[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 525
15 066
113
Kedves Kamm.... Nem vitatván mondandód, szeretnék emlékeztetni mindenkit, hogy anno Napoleon azt mondta: barbár muzsikok, elsöpörjük őket. A kis káplár 1815 után Elbán már azt mondta, mind közül az orosz katona a legkülönb. Egy osztrák festő is azt találta hinni, hogy a Szovjetunió agyagból van és az első rúgásra összeomlik. Hát... Majdnem. Berlin lakói mesélhetnének...
Az én haditechnikai tudásom a 2000-es évek szintjén megragadt, tehát elavult. De óvnék mindenki a technika, technológia mindenhatóságától. Az orosz katona - főleg hazája védelmében - félelmetes ellenfél ma is. Már nem analfabéta muzsik és ha nem is high tech cuccokat kezel is, a meglévő technikája elrettenti a normálisan gondolkodó aspiránsokat.
Egy kis hatóerejű nukleáris ecm csapás kiiktatja a csúcstechnikát, tehát marad az ember vs ember.....
 
T

Törölt tag 008

Guest
z a gond a logikával, hogy mi kellene az "Atlanti Óceánig" az oroszoknak?
Nem is kell. Hollandiáig kell, akkor lesz egy védhető hátomszög. Fölülről a Balti tenger, szemből az Ardennek, lentről Kárpátok, Szilézia, és bajor vidék.
Azt az aprosagot nem magyaraztak el neki, hogy a VSZ elmebeteg "gyozelmi terve" gyakorlatilag totalis atomhaborura epult es a sok zsirdiszno, primitiv komcsi tabornok teljes nyugalommal atomozta volna elhetetlenne Magyarorszagot is.
És tedd hozzá, hogy az amcsi terv is ugyanez volt. Mindkét fél a vsz országokat akarta egy atom függönnyel végigtolni és egy 300 km-es nukleáris zónát létrehozni. De gondolom az amcsi tábornokok nem zsírdisznók voltak.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Lengyeleknel wunderwaffe...? :eek:

A lengyelek lassan 20 eve lesz, hogy sajat maguk gyartjak a Spike-LR raketaikat (ZM Mesko uzem.) Tavaly kiterjesztettek a licenszet a SPike-SR tipusra is, gondolom, azota abbol is legyartottak mar van 500+ darabot biztosan.
És? A valóságban a spike milyen pontos? Tudod, amikor nem a marketing lőtéren felvett hopp ez most talált videót írják be a prospektusba, hanem amikor por van, szél van, tüzérség van, bombázás van, az ellen hkja odapörköl a repeszgránáttal, füstöt képez iszkanderrel szaggat, jégesővel ver?
Mert ugye volt egy 0 ponti lövészet, ahol szutyok t-54est lőttek Konkrusszal Maljutskal, RPGvel SZPGvel, és még itt se sikerült minden lövéssel találni, itt is volt bőven hatástalan, vagy minimális hatású találat, pedig basszus egy T-54es állt ismert távolságra, minden ellentevékenység nélkül...
 
K

kamm

Guest
Kedves Kamm.... Nem vitatván mondandód, szeretnék emlékeztetni mindenkit, hogy anno Napoleon azt mondta: barbár muzsikok, elsöpörjük őket. A kis káplár 1815 után Elbán már azt mondta, mind közül az orosz katona a legkülönb. Egy osztrák festő is azt találta hinni, hogy a Szovjetunió agyagból van és az első rúgásra összeomlik. Hát... Majdnem. Berlin lakói mesélhetnének...
Az én haditechnikai tudásom a 2000-es évek szintjén megragadt, tehát elavult. De óvnék mindenki a technika, technológia mindenhatóságától. Az orosz katona - főleg hazája védelmében - félelmetes ellenfél ma is. Már nem analfabéta muzsik és ha nem is high tech cuccokat kezel is, a meglévő technikája elrettenti a normálisan gondolkodó aspiránsokat.
Egy kis hatóerejű nukleáris ecm csapás kiiktatja a csúcstechnikát, tehát marad az ember vs ember.....
Eh mindossze arrol beszelek, ha az oroszok arra epitenek, hogy van 500-1000 hk atrobbani a lengyel hataron, akkor az edeskeves, mert a mai ATGM gyakorlatilag egy loves = egy full talalat, mikozben az arkulonbseg 20x a hk hatranyara. Persze, rettenet veszteseget fognak okozni a lengyeleknek, de sokszaz hkt vesziteni par nap alatt gyakorlatilag egybol a veget jelentene az oroszok tamadasanak (es akkor ugye a NATOs szovetsegi valaszrol meg nem beszeltunk.)
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 525
15 066
113
Bocs... EMP akart lenni... de a telefon....
Az orosz stratégia már régen nem a tömeges mélységi hadműveleteken alapul. A páncélos ékek kora lejárt.... ott is....
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider and kamm
K

kamm

Guest
Nem is kell. Hollandiáig kell, akkor lesz egy védhető hátomszög. Fölülről a Balti tenger, szemből az Ardennek, lentről Kárpátok, Szilézia, és bajor vidék.

És tedd hozzá, hogy az amcsi terv is ugyanez volt. Mindkét fél a vsz országokat akarta egy atom függönnyel végigtolni és egy 300 km-es nukleáris zónát létrehozni. De gondolom az amcsi tábornokok nem zsírdisznók voltak.
Ez igy szimplan hazugsag.
Nem letezett tamado jellegu NATO terv egyaltalan, mig a VSZ terveinek a lenyege Nyugat-Europa meghoditasa volt.
A NATO tervezeteben pontosan a legeslegeslegutolso huzasnak volt a taktikai huklearis csapas tartogatva, arra az esetre, hogy ha keptelenek voltak a beozonlo 3000-5000 szovjet hk megallitani, akkor Nemetorszagban krealtak volna egy korlatozott atomcsapassal egy hatart, hogy Nyugat-Europa fennmarado resze ne kerulhessen szovjet kezre.
 
K

kamm

Guest
Bocs... EMP akart lenni... de a telefon....
Az orosz stratégia már régen nem a tömeges mélységi hadműveleteken alapul. A páncélos ékek kora lejárt.... ott is....
Egyetertunk, en is ezt mondom. Viszont olyan szinten meg meg nem modernizaltak, hogy neki mernenek menni barmelyik NATO tagnak.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 525
15 066
113
A stratégia - elméletileg - hisz soha nem próbálták ki - úgy szól, hogy az ellen fő támadási irányában légkori nukleáris robbanással iktatnák ki a technikát. Tehát NEM földi célpontokat támadnának, ráadásul saját terület felett. Az ellenfélnek nincs miért válaszcsapást mérnie, mert sem területét sem népességét nem éri nukleáris csapás..
 
  • Hűha
Reactions: kamm
T

Törölt tag 4082

Guest
A NATO tervezeteben pontosan a legeslegeslegutolso huzasnak volt a taktikai huklearis csapas tartogatva, arra az esetre, hogy ha keptelenek voltak a beozonlo 3000-5000 szovjet hk megallitani, akkor Nemetorszagban krealtak volna egy korlatozott atomcsapassal egy hatart, hogy Nyugat-Europa fennmarado resze ne kerulhessen szovjet kezre.
Jaja, ott volt pl a híres меч и щит doktrína melynek a lényege az volt, hogy a szovjet csapatok a Visztulánál védekeznek, miközben a szovjet bombázók rommá atomozzák a nato hátországot. Ja váárj, ez valójában Kard és Pajzs néven futott a NATO hivatalos doktrínájaként.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 525
15 066
113
Egyes történészek szerint a NATO egy hagyományos szovjet támadás sikere esetén SEM használt volna elsőként nukit. Ezt az amerikaiak nem szerették, a franciák, németek és angolok viszont nem akartak salaksivatagok lenni. A NATO nuki erői kizárólag szovjet nuki csapás esetén aktivizálódtak volna. A hagyományos szovjet támadás pedig Hamburg környékén kifulladt volna, onnan pedig a NATO az úr...
 
K

kamm

Guest
Jaja, ott volt pl a híres меч и щит doktrína melynek a lényege az volt, hogy a szovjet csapatok a Visztulánál védekeznek, miközben a szovjet bombázók rommá atomozzák a nato hátországot. Ja váárj, ez valójában Kard és Pajzs néven futott a NATO hivatalos doktrínájaként.
Megegyszer, nem tudom, szandekosan csinalod, de ez hazugsag - tamado terve nem volt a NATO eroknek. Minden scenario a VSZ tamadasara epult - ellentetben a VSZ hadmuveleti terveivel, ahol mar a kiindulopont is Nyugat-Europa elleni VSZ tamadas volt.

A stratégia - elméletileg - hisz soha nem próbálták ki - úgy szól, hogy az ellen fő támadási irányában légkori nukleáris robbanással iktatnák ki a technikát. Tehát NEM földi célpontokat támadnának, ráadásul saját terület felett. Az ellenfélnek nincs miért válaszcsapást mérnie, mert sem területét sem népességét nem éri nukleáris csapás..
Most itt melyik oldalra gondolsz?
 
K

kamm

Guest
Egyes történészek szerint a NATO egy hagyományos szovjet támadás sikere esetén SEM használt volna elsőként nukit. Ezt az amerikaiak nem szerették, a franciák, németek és angolok viszont nem akartak salaksivatagok lenni. A NATO nuki erői kizárólag szovjet nuki csapás esetén aktivizálódtak volna. A hagyományos szovjet támadás pedig Hamburg környékén kifulladt volna, onnan pedig a NATO az úr...
Valahogy igy, de egyekent ma mar ismert, mekkora szarhazi, szovjeteknek becsokolo szemetladakbol allt a MNH vezerkara, lasd az orszagot a 'kommunista gyozelem oltaran' teljes nyugalommal felaldozo hadmuveleti terveket - ez a filmecske stilusaban stb tulzo, de alapjaiban tenyleg igaz:

 
T

Törölt tag 4082

Guest
Egyes történészek szerint a NATO egy hagyományos szovjet támadás sikere esetén SEM használt volna elsőként nukit.
Számos korabeli elemzésben szerepel a „pajzs és kard” stratégiája mint „transzatlanti” elgondolás. Ez lényegében a „tömeges megtorlás” amerikai elképzeléséből fakadt: a „kard” volt az amerikai hadászati légierő atombombáival, a „pajzs” pedig az európai NATO-országok hagyományos hadereje. Utóbbiak nemegyszer kétségbe vonták, hogy az Egyesült Államok akkor is beavatkozik-e a NATO és a Varsói Szerződés Szervezete közötti háborúkba hadászati eszközeivel, ha e háborúk menete nem érinti az Egyesült Államok létérdekeit. Az NSZK ezért azt követelte az amerikai stratégáktól, hogy egy ilyen háborúban ne engedjék európai NATO-területek elvesztését, hanem az amerikai atomarzenál a harccselekmények igen korai szakaszában kerüljön bevetésre. Az USA egy kompromisszum keretében 1963-ban hozzájárult ehhez.

Csak, hogy olvassuk a NATO hivatalos doktrináját is.
Ez meg a következő
„sebezhetetlen hadászati támadó erőket” kell létrehozni, amelyek képesek bénító nukleáris csapást mérni az ellenfélre;
– jól felszerelt, mozgékony és a korábbiaknál lényegesen nagyobb létszámú erőket szükséges kialakítani „a földkerekség különböző térségeiben megvívandó korlátozott háborúkra”;
– erősíteni kell a meglévő katonai tömböt, és ki kell építeni új katonai tömbök hatékony rendszerét;
– egy új programnak kell biztosítania az erőforrások legelőnyösebb felhasználását katonai célokra.
Megegyszer, nem tudom, szandekosan csinalod, de ez hazugsag - tamado terve nem volt a NATO eroknek. Minden scenario a VSZ tamadasara epult - ellentetben a VSZ hadmuveleti terveivel, ahol mar a kiindulopont is Nyugat-Europa elleni VSZ tamadas volt.
Minden egyes VSZ hadgyakorlat a NATO atomcsapással indult. Szóval akkor a VSZ-nek se volt?
Tudom, hogy hozzád képest egy betegesen oroszgyűlölő lengyel is Sztálin kebelbarátja, de ne told fullba.
 
K

kamm

Guest
Számos korabeli elemzésben szerepel a „pajzs és kard” stratégiája mint „transzatlanti” elgondolás. Ez lényegében a „tömeges megtorlás” amerikai elképzeléséből fakadt: a „kard” volt az amerikai hadászati légierő atombombáival, a „pajzs” pedig az európai NATO-országok hagyományos hadereje. Utóbbiak nemegyszer kétségbe vonták, hogy az Egyesült Államok akkor is beavatkozik-e a NATO és a Varsói Szerződés Szervezete közötti háborúkba hadászati eszközeivel, ha e háborúk menete nem érinti az Egyesült Államok létérdekeit. Az NSZK ezért azt követelte az amerikai stratégáktól, hogy egy ilyen háborúban ne engedjék európai NATO-területek elvesztését, hanem az amerikai atomarzenál a harccselekmények igen korai szakaszában kerüljön bevetésre. Az USA egy kompromisszum keretében 1963-ban hozzájárult ehhez.

Csak, hogy olvassuk a NATO hivatalos doktrináját is.
Ez meg a következő
„sebezhetetlen hadászati támadó erőket” kell létrehozni, amelyek képesek bénító nukleáris csapást mérni az ellenfélre;
– jól felszerelt, mozgékony és a korábbiaknál lényegesen nagyobb létszámú erőket szükséges kialakítani „a földkerekség különböző térségeiben megvívandó korlátozott háborúkra”;
– erősíteni kell a meglévő katonai tömböt, és ki kell építeni új katonai tömbök hatékony rendszerét;
– egy új programnak kell biztosítania az erőforrások legelőnyösebb felhasználását katonai célokra.

Minden egyes VSZ hadgyakorlat a NATO atomcsapással indult. Szóval akkor a VSZ-nek se volt?
Ez is hazugsag szerintem, de minimum felreertes. A VSZ legtobb terve arrol szolt, hogy meghoditjuk a Po-siksagot es hasonlokat.
Tudom, hogy hozzád képest egy betegesen oroszgyűlölő lengyel is Sztálin kebelbarátja, de ne told fullba.
Nem vagyok betegesen oroszgyulolo, de mivel csak borzalmat, vert, fajdalmat, sz@rt hoztak meg rank a tortenelem soran, ezert soha nem fogok megbizni bennuk egyetlen percig sem. Ha meg raadasul kommunistak, akkor plane nem, mert a (keleti) komcsik egy alapvetoen szavahihetetlen, sunyi, alja, teljesen immoralis emberfajta.
 
  • Tetszik
Reactions: kétkedő

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 525
15 066
113
Megegyszer, nem tudom, szandekosan csinalod, de ez hazugsag - tamado terve nem volt a NATO eroknek. Minden scenario a VSZ tamadasara epult - ellentetben a VSZ hadmuveleti terveivel, ahol mar a kiindulopont is Nyugat-Europa elleni VSZ tamadas volt.


Most itt melyik oldalra gondolsz?
Az orosz oldalra.... Nem hülyék, hogy nekimenjenek a NATO-nak. Ez szimpla defenzív stratégia. Ivánék nagyon félnek az EMP-hatástól a 80-as évek óta. Viszont nem félnének alkalmazni. A lengyelek...... Az oroszok SOHA nem fognak egy NATO-országot nyíltan megtámadni. Minek? Ma már sokkal nagyobb károkat tudnak okozni informatikai síkon, ellenzéket támogatva belpolitikai destabilizálással, gazdasági nyomással, stb...... Ezt egyébként Hazád, az USA is tevékenyen alkalmazza....
 
K

kamm

Guest
Az orosz oldalra.... Nem hülyék, hogy nekimenjenek a NATO-nak. Ez szimpla defenzív stratégia. Ivánék nagyon félnek az EMP-hatástól a 80-as évek óta. Viszont nem félnének alkalmazni. A lengyelek...... Az oroszok SOHA nem fognak egy NATO-országot nyíltan megtámadni. Minek? Ma már sokkal nagyobb károkat tudnak okozni informatikai síkon, ellenzéket támogatva belpolitikai destabilizálással, gazdasági nyomással, stb...... Ezt egyébként Hazád, az USA is tevékenyen alkalmazza....
Persze, ezt magyarztam en is, hogy ez a "hagyomanyos orosz tulero" mar egyreszt nem avagy ugy nem letezik, masreszt ok is tudjak, hogy nem nyero a NATOnak nekimenni, harmadreszt tenyleg sokkal olcsobb es hatekonyabb a hibrid stb hadviseles.
 
  • Tetszik
Reactions: kétkedő
Status
Not open for further replies.