[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[DTheo]

Pl. a németek és a franciák egymás iránti gyűlölete is hasonlóan komoly (volt?), mégis találtak olyan békés(!) megoldást az együttműködésre, ami mindkét országnak jó.

Csak éppen az a gond, hogy ha Európa teljesen összefonódna Oo.-al, az oroszoknak egy idő után csak, mint felvelő piac lenne ránk szüksége. Ugyanis miért elégedne meg azzal, hogy a nyers/félkész terméket Európába exportálja, s a nagy hasznot itt tegyék el?
Amellett Oo. alapvetően imperialista, s itt sztm felesleges nyitnunk az önvédelemből indított területszerzésről egy vitát - pl. ha jól tudom Dugin is ilyesmikről írt.
Amellett nem látom a rációt abban, hogy miért jobb Európa kiszolgáltatottsága, mint a különböző nyersanyagok diverzifikációja? A verseny minden esetben csökkenti az árakat. Európa alapvetően nyersanyaghiányos, így mindenképpen importra szorul, tehát a tudásából élhet meg hosszútávon, illetve abból, hogy az import-ot az ésszerűség keretei között visszaszorítja.

 

[Centquri prime]

A verseny minden esetben csökkenti az árakat.

Amíg ezen a hamis alapon nem lépünk túl, mindig veszíteni fogunk.
A verseny akkor csökkenti az árakat, ha azok csökkenthetők.
Ha nem, akkor maradnak ahol vannak.
Ha meg a kereslet növekedését nem tudja lekövetni a kínálat, még növeli is.

 

[kétkedő]

A problema csak az, hogy Putyin nem hagyja magát provokálni, és szépen elteszi láb alól Oroszország keményvonalasait.

Nem tudom hallottátok-e, hogy Dugin ellen merényletet próbáltak elkövetni, de nem sikerül (ez is beleillik az elteszi láb alól gondolatmenetbe). Talán a lánya lett az áldozat. Oo.-ban is emelik a tétet. Minden esetre ez nem jó ómen Putyinra nézve. Szerintem meg vannak számlálva a napjai, ha már erre vetemedett (ha egyáltalán ő és körei voltak a kiötlői a merényletnek).

 

[Raszputyin]

Nem tudom hallottátok-e, hogy Dugin ellen merényletet próbáltak elkövetni, de nem sikerül (ez is beleillik az elteszi láb alól gondolatmenetbe). Talán a lánya lett az áldozat. Oo.-ban is emelik a tétet. Minden esetre ez nem jó ómen Putyinra nézve. Szerintem meg vannak számlálva a napjai, ha már erre vetemedett (ha egyáltalán ő és körei voltak a kiötlői a merényletnek).

Hallottuk, éjfél után egész beszélgetés-folyam ment erről az ukrán topikban, csak sajnos a modik kitörölték az egészet. De úgy van, ahogy mondod.

(A hírt először Boki hozta, valamikor éjfél körül. Arra reagáltam én itt rögtön a nagy sakktábla topikban, mert az ukrán topikba időkorlát miatt nem tudtam írni.)

 

[DTheo]

Amíg ezen a hamis alapon nem lépünk túl, mindig veszíteni fogunk.
A verseny akkor csökkenti az árakat, ha azok csökkenthetők.
Ha nem, akkor maradnak ahol vannak.
Ha meg a kereslet növekedését nem tudja lekövetni a kínálat, még növeli is.

Bocsánat, de ha nem a verseny határozza meg az árat, akkor három dolog lehetséges legjobb tudomásom szerint:
1. Kartellek döntik el az árakat.
2. Saját tartalékaira támaszkodva az állam dönti el az árakat.
3. Idegen állam dönti el az árakat, ami a teljes kiszolgáltatottság jele.

Csak azok a komcsi államok voltak képesek fejlődésre, ahol teret engedtek a kapitalizmusnak (Kína, Vietnám), a többi elbukott vagy jelenleg is szenved (Kuba, Venezuela, észak-korea).

 

[papajoe]

Csak éppen az a gond, hogy ha Európa teljesen összefonódna Oo.-al, az oroszoknak egy idő után csak, mint felvelő piac lenne ránk szüksége. Ugyanis miért elégedne meg azzal, hogy a nyers/félkész terméket Európába exportálja, s a nagy hasznot itt tegyék el?
Amellett Oo. alapvetően imperialista, s itt sztm felesleges nyitnunk az önvédelemből indított területszerzésről egy vitát - pl. ha jól tudom Dugin is ilyesmikről írt.
Amellett nem látom a rációt abban, hogy miért jobb Európa kiszolgáltatottsága, mint a különböző nyersanyagok diverzifikációja? A verseny minden esetben csökkenti az árakat. Európa alapvetően nyersanyaghiányos, így mindenképpen importra szorul, tehát a tudásából élhet meg hosszútávon, illetve abból, hogy az import-ot az ésszerűség keretei között visszaszorítja.

Kb semmit sem tudsz diverzifikálni abból,ami eddig Oroszországból jött,csak drágábbra,messzebbről jövőre,ill ugyanazon Orosz cuccok,másodkézből megvásárlására,drágábban.
Nem területet akarnak,mármint nem elfoglalni,hanem a natotól,vagyis az usát távoltartani,ill az usa fegyvereket,főleg az első csapás mérésére is laklamas,középhatőtávolságú rendszereket,de egyébként mitől ne útálnák a képükbe tolt nem atomfegyvereit is az usának?
Simán le kellene velük ülni,közép európai országoknak,és átbeszélni egy fegyverzet korlátozási,közös ellenőrzési rendszert,szigorúan az usa nélkül,és kész.
Mitől ne idegeskednénk egy ,a határunktől 5km-re lévő román laktanyától,tele himarssal,meg tankokkal,stb?
Ukrajnát is leszarták volna,ha minimum nem kezdik el gyilkolni az ott élő Oroszokat,és nek akarták volna felvenni a natoba,és telerakni usa fegyverekkel.
Hagyjuk már ezt az Orosz imperializmust,max nyugton akarnak élni,egyenlőre őket akarja a nyugat-usa/angolszászok leigázni,felosztani,koncessziókat szerezni,kormányzati szinten nyilatkozzák ezeket,lássuk már reálisan a dologokat.

 

[tarzaan]

ezt ide is:

Demkó Attila: Eszkalálódas esetén a tét nem Ukrajna, hanem az egész északi félteke, az emberiség nagyobbik fele | Mandiner

Egy kétségbeesett helyzetben lévő, megtámadott ország részéről persze akár logikus is lehet bármit megtenni a NATO bevonásáért, de a veszély óriási.

mandiner.hu

 

[Centquri prime]

Bocsánat, de ha nem a verseny határozza meg az árat, akkor három dolog lehetséges legjobb tudomásom szerint:

Na várjunk, az, hogy a verseny határozza meg az árakat, az egy alapvetés lehet.
Csak te nem ezt írtad, hanem azt, hogy a verseny csökkenti az árakat.
Ami nem igaz.
A fejeden is pöröghetsz, ha egy doboz hintőpir előállítási költsége 150 Ft akkor nem lesz kapható 100 Ftért.

Ha belép még 3 gyártó, akkor se lesz több a műanyag, ami a dobozhoz kell, így még nőnek is az árak, mert felvetik ezzel.

 

[DTheo]

Kb semmit sem tudsz diverzifikálni abból,ami eddig Oroszországból jött,csak drágábbra,messzebbről jövőre,ill ugyanazon Orosz cuccok,másodkézből megvásárlására,drágábban.

Az energiát pl. képesek lennénk, de a franciákon kívül (akik éppen nem jeleskednek), senki nem épít atomerőműveket Európában. Ezzel megoldanánk az áram és hő problémáinkat, így már csak a kőolaj maradna hátra. Ezenfelül számos területen lehetséges lenne az import kiváltása "hazaival" (pl. faanyag).
Egyébként én nem arról írtam, hogy el kell vágni minden kapcsolatot az oroszokkal, sőt kereskedelmi egyezményről írtam korábban, s azt kívántam hangsúlyozni, hogy meg kell teremteni a diverzifikáció lehetőségét. Nem 1-2 projektet furtak meg az elmúlt évtizedekben (Nabuccu, afrikai vezetékek stb.).

Nem területet akarnak,mármint nem elfoglalni,hanem a natotól,vagyis az usát távoltartani,ill az usa fegyvereket,főleg az első csapás mérésére is laklamas,középhatőtávolságú rendszereket,de egyébként mitől ne útálnák a képükbe tolt nem atomfegyvereit is az usának?
Simán le kellene velük ülni,közép európai országoknak,és átbeszélni egy fegyverzet korlátozási,közös ellenőrzési rendszert,szigorúan az usa nélkül,és kész.

Itt is csak azt tudom írni, mint korábban. Egy önálló Európa esetén magától értetődően nem lennének amerikai atomtöltetek/bázisok a kontinensen.

Egy KKE-unióra a háború előtt volt reális esély, most az elég hosszú időre "megszűnt", szvsz.

Hagyjuk már ezt az Orosz imperializmust,max nyugton akarnak élni,egyenlőre őket akarja a nyugat-usa/angolszászok leigázni,felosztani,koncessziókat szerezni,kormányzati szinten nyilatkozzák ezeket,lássuk már reálisan a dologokat.

Oo. a világ legnagyobb országa. Ezt nem hiszem hogy érdemben kellene kommentálni. Ha ők nem imperialisták, a "végtelen" számú kisebbségükkel, akkor kik tekinthetők imperialistának?

 

[Wilson]

Na várjunk, az, hogy a verseny határozza meg az árakat, az egy alapvetés lehet.
Csak te nem ezt írtad, hanem azt, hogy a verseny csökkenti az árakat.
Ami nem igaz.
A fejeden is pöröghetsz, ha egy doboz hintőpir előállítási költsége 150 Ft akkor nem lesz kapható 100 Ftért.

Ha belép még 3 gyártó, akkor se lesz több a műanyag, ami a dobozhoz kell, így még nőnek is az árak, mert felvetik ezzel.

Azért azt ne felejtsd el, hogy a verseny arra is késztetheti a piaci szereplőket, hogy olyan új megoldasokba/technológiai,beszerzés stb/ invesztáljanak amely csökkenti az adott termék előállítási költségét, számtalan példa van erre a történelembe.

 

[DTheo]

Na várjunk, az, hogy a verseny határozza meg az árakat, az egy alapvetés lehet.
Csak te nem ezt írtad, hanem azt, hogy a verseny csökkenti az árakat.
Ami nem igaz.
A fejeden is pöröghetsz, ha egy doboz hintőpir előállítási költsége 150 Ft akkor nem lesz kapható 100 Ftért.

Ha belép még 3 gyártó, akkor se lesz több a műanyag, ami a dobozhoz kell, így még nőnek is az árak, mert felvetik ezzel.

És én azt hol vitattam, hogy az önköltségi árak alá mehet tartósan valaminek az ára?
Egyébként kiszorítósdi esetén pont ezt csinálják a cégek. Megölik a kicsiket.

Vagy arra próbált célozni, hogy az eu-ban tapasztalható gázárak a minimumon voltak a háború előtt? Vagy nem teljesen értem, hogy hova kíván kilyukadni.

 

[Centquri prime]

És én azt hol vitattam, hogy az önköltségi árak alá mehet tartósan valaminek az ára?
Egyébként kiszorítósdi esetén pont ezt csinálják a cégek. Megölik a kicsiket.

Vagy arra próbált célozni, hogy az eu-ban tapasztalható gázárak a minimumon voltak a háború előtt? Vagy nem teljesen értem, hogy hova kíván kilyukadni.

Úgy csináltok, mintha azért az orosz nyersanyagot/félkész terméket, stb vette volna mindenki, mert eddig nem volt verseny, és sehonnan máshonnan nem lehetett volna beszerezni. Pedig pacikukit. Idáig is lehetett volna bárhonnan máshonnan beszerezni, csak a versenyben a legjobb árakat az oroszok adták. Szóval kiváltható persze. Drágábban és rosszabb kondíciókkal

 

[DTheo]

Úgy csináltok, mintha azért az orosz nyersanyagot/félkész terméket, stb vette volna mindenki, mert eddig nem volt verseny, és sehonnan máshonnan nem lehetett volna beszerezni. Pedig pacikukit. Idáig is lehetett volna bárhonnan máshonnan beszerezni, csak a versenyben a legjobb árakat az oroszok adták. Szóval kiváltható persze. Drágábban és rosszabb kondíciókkal

De most miért próbál olyan szavakat a számba adni, amiket nem mondtam?

A gáz és olaj esetén is voltak más opciók, csak éppen bele kellett volna invesztálni jó pár milliárd eurót, az így kialakuló verseny, pedig bizonyosan csökkentette volna az árakat (hazai példát írtam korábban - pedig azon is orosz gáz jött volna főként). Nem LNG terminálokról írtam, hanem más/új csőrendszerekről írok példának okán.

 

[DTheo]

De csak az érdekesség kedvéért leírnám, hogy nemcsak a gazprom és a németek tettek sokat azért, hogy a jelenlegi helyzetbe kerüljön Európa.

Mielőtt részletezném, milyen egyéb alternatívák voltak lehetségesek, régóta terv, hogy egészen a Közel-Keletről az arab államoktól vezetéken érkezzen gáz Európába. Ezt természetesen az iraki háború, később a szíriai konfliktus ellehetetlenítette.
Ezenkívül, a teljeség igénye nélkül, Algéria (aki most éppen csökkentette a Marokkón át futó gázt spanyol irányba, mert az USA elsimerte Nyugat-Szaharát Marokkó részeként - pozitívum, hogy az olaszok irányába megnövelik az exportjukat), Líbia (ahol Kadhafi megölése óta, egy rövid intermezzo tekintetével premanens polgárháború dúl), Egyiptom (a törökök támogatta, s nyugat által részlegesen elismert kormány líbiai kormány új tengeri határai miatt ez problémássá vált), Izrael (ami részlegesen lehetséges, de a libanoni- és palesztin tengeri-mezők kitermelése nem megoldható), ciprusi/görög/török (majdnem háború robbant ki a török próbafúrások kapcsán), Azerbajdzsán (a háború óta végre pozitív folyamatok indultak el, régebben az azeri kenőpénzek még a nabucco előtt se voltak képesek sepregetni az utat - vélhetően mások többet fizettek a megfelelő helyekre), Norvégia.

1. A zöld (fenntarthatósági) alapok következtében, csökkent Európa finomítói kapacitása (kőolajszármazékokból is importra szorolunk), csökkentek a kutatásokra/egyéb beruházásokra költött pénzek.
2. Magyarán nemcsak a Gazprom és a németek felelősek a jelenlegi helyzetért, hanem amerikai is erősen rájátszott erre. Gondolhatunk itt a román-mezők kiaknázására, ami végül "valamiért" elmaradt.
Ez meg egy bónusz 2022 januárjából:

Kimondta Erdogan: kihátráltak az amerikaiak egy fontos dél-kelet-európai gázvezeték mögül

Osztottak-szoroztak, végül így döntöttek.

www.portfolio.hu

 

[szegcsab]

Hát ki más ?
Losszak ezek az oloszok !

https://twitter.com/i/web/status/1561055586334044160

 

[Ember]

Na, tessék!

Putyin megölette Dugin lányát!!! Dugint akarta kinyírni, de a lánya ült az autóba.

Nézzétek és lássátok!

#151 515

Ez Putyin!!!

Na ezért nem megy rendesen a háború Ukrajnában. Putyin ahelyett, hogy mozgósítana, megöleti a saját keményvonalasait.
Mert azok kezdték el a háborút, nem Putyin. És ez most Putyin bosszúja.

Bagoly, bár sok mindenben nem értek egyet Veled, de szeretem, hogy gondolkodsz, ez manapság egyre ritkább.
Én inkább arra hajlok, hogy nagyon kevés dolog az aminek látszik a mai geopolitkában. Ami bizonyos, hogy az emberiség kollektív akarata és érdekei ellenében zajlik a háborús eszkaláció, és a társadalmak további rabszolgásítása. Birkanyírás van, és mi, magyarok, oroszok, ukránok, amerikaiak, németek stb stb...mi vagyunk a birkák. Amit tehetünk, hogy nem kajáljuk be ész nélkül a narratívákat amiket elénk tesznek. Mindenki alakítsa ki a saját véleményét, és végül döntse el miben vesz részt szabad akaratából.
Ez a vékimenetel, úgy tűnik további eszkalációt és radikalizálódást szolgálja, mondom úgy, hogy nem mernék 100%ig biztos kijelentéseket tenni Dugin szerepéről és viszonyáról Putyinnal. A lehető legnagyobb kárt ebben a formában okozta a merénylet.


Darja Platonova pár szava tőle búcsúzóul:

"Mi, Duginok az igazság útján járunk a globalizmus elleni harcban. Ezért azt mondom, hogy megtiszteltetés, hogy ilyen családba születtem."

 

[hendrick]

"Amúgy neked általában elég durva teóriáid vannak, akkor itt van egy tőlem: Dugin keményvonalas. Vezető. Pszochopata. Egyáltalán nem biztos, hogy olyan jó volt a kapcsolata a lányával, mint külső szemlélő hiszi. Diktátoréknál ez a családi leszámolás alap. Mi van ha politikai tőke kovácsolása céljából most a szegény apa áldozat szerepébe kerül, hogy a tömegtámogatását növelje? Nem mondom, hogy ez történt, de nem zárom ki. Dugin úgy is gondolhatta, hogy ez az egyetlen módja arra, hogy a népszerűségét megfelelő mértékben megnövelje, és ha a lánya is fanatikus híve volt, még az is lehet úgy gondolta megéri meghalni a nemzet jövőjéért, ha ezzel apja hatalomra jut..."

Ne gyere már b+ ilyen hülyeséggel!!!

Hát amikkel te is jössz, ez azon a szinten van De gondolj bele egy picit. Qui prodest? Kinek állt érdekében? Az biztos, hogy Dugin, aki edig úgy nézett ki elszigetelődött, mert a kormány nem azt csinálta amit ő követelt, és csak egy vékony szélsőséges támogatottsága volt annak ellenére, hogy sokak máját hízlalta az aminek az elérésére törekedett, szinte senki nem vette komolyan. De most sikerült élő mártírt csinálni belőle. Ha nem Dugin maga csinálta, akkor a merénylő jobb ha fél napon belül befejezi amit elkezdett, mert pont az ellenkezőjét éri el annak amit szeretett volna. Nőni fog Duginék támogatottsága és ismertsége. A szélsőséges eszméket valló ideológusok mind zakkantak, bőven belefér, hogy meghalnak azért, hogy az eszme győzedelmeskedjen. Már abban az esetben ha nem csak megélhetési politikus volt Daria... szerintem te is úgy gondolod, hogy ők komolyan gondolják amit prédikálnak. Ha pedig így van, ez a célért bőven belefért volna. De a helyzet az, hogy a Kremlnek is kellemetlenek voltak, Ukrajnának is, nyilván az USA-nak is, szinte mindenki azt kívánhatta, hogy tűnjenek már a fenébe, de mártírt EGYIKÜK SEM akarhatott csinálni belőlük. Ez CSAK Duginéknak maguknak az érdekük. És @Ember gondolataihoz csatlakozva, ha ez az eszme széles befolyást nyer ezáltal, nagyon sokan fognak meghalni, mindenhol... mert Duginék szélsőséges radikálisak, komoly katonai tervekkel, amiknek a megvalósításában vagy inkább megvalósítási kísérletében sokan fognak meghalni.

 

[aamen]

Nem ezzel próbálkozott az EU és merkeli Németország 22 éven keresztül?

de, és ha megnézzük az eu-orosz kapcsolatokat 2014-ig kifejezetten sikeres is volt a projekt
de aztán jött a maidan, és abból következtek a mai eu-orosz viszonyok

 

[Wilson]

de, és ha megnézzük az eu-orosz kapcsolatokat 2014-ig kifejezetten sikeres is volt a projekt
de aztán jött a maidan, és abból következtek a mai eu-orosz viszonyok

Nem okvetlenün gondolom így mivel ha megnézed az oroszok pont akkor írták alá az Északi Áramlat 2 vezeték létrehozásáról a szerződést Szásáékkal amikor Putyin éppen "bekebelezte" a Krím félszigetet, kiszabdtak néhány tessék lássék módon megszabott szankciót de ugyanúgy folytatták ahogy azelőtt az üzletelést az Oroszokkal Németország és Merkel meg volt győződve arról, hogy ha tovább folytatják a korábbi politikát akkor meg tudja szelídíteni Putyint , mint látjuk tévedet Putyin számára ezek az elsősorban gazdasági kapcsolatok nem sokat jelentettek , egy percig sem habozott amikor arról volt szó, hogy az invázió miatt ezeket le kell húznia a klozetten.

 

[Ember]

Hát amikkel te is jössz, ez azon a szinten van De gondolj bele egy picit. Qui prodest? Kinek állt érdekében? Az biztos, hogy Dugin, aki edig úgy nézett ki elszigetelődött, mert a kormány nem azt csinálta amit ő követelt, és csak egy vékony szélsőséges támogatottsága volt annak ellenére, hogy sokak máját hízlalta az aminek az elérésére törekedett, szinte senki nem vette komolyan. De most sikerült élő mártírt csinálni belőle. Ha nem Dugin maga csinálta, akkor a merénylő jobb ha fél napon belül befejezi amit elkezdett, mert pont az ellenkezőjét éri el annak amit szeretett volna. Nőni fog Duginék támogatottsága és ismertsége. A szélsőséges eszméket valló ideológusok mind zakkantak, bőven belefér, hogy meghalnak azért, hogy az eszme győzedelmeskedjen. Már abban az esetben ha nem csak megélhetési politikus volt Daria... szerintem te is úgy gondolod, hogy ők komolyan gondolják amit prédikálnak. Ha pedig így van, ez a célért bőven belefért volna. De a helyzet az, hogy a Kremlnek is kellemetlenek voltak, Ukrajnának is, nyilván az USA-nak is, szinte mindenki azt kívánhatta, hogy tűnjenek már a fenébe, de mártírt EGYIKÜK SEM akarhatott csinálni belőlük. Ez CSAK Duginéknak maguknak az érdekük. És @Ember gondolataihoz csatlakozva, ha ez az eszme széles befolyást nyer ezáltal, nagyon sokan fognak meghalni, mindenhol... mert Duginék szélsőséges radikálisak, komoly katonai tervekkel, amiknek a megvalósításában vagy inkább megvalósítási kísérletében sokan fognak meghalni.

Én mindkettőtök gobdolataiban látok rációt, és a baj az, hogy most az összes narratíva radikalizálódik. Mi csak annyit tehetünk, hogy nem esünk egymás torkának szóban sem. Én semelyik politikusban sem ideológusban nem bízok, azokban akiket személyesen ismerek, a saját ismeretségi körömet viszont állandóan próbálom békíteni . Qui prodest: továbbra is a fegyvergyártók, energetikai óriások, big tech big data, radikálisok, multik. A politikus meg ezeknek a kurvája.