[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 309
13 787
113
Itt nem a gazdaságról beszélünk, hogy piacgazdaság (kapitalista) vagy tervgazdaság (komcsi). A legtöbb ország a világon valamilyenfajta piacgazdaság, még ha ebbe a politika ilyen-olyan módon beleszól. Itt arról beszélünk, hogy egy állam milyen berendezkedésünek határozza meg magát.
Akiket felsoroltál, mind meghatározzák magukat, még ha ez a valóságban lehet, hogy teljesen másként fest. A lényeg, hogy a politikusaik döntéseik folyamán ezekre hivatkoznak.
Kínánál meg az van, hogy a vezetés nem erölteti a kommunista retorikát és már nem eröltetik azt se nagyon, hogy az államot kommunista államberendezkedésünek tekintsék.
Félreértés ne essék, most is ez a fő irányvonal, de már eléggé fakó szinekben és olyan immel ámmal.
Akkor viszont micsoda?
És erre a kérdésre még nem jöttek elő a válasszal.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 309
13 787
113
<blockquote rel="Mackensen">A Fekete-tengeren három NATO tagállam is van. Amerikai hadihajó símán mehet oda is. Aki az amerikai hadigépezethez a oroszt bármi szinten is hasonlítgatni akarja, az hiába olvasgatta ezt a fórumot éveken át (atomot leszámítva). De símán belefér, hogy a bolygonkón lévő összes ország összes hadereje kevés lenne, egy hagyományos háború megynerésére az amikkal szemben, ha a cél az amerikai szárazföld lenne. Többször végigvettük, hogy az oroszok egy hagyományos konfliktