor, amikor és ahol a legkedvezőbb.

 

Ukrajnában szerintem pedig mindegy, hogy mit akarnak... Vagy az lesz, amit az oroszok akarnak vagy amit EU/NATO... Mindkét esetben szívnak. :)
 

doca

Member
2010. szeptember 14.
553
1
16
Francia - német ellentét most abból van, hogy a franciák azonnal be szeretnék vezetni a közös pénzügyet(eurókötvény), míg a németek egyébként teljesen logikusan, akkor mikor realizálódnak az államok közti erőviszonyok értsd. minden tagállam visszaszegényedik arra a szintre, amit hitel nélkül a saját erejéből, gazdaságából képes lenne fenntartani. Most ez az északi protestáns országokon és Németországon kívül mindenkinek rossz egyelőre, még a franciák is szívnának sokat ebben az esetben.
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 960
11
38
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/a-nagy-sakktabla/page-11/" rel="nofollow">zotyek78</a>: Bevallom nem néztem utána Német-Francia viszonyoknak, csak Montezuma írásá vettem alapul, mert nem szokott falsokat írni. Ami teljesen nem cáffolodik meg az Origos cikkel számomra. 
Példának okáért a történelem során a Magyar–jugoszláv örök barátsági egyezményre gondolok , az hogy brahizol valakivel nem azt  jelenti hogy jobba is vagytok, persze a politika érdekes dolog.  ( http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar–jugoszláv_örök_barátsági_egyezmény ). Ma veled holnap ellened. 
sf-laugh.gif
 de azért sokat számít az Origos cikk vélemény formálásba.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 549
946
113
doca said
Francia - német ellentét most abból van, hogy a franciák azonnal be szeretnék vezetni a közös pénzügyet(eurókötvény), míg a németek egyébként teljesen logikusan, akkor mikor realizálódnak az államok közti erőviszonyok értsd. minden tagállam visszaszegényedik arra a szintre, amit hitel nélkül a saját erejéből, gazdaságából képes lenne fenntartani. Most ez az északi protestáns országokon és Németországon kívül mindenkinek rossz egyelőre, még a franciák is szívnának sokat ebben az esetben.
Megjegyzem ezt az USA irányából voltak olyan hangok, amelyek ezt szorgalmazták... Szóval elképzelhető, hogy ezt az "ellentétet" nem véletlenül próbálják gerjeszteni... Viszont nem katonai stratégia érdekből.

desertfox said
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/a-nagy-sakktabla/page-11/" rel="nofollow">zotyek78</a>: ...Példának okáért a történelem során a Magyar–jugoszláv örök barátsági egyezményre gondolok , az hogy brahizol valakivel nem azt  jelenti hogy jobba is vagytok, persze a politika érdekes dolog. 
 

Bevallom lusta vagyok utánanézni, de ha jól emlékszem, ezt Teleki erőltette, és különösebben nem örült neki egyik fél sem... Viszont nekünk manőverezni kellett a németek és a szomszéd országok között is, ami ilyen-olyan okokból a német akarattal végződött, úgyhogy bár nem támadtuk meg őket, a németeket átengedtük, utána meg bevonultunk mi is... Teleki meg öngyilkos lett.
 

doca

Member
2010. szeptember 14.
553
1
16
Amerika mindenféleképp jól jön ki az európai történésekből. Ha azonnal megtörténik az egységesítés akkor azért, ezután vonnák össze a FED-et és az EKB-t a következő lépésben. Ha később, akkor pedig rájátszhat a konkurencia gyengélkedésére és a nemzetiségi acsarkodások felszínre törésére, lásd. 400 Abrams "majdnem" leszállítása Athénnak a csődjelentés után közvetlenül.

Most Athén 160 milliárd eurót követel Németországtól, ez annyi mint az össz állami tartozása, tehát egy adósságleírást követelnek a világháborús eseményekre hivatkozva, ez a legújabb fejlemény(összes görög párt támogatja jelenleg és a lakosság is nagyjából), míg a németek szerint szó se lehet ilyesmiről, mert már anno rendezték a jóvátételt és el is lett fogadva a görög fél által.

Igazából egy egyre komolyabb szintre lépő belviszályról van szó, mert mind a két fél egyazon fél, tehát a nyugati félteke Franfurt-i bankháza alias a Deutsche Bank jobb pozíciókat akar kicsikarni pl. a milánói vagy a párizsi bankházzal szemben, de mindhárom nagybank, sőt a többi kicsi is egy család tulajdonában van.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
Egész egész olyan egyszerű hogy ejhaj .

 

Ha Törökország és az arab államok tovább fogják feszegetni a húrt akkor nem lesz más választás mint egy gombnyomásra eltörölni SZA és törökországot a föld színéről az oroszoknak  de még Izrael is megérdemelné hisz az írásból az jön le hogy ők keverik a szart.

 

Persze tudom hogy nemrég FADE írta hogy "vége a hidegháborúnak" de szerintem azt ő sem gondolja komolyan ahogy molni sem aszt hogy a nuki "nem bevethető fegyver"
sf-wink.gif
.
 

doca

Member
2010. szeptember 14.
553
1
16
xfotel:

Azerbajdzsán gazdag, de katonailag sakkban van tartva. Lásd. nem olyan régen a türkmén tengeri támadást ellenük. Nincs egy darab szövetséges szomszédja se, eljátszotta az összes lehetőségét, ráadásul most már a törökök se fognak kiállni értük olyan drasztikusan mint eddig, szóval egy izraeli támadás onnan már kivitelezhetetlen Irán ellen úgy, hogy Azerbajdzsán ellen ne indulna háború. Irán,Örményország,Türkmenisztán kifejezetten ellenséges vele, Oroszország pedig vár egy nem ennyire Nyugat-barát bakui rezsimre.

Törökországnak ígértek komoly részeket Szíriából ez mindenképp igaz, persze hivatalosan biztonsági(tehát megszállási övezetként) zónaként, de ez török bábkormányt és üzletmenetet jelentene a valóságban és persze területet.

Asszad teljes autonómiát adott a kurdoknak a békéért cserébe, gyakorlatilag függetlenség ez már, mivel ott Asszadnak egy darab katonája sincs, teljesen levonultak a kurd területekről, csak még a térképek nincsenek átrajzolva megfelelően. Ez egy orosz-iráni ötletnek tartották elemzők anno. Törökországban befejezte a K.M.P. katonai és politikai szárnya a tevékenységet, a főmuftijuk a börtönből kijött és bejelentette ezt, tehát fegyverszünet van, a harcosok többsége átment Irakba, onnan pedig Szíria felé vették az irányt.

A valóság az, hogy Törökországgal akartak megvívatni egy nagy regionális háborút, melyben teljesen kifulladt volna katonailag és gazdaságilag is Ankara, na erre rájöttek az Erdoganék és átálltak a keleti oldalra.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 641
16 034
113
Csak halkan.....

A II. vh. óta a németek annyi pénzt raktak Görögországba (amit ők szerencsésen elqrtak), hogy abból 5 kártérítés is kijönne. A görögök most arra a kártyára játszanak, ami a törökök EU-csatlakozásának vet gátat. Szerintük CSAK ők lehetnek a jövőbeli török terjeszkedés gátjai. Jó húzás, csak kétséges, mert a németeknek előbb-utóbb elegük lesz abból, hogy ahol anno megfordult egyetlen német katona is, azért ma fizessenek, mikor ők a Marshall-segély mellett a saját erejükből építettek fel egy országot és egy gazdaságot. Vesztesként. Akkor, most ki is nyerte meg a II. világháborút?

Különben is, az EU-n belül ugyanolyan erőviszonyok kezdenek kialakulni, amik már előtte - évszázadok óta - léteztek és hol megosztották, hol egységbe kovácsolták Európa kisebb-nagyobb részeit - néha egymás ellen. Csak a polc magasabb és már nem csak ők játszanak a saját sakktáblájukon sem.
 
Status
Not open for further replies.