[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[MangaMonguz]

Oroszország mindig a széthullás szélére került, amikor a központi hatalom meggyengült.
Ha a jelenlegi központi hatalom megbukik, akkor vagy szétesik az OF, vagy lesz egy új központi hatalom, amely betölti az űrt. 1917-ben ezek a bolsevikok voltak.

Érdemes arra is odafigyelni, hogy most speciel Oroszország potenciális széteséséről beszélünk, de ez általánosan igaz több centrum esetébenn is: pl. Spanyolország (baszk és katalán kisebbség), Nagy-Britannia (skót függetlenségi mozgalom, ír függetlenedési szándék), önmagában az EU is a széthullás rémével nézhet majd szembe (német gazdaság potenciális bedőlése és az eurozóna lehetséges csődje, PIGS államok) és ne feledjük az egyre durvuló belső társadalmi polarizációt az Egyesült Államok esetében sem, ahol szintén nem zárható ki a belátható jövőben egy széthullás lehetősége, pláne, ha komolyabb háborúba keveredik teszem azt Kínával.
A jelenlegi globális világrend strukturális változása alapjaiban írhatja majd felül a regionális centrumok belső kohézióját és működési sémáit, ez teljesen törvényszerű egy alapjaiban átalakulófélben lévő világban.
A mostani trendek több, eddig fixnek tekintett centrum esetében is gyengülő belső kohéziót és a kialakulófélben lévő új "gravitációs" erővonalak miatt jelentős változásokat sejtet a jövőben.
Akkor még nem beszéltünk a Közel-Kelet térségében a változásokról, aminek az egyik leginkább látványos része az újottomán mozgalom (Törökország központtal) vagy épp Szaúd-Arábia globális újrapozícionálódása, de nem hagynám ki Közép-Ázsiában Kazahsztán kérdését sem, amelyik éppen még mindig nem találja a helyét.

 

[MangaMonguz]

De a lényege a friss ötletbörzének csak annyi, hogy egy potenciális lehetőséget vizsgál, ami arról szól, hogy milyen feltételek esetén nyílna meg egy olyan stratégiai kapu, ami egy új lehetőséget és jövőt adna Európa és Oroszország számára.
Ez még nem jelenti azt, hogy ezen a kapun át is megyünk, ez majd akkor és ott derül ki, ha egyáltalán ilyen helyzetbe kerül a világ.
Egyelőre a kapu zárva, tehát hosszú az út addig, amíg ez a lehetőség egyáltalán nyílik (ha nyílik), utána pedig még mindig nagy kérdés, hogy az akkor döntéshozói helyzetben lévők észreveszik-e egyáltalán és ha észre is veszik, akkor tudnak-e és akarnak-e élni vele, vagy sem.

 

[Raszputyin]

De a lényege a friss ötletbörzének csak annyi, hogy egy potenciális lehetőséget vizsgál, ami arról szól, hogy milyen feltételek esetén nyílna meg egy olyan stratégiai kapu, ami egy új lehetőséget és jövőt adna Európa és Oroszország számára.
Ez még nem jelenti azt, hogy ezen a kapun át is megyünk, ez majd akkor és ott derül ki, ha egyáltalán ilyen helyzetbe kerül a világ.
Egyelőre a kapu zárva, tehát hosszú az út addig, amíg ez a lehetőség egyáltalán nyílik (ha nyílik), utána pedig még mindig nagy kérdés, hogy az akkor döntéshozói helyzetben lévők észreveszik-e egyáltalán és ha észre is veszik, akkor tudnak-e és akarnak-e élni vele, vagy sem.

Én meg ugye annyit tettem most hozzá, hogy Putyin azt hiszi, hogy ez kapu, ami most zárva van, még nyitható, és emiatt nem lép keményen,
és éppen ezzel veszélyezteti az Oroszországi Föderáció fennmaradását.

 

[MangaMonguz]

Szerintem az egyetlen járható út lehet majd egyszer, hogyha Európa képes lesz a saját útját járni. Magyarán katonailag annyira megerősödne, hogy nem lenne szükség amerikai védőernyőre, s egyben ez azt is jelenti, hogy Oroszországra se. Ugyanis Európának nem lehet érdeke egy komoly összefonódás Oroszországgal. Az Eurázsiai únió egy érdekes gondolat, de szerintem csak papíron létezhet, kereskedelmi egyezmények esetén, pedig nincs szükség semmilyen vízfej létrehozására.
Európának az lenne az érdeke, hogy minél inkább az önellátásra törekedjen, a beszerzéseit diverzifikálja, tehát ne függjön egyetlen komoly erő-/nyersanyagközpont irányába se.

Macron valami hasonlót akart elérni a közös hadsereggel, azzal, hogy Európa autonómiáját (cselekvőképességét) akarta visszaszerezni, csak azzal rontotta el szvsz, hogy Ő sem a "nemzetállamok Európájában" gondolkodott (egy német nem fog elfogadni francia irányítást, ahogy egy lengyel sem a németet és sorolhatjuk a végtelenségig a különböző ellentéteket). Attól a pillanattól, hogy Európa képes megvédeni önmagát, nincs szüksége a NATO-ra, a tagállamok képesek lehetnének önálló külpolitika megvalósítására, mert ezen a téren sem feltétlenül szükséges az egység, mivel lényegében egy védelmi&gazdasági szövetségre lenne szükség a felesleges vízfejek mellőzésével, még a közöspénz sem feltétlenül szükséges, mivel a tagállamok jegybankjai képesek olyan tartalékokat felmutatni, amikkel ha kell, képesek egymást "megvédeni". Amit ezenfelül el tudok képzelni, az egy minden tagállamra kiterjedő semlegesség kikiáltása. Jelenleg az EU nem geopolitikát formáló szereplő, így ha nem nyeri vissza ezen képességét, akkor se veszítene semmit, viszont számos dologtól/problémától megkímélné magát.

De én úgy látom, hogy ez nem több egy álmodozásnál. Nem belátható ideig az USA alá tagozódott be az egész EU, amely felfelé nyal, alulra meg tapos.

Európa ipara nagyon fejlett, de nyersanyagban és energiahordozókban kiszolgáltatott. Az Európa-Oroszország összefonódás több előnnyel is járna, ilyen szempontból Európa kvázi "medveszelidítő" szerepbe kerülne és hosszabb távon nem kellene attól tartania, hogy Moszkva a fejére nő. Ennek az oka egyszerű: az orosz gazdasági-politikai elitek olyan szinten be lennének kötve Európába, hogy a mackó az európai menyecske kezéből enne és megszűnne a világ többi részre felé a kiszolgáltatottsága.
A másik lehetőség Európa számára, hogy több irányból biztosítja a szükséges forrásokat ahhoz, hogy önálló és önellátó centrummá váljon, de ezzel egyidejűleg a riválisai száma nem csökken és nem lenne képes olyan szintre jutni, mint egy "háziasított" Oroszországgal a háta mögött. Ha valakinek erre lenne igazi sansza, az pont Európa.

 

[MangaMonguz]

Én meg ugye annyit tettem most hozzá, hogy Putyin azt hiszi, hogy ez kapu, ami most zárva van, még nyitható, és emiatt nem lép keményen,
és éppen ezzel veszélyezteti az Oroszországi Föderáció fennmaradását.

Miért gondoljuk azt, hogy egy kőkemény lépés jó lenne?

Kérdezem ezt úgy, hogy ismerem Paul C. Roberts összes írását és véleményét azzal kapcsolatban, hogy a Kremlnek brutál erőt kellett volna mutatnia Ukrajnában, hogy komolyan vegyék.

Ez egyik oldalról igaz, ugyanakkor, ha teszem azt valóban ez történt volna, az vajon mennyire ijesztette volna meg a világot, beleértve Európát, az orosz "közelkülfödet" és Kínát? Miért zárjuk ki azt, hogy egy brutális orosz katonai fellépés esetén jól beijed Európa és még szorosabbra zár, megijed Kazahsztán és másfelé keres "menedéket" és megijed Kína, aki hirtelen majd meg akar egyezni az USA-val ismét...?

Az éremnek mindig két oldala van, nem állítom, hogy Putyin relatív "puhakezűsége" mögött ez van, de nem vagyok 100%-ig biztos abban, hogy egy kőkemény és brutális katonai pusztítás Ukrajnában valóban segítene Oroszországon, ellenben azok is beijdenének, akik most még próbálják az oroszok elleni szankciókat és fellépést gyengíteni.

 

[Raszputyin]

Miért gondoljuk azt, hogy egy kőkemény lépés jó lenne?

Kérdezem ezt úgy, hogy ismerem Paul C. Roberts összes írását és véleményét azzal kapcsolatban, hogy a Kremlnek brutál erőt kellett volna mutatnia Ukrajnában, hogy komolyan vegyék.

Ez egyik oldalról igaz, ugyanakkor, ha teszem azt valóban ez történt volna, az vajon mennyire ijesztette volna meg a világot, beleértve Európát, az orosz "közelkülfödet" és Kínát? Miért zárjuk ki azt, hogy egy brutális orosz katonai fellépés esetén jól beijed Európa és még szorosabbra zár, megijed Kazahsztán és másfelé keres "menedéket" és megijed Kína, aki hirtelen majd meg akar egyezni az USA-val ismét...?

Az éremnek mindig két oldala van, nem állítom, hogy Putyin relatív "puhakezűsége" mögött ez van, de nem vagyok 100%-ig biztos abban, hogy egy kőkemény és brutális katonai pusztítás Ukrajnában valóban segítene Oroszországon, ellenben azok is beijdenének, akik most még próbálják az oroszok elleni szankciókat és fellépést gyengíteni.

De miért? Most talán így nem ijed meg? Nem zár össze? Kazahsztán is nem csalinkázik erre-arra? Dehogynem.

"de nem vagyok 100%-ig biztos abban, hogy egy kőkemény és brutális katonai pusztítás Ukrajnában"

Nem erre gondoltam. Nem kőkemény brutális pusztításra gondoltam, hanem arra, hogy lenne rendes mozgósítás, és Ukrajna területéhez mérten megfelelő létszámú erőkkel harcolnának. Ahelyett, hogy Putyin sorra azokat lehetetleníti el, akik vissza akarnák állítani a Szovjetunió teljes területét.
Ennek a totojázásnak az a veszélye, hogy belföldön is ezt előbb-utóbb felismerik, és akkor az USA ahelyett, hogy kiprovokálta volna egy erős SZU létrejöttét, még magát Oroszországot is szétveri.
A végén még az USA-nak kell korrigálnia, ha rájön, hogy túl nagy nyomást alkalmazott Oroszországon, amilyen teher alatt a pálma nem nő, hanem összeroskad.
Még az is lehet, hogy az USA-nak kell korrigálnia, hogy mivel nyírja ki az EU-t, ugyanis, most már hiába áll le az USA, az EU akkor is támadni fogja Oroszországot.
Mégegyszer: az USA célja nem az, hogy kinyírja Oroszországot, hanem az, hogy Oroszországban a keményvonalasakat juttassa hatalomba, akik visszaállítják a SZU-t.
A problema csak az, hogy Putyin nem hagyja magát provokálni, és szépen elteszi láb alól Oroszország keményvonalasait. Így Oroszország nem képes harcolni, ezért olyan gyenge. Ezzel Putyin meggátolja az USA-féle provokációt, csak közben kinyírja vele Oroszországot is.

 

[Raszputyin]

Mellesleg, itt jut eszembe az, hogy Sztálin is ugyanezt csinálta. Kinyírta a teljes hadvezetését mielőtt Hitler támadott volna.

 

[Raszputyin]

"és megijed Kína, aki hirtelen majd meg akar egyezni az USA-val ismét...?"

Kína hiába ijedne meg, az USA bolond lenne kiegyezni vele. Hiszen nem Oroszország az ellenfele, hanem Kína.

 

[Raszputyin]

Európa ipara nagyon fejlett, de nyersanyagban és energiahordozókban kiszolgáltatott. Az Európa-Oroszország összefonódás több előnnyel is járna, ilyen szempontból Európa kvázi "medveszelidítő" szerepbe kerülne és hosszabb távon nem kellene attól tartania, hogy Moszkva a fejére nő. Ennek az oka egyszerű: az orosz gazdasági-politikai elitek olyan szinten be lennének kötve Európába, hogy a mackó az európai menyecske kezéből enne és megszűnne a világ többi részre felé a kiszolgáltatottsága.
A másik lehetőség Európa számára, hogy több irányból biztosítja a szükséges forrásokat ahhoz, hogy önálló és önellátó centrummá váljon, de ezzel egyidejűleg a riválisai száma nem csökken és nem lenne képes olyan szintre jutni, mint egy "háziasított" Oroszországgal a háta mögött. Ha valakinek erre lenne igazi sansza, az pont Európa.

"Európa kvázi "medveszelidítő" szerepbe kerülne és hosszabb távon nem kellene attól tartania, hogy Moszkva a fejére nő. Ennek az oka egyszerű: az orosz gazdasági-politikai elitek olyan szinten be lennének kötve Európába, hogy a mackó az európai menyecske kezéből enne és megszűnne a világ többi részre felé a kiszolgáltatottsága."

Jaj, itt nagyon szépen leírtad, hogy a Lisszabontól-Vlagyivosztokig unió hogyan tenné gyarmati státuszba Oroszországot!
Ha úgy tetszik, éppen ezért azt is mondhatjuk, hogy az Ukrajnában zajló háborúval az USA megvédte az orosz medvét az EU halálos ölelésétől, mert ellehetetlenítette azt az EU-val való uniót, amely a fenti, általad leírt módon gyarmati sorsba taszítaná (végleg) Oroszországot.

Ezt még külön is kiemelem:

"hogy a mackó az európai menyecske kezéből enne"

Hát tudod, én meg ezt nem akarom. Akkor mi különbséget, alternatívát jelentene nekünk magyaroknak Oroszország az EU-hoz képest, ha ez az Oroszország az "európai menyecske" (EU) kezéből enne?

 

[Raszputyin]

Na, tessék!

Putyin megölette Dugin lányát!!! Dugint akarta kinyírni, de a lánya ült az autóba.

Nézzétek és lássátok!

#151 515

Ez Putyin!!!

Na ezért nem megy rendesen a háború Ukrajnában. Putyin ahelyett, hogy mozgósítana, megöleti a saját keményvonalasait.
Mert azok kezdték el a háborút, nem Putyin. És ez most Putyin bosszúja.

 

[Raszputyin]

Szépen törölgetik a modik az ukrán topikot...

 

[hendrick]

Na, tessék!

Putyin megölette Dugin lányát!!! Dugint akarta kinyírni, de a lánya ült az autóba.

Nézzétek és lássátok!

#151 515

Ez Putyin!!!

Na ezért nem megy rendesen a háború Ukrajnában. Putyin ahelyett, hogy mozgósítana, megöleti a saját keményvonalasait.
Mert azok kezdték el a háborút, nem Putyin. És ez most Putyin bosszúja.

Azt hiszem komoly belpolitikai játszmák zajlanak Oroszországban, ami várható volt. A helyzet sokkal instabilabb, mint hittük. Én egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy a merénylő balf*sz volt, lehet ez egy utolsó figyelmeztetés is.
Amúgy neked általában elég durva teóriáid vannak, akkor itt van egy tőlem: Dugin keményvonalas. Vezető. Pszochopata. Egyáltalán nem biztos, hogy olyan jó volt a kapcsolata a lányával, mint külső szemlélő hiszi. Diktátoréknál ez a családi leszámolás alap. Mi van ha politikai tőke kovácsolása céljából most a szegény apa áldozat szerepébe kerül, hogy a tömegtámogatását növelje? Nem mondom, hogy ez történt, de nem zárom ki. Dugin úgy is gondolhatta, hogy ez az egyetlen módja arra, hogy a népszerűségét megfelelő mértékben megnövelje, és ha a lánya is fanatikus híve volt, még az is lehet úgy gondolta megéri meghalni a nemzet jövőjéért, ha ezzel apja hatalomra jut...

Ad medveszelidítő téma: @MangaMonguz is játszik az én álmommal is, hogy milyen klassz lenne, ha Oroszország és Európa összedobná amijük van és együtt gyakorlatilag uralhatnák a világot. Amíg fiatal voltam, nekem is voltak ilyen lázálmaim, meg hát szép is, de nézzük mik hiányoznak, és valószínűleg technikailag is miért valószínűtlen az egész hosszú távon.

• Mindenki más a világon ellenérdekelt ennek a létrejöttében
• Oroszország döntő szót akar az új alakulatban, európai szemmel ez nevetséges, teljesen más a megközelítés, alapok, szemlélet
• Nagy sajnálatomra az EU-ból pillanatnyilag hiányzik a szikrája annak, hogy a jelenlegi elért szintről a jelenlegi problémákat leküzdve egy magasabb szintre lépjen, erre az utolsó esélyt a Francia-Német államfúzióban látom ami ugyan megy, de csigatempóban. Persze valamilyen külügyi fennforgás hirtelen sokat lendíthet az ügyön, de egyelőre nem látszik, egy közös, cselekvőképes elsőkörös hatalommá lenne képes válni az EU, bármennyire is szükséges lenne ez ... sajnos az EU életbenmaradásához is... pillanatnyilag úgy tűnik a kísérlet megrekedt egy ponton, és ebből nem tud kilábalni, Oroszország maga is ellene dolgozik, mivel ő ellenérdekelt benne, neki a széttöredezett gyenge EU az érdeke amin belül keverheti a trutyit az érdekei mentén ... ennyit a "medveszelidítőről".

Európa jövője per pill usa szakzsargonnal élve egy óriási clusterfck.

 

[Raszputyin]

Azt hiszem komoly belpolitikai játszmák zajlanak Oroszországban, ami várható volt. A helyzet sokkal instabilabb, mint hittük. Én egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy a merénylő balf*sz volt, lehet ez egy utolsó figyelmeztetés is.
Amúgy neked általában elég durva teóriáid vannak, akkor itt van egy tőlem: Dugin keményvonalas. Vezető. Pszochopata. Egyáltalán nem biztos, hogy olyan jó volt a kapcsolata a lányával, mint külső szemlélő hiszi. Diktátoréknál ez a családi leszámolás alap. Mi van ha politikai tőke kovácsolása céljából most a szegény apa áldozat szerepébe kerül, hogy a tömegtámogatását növelje? Nem mondom, hogy ez történt, de nem zárom ki. Dugin úgy is gondolhatta, hogy ez az egyetlen módja arra, hogy a népszerűségét megfelelő mértékben megnövelje, és ha a lánya is fanatikus híve volt, még az is lehet úgy gondolta megéri meghalni a nemzet jövőjéért, ha ezzel apja hatalomra jut...

Ad medveszelidítő téma: @MangaMonguz is játszik az én álmommal is, hogy milyen klassz lenne, ha Oroszország és Európa összedobná amijük van és együtt gyakorlatilag uralhatnák a világot. Amíg fiatal voltam, nekem is voltak ilyen lázálmaim, meg hát szép is, de nézzük mik hiányoznak, és valószínűleg technikailag is miért valószínűtlen az egész hosszú távon.

• Mindenki más a világon ellenérdekelt ennek a létrejöttében
• Oroszország döntő szót akar az új alakulatban, európai szemmel ez nevetséges, teljesen más a megközelítés, alapok, szemlélet
• Nagy sajnálatomra az EU-ból pillanatnyilag hiányzik a szikrája annak, hogy a jelenlegi elért szintről a jelenlegi problémákat leküzdve egy magasabb szintre lépjen, erre az utolsó esélyt a Francia-Német államfúzióban látom ami ugyan megy, de csigatempóban. Persze valamilyen külügyi fennforgás hirtelen sokat lendíthet az ügyön, de egyelőre nem látszik, egy közös, cselekvőképes elsőkörös hatalommá lenne képes válni az EU, bármennyire is szükséges lenne ez ... sajnos az EU életbenmaradásához is... pillanatnyilag úgy tűnik a kísérlet megrekedt egy ponton, és ebből nem tud kilábalni, Oroszország maga is ellene dolgozik, mivel ő ellenérdekelt benne, neki a széttöredezett gyenge EU az érdeke amin belül keverheti a trutyit az érdekei mentén ... ennyit a "medveszelidítőről".

Európa jövője per pill usa szakzsargonnal élve egy óriási clusterfck.

"Amúgy neked általában elég durva teóriáid vannak, akkor itt van egy tőlem: Dugin keményvonalas. Vezető. Pszochopata. Egyáltalán nem biztos, hogy olyan jó volt a kapcsolata a lányával, mint külső szemlélő hiszi. Diktátoréknál ez a családi leszámolás alap. Mi van ha politikai tőke kovácsolása céljából most a szegény apa áldozat szerepébe kerül, hogy a tömegtámogatását növelje? Nem mondom, hogy ez történt, de nem zárom ki. Dugin úgy is gondolhatta, hogy ez az egyetlen módja arra, hogy a népszerűségét megfelelő mértékben megnövelje, és ha a lánya is fanatikus híve volt, még az is lehet úgy gondolta megéri meghalni a nemzet jövőjéért, ha ezzel apja hatalomra jut..."

Ne gyere már b+ ilyen hülyeséggel!!!

 

[Roni]

"Amúgy neked általában elég durva teóriáid vannak, akkor itt van egy tőlem: Dugin keményvonalas. Vezető. Pszochopata. Egyáltalán nem biztos, hogy olyan jó volt a kapcsolata a lányával, mint külső szemlélő hiszi. Diktátoréknál ez a családi leszámolás alap. Mi van ha politikai tőke kovácsolása céljából most a szegény apa áldozat szerepébe kerül, hogy a tömegtámogatását növelje? Nem mondom, hogy ez történt, de nem zárom ki. Dugin úgy is gondolhatta, hogy ez az egyetlen módja arra, hogy a népszerűségét megfelelő mértékben megnövelje, és ha a lánya is fanatikus híve volt, még az is lehet úgy gondolta megéri meghalni a nemzet jövőjéért, ha ezzel apja hatalomra jut..."

Ne gyere már b+ ilyen hülyeséggel!!!

Putyinnak gatya!!!! Ez durva volt tőle

 

[papajoe]

Ezt én értem, de az USA szerintem már fölfogta azt, hogy nem tud kizárólagos hatalom lenni.
Egy választása lehet még: az őmellette lévő másik I. körös szuperhatalom Kína legyen, vagy a Szovjetunió.
Az utóbbi jobb neki, mert gyengébb lesz mint Kína, és ráadásul fölhasználható lesz Kína körbekerítésére.

Ami meg a rögeszmét illeti: Putyinnak is van egy rögeszméje. Ez a Lisszabontól-Vlagyivosztok unió.
Putyin már idős, szeretné ha lenne egy "életműve", amivel bevonulhat a történelemkönyvekbe. Nagy Péter utódjának gondolja magát, és az életművének gondolná a Lisszabontól-Vlagyivosztokig uniót.
Ezt használják ki Oroszország ellen, mert ezért nem akar háborúzni.

Szerintem ezt már feladta Putyin, nyilatkozta ő is,meg Lavrov is, hogy már nincs szükségük a nyugatra-eura-vannak más piacaik,megoldják nélkülünk.

 

[papajoe]

Továbbra is állítom,hogy Oroszországnak úgy kell vissza a szu,mint sárgaláz a lepratelepre,teljesen logikátlan,csak púp lenne a hátán az EU-ról leválasztott életképtelen országok.
Újra tolhatná beléjük a pénzt, az ingyen olajat,gázt,technológiát,mindent is,mi a brének ?
Pont kakil ránk,teljesen életképtelenek,értéktelenek vagunk-ex szu- az eu, a nyugati beágyazottság nélkül.
Eljátszanak Ukrajnában, eljönnek ameddig jónak látják,nincs már szükségük se ránk,se az EU-ra.
Viszont nekünk, lófasz,ex SZU/ex vsz országoknak hamarosan szükségün lesz az Orosz Föderációra,mert ny európai országok insabillá fognak válni 5-10 éven belül a migráció,gender,woke fasság,az öslakosok elfogyásával,az exponenciálisan szaporodó eltartottak számával,stb,vagy mi is velük pusztulunk.

 

[DTheo]

Európa ipara nagyon fejlett, de nyersanyagban és energiahordozókban kiszolgáltatott. Az Európa-Oroszország összefonódás több előnnyel is járna, ilyen szempontból Európa kvázi "medveszelidítő" szerepbe kerülne és hosszabb távon nem kellene attól tartania, hogy Moszkva a fejére nő. Ennek az oka egyszerű: az orosz gazdasági-politikai elitek olyan szinten be lennének kötve Európába, hogy a mackó az európai menyecske kezéből enne és megszűnne a világ többi részre felé a kiszolgáltatottsága.
A másik lehetőség Európa számára, hogy több irányból biztosítja a szükséges forrásokat ahhoz, hogy önálló és önellátó centrummá váljon, de ezzel egyidejűleg a riválisai száma nem csökken és nem lenne képes olyan szintre jutni, mint egy "háziasított" Oroszországgal a háta mögött. Ha valakinek erre lenne igazi sansza, az pont Európa.

Az európai és orosz összefonódás, mint írtam, véleményem szerint csak papíron mutat szépen. Európa számos országa (nem alaptalanul) gyűlöli az oroszokat, tehát beszélhetünk történelmi okokról, amellett kulturális különbségek is vannak. Az ilyen sérelmeket tudomásul kellene vennünk, s nem elbagatellizálni azok súlyát.
Ha a kellő diverzifikáció nem jön létre, akkor bizonyos területeken monopol helyzetbe kerül Oo., ami által képes szabályozni az árakat (a mostani helyzet ennek egy szélsőséges példája, de egyben ez azt is mutatja, hogy erre régebben is képes volt, csak akkor nem ilyen mértékben tette, bár szvsz fokozódott volna, mivel a hosszútávú szerződések egyre inkább háttérbe szorultak). Egy idő után Európa pénzének következtében egyre nagyobb befolyásra tehetnek szert (pl. Gazprom a háború előtt), főleg akkor, ha és amennyiben Oo. visszafogná egy ilyen esetben katonai kiadásait, átcsoportosítanná a forrásait, s ennek hatására egyre több ágazatot tudna kellően felemelni, így az Európai tőke és tudás egyre több területen kerülne háttérbe.
Szóval egy összefonódás, amellett, hogy szvsz kivitelezhetetlen, hosszútávon nem lehet Európa érdeke.
Békeidőben, pont a diverzifikáció okozhatná az Európába irányuló nyersanyagárak csökkenését. Erre egy nagyon jó példa van Hazánkban is, mikor is a 2014-es magyar-magyar(szlovák) interkonnektor megépült, egy "csoda" folytán már a léte is elég volt, hogy tartósan ~30-50%-os árcsökkenést eredményezzen a gáz árában.

Egyébként azzal, hogy senki nem számított egy ilyen orosz teljesítményre - mármint ilyen gyengére - az akár az önállósodás irányába is tolhatta volna Európát, de nem ez történt.

 

[DTheo]

Olvasom, hogy Kína háborúra készül:

Zerohedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Tegyük fel, hogy így is lesz, ebben az esetben mik a várható következmények?
A száraz tényeket azzal zárnám rövidre, hogy Tajvan a félvezetők gyárátásnak az egyik fellegvára, s így az egész világ elektronikai iparára kihatással lesz, illetve minden olyan területre, ahol ilyen csippek kerülnek felhasználásra (nálunk pl. leáll az autóipar).
Mi várható?
Az eu szankciókat vezethet be Kínával szemben, amennyiben teljes egyetértés (!) van a kérdésben.

Ki hogyan látja a kérdést?

Szerintem zéró kommentár mellett "vétóznunk" kell. Magyarán nem kell egyetlen szóval sem megindokolnunk a döntésünket. Nem szükséges polemizálni, érveket felvonultatni, mert teljesen felesleges lesz egy ilyen esetben. Az esetlegesen Kína ellen bevezetett szankciók Európa teljes összeomlásához vezethetnek, ezért nincs miről beszélni a kérdésben. A jelen folymatok tükrében, ebben a kérdésben már nincs hova hátrálnunk az eu-val történő különböző "alkudozások" (zsarolások) okán.

Egyébként, ha tényleg így lesz, akkor ezt az egészet egy öngerjesztő folyamatnak tartom, aminek beláthatatlan következményei lehetnek.

Mielőtt valaki moralizálna jelezném, hogy minden ártatlant nagyon sajnálok, a háború rossz, de az is tény, hogy "az ember természeténél fogva kegyetlen", szóval a világbéke éppen sokkal messzebb van, mint mondjuk 15 éve. Egyetlen egy európai szankció se fog megvédeni, egyetlen egy tajvani életet sem, sőt ezek az esetleges szankciók bőven túl fogják élni Tajvan "szabadságát". Ahogy az sem hagyható figyelmen kívül, hogy egy ilyen apokaliptikus forgatókönyv esetén, valószínű nem csak békés tüntetések játszódnának le mondjuk 2023 Karácsonyakor -20 fokban Európában.

 

[zeal]

Az európai és orosz összefonódás, mint írtam, véleményem szerint csak papíron mutat szépen. Európa számos országa (nem alaptalanul) gyűlöli az oroszokat, tehát beszélhetünk történelmi okokról, amellett kulturális különbségek is vannak. Az ilyen sérelmeket tudomásul kellene vennünk, s nem elbagatellizálni azok súlyát.

Pl. a németek és a franciák egymás iránti gyűlölete is hasonlóan komoly (volt?), mégis találtak olyan békés(!) megoldást, ami mindkét országnak jó.

 

[Wilson]

Európa ipara nagyon fejlett, de nyersanyagban és energiahordozókban kiszolgáltatott. Az Európa-Oroszország összefonódás több előnnyel is járna, ilyen szempontból Európa kvázi "medveszelidítő" szerepbe kerülne és hosszabb távon nem kellene attól tartania, hogy Moszkva a fejére nő. Ennek az oka egyszerű: az orosz gazdasági-politikai elitek olyan szinten be lennének kötve Európába, hogy a mackó az európai menyecske kezéből enne és megszűnne a világ többi részre felé a kiszolgáltatottsága.
A másik lehetőség Európa számára, hogy több irányból biztosítja a szükséges forrásokat ahhoz, hogy önálló és önellátó centrummá váljon, de ezzel egyidejűleg a riválisai száma nem csökken és nem lenne képes olyan szintre jutni, mint egy "háziasított" Oroszországgal a háta mögött. Ha valakinek erre lenne igazi sansza, az pont Európa.

Nem ezzel próbálkozott az EU és merkeli Németország 22 éven keresztül? Én úgy emlékszem,hogy igen, rendesen "bekötötték" az Orosz politikai és gazdasági elitet és az orowz energiahordozókat az EU gazdasági vérkeringésébe, de ahogy Merkel lelépett a színről dugába dölt az egész elképzelés.
Mielőtt félreértené valaki nem Merkel visszavonulásához kötöm ezt a dolgot.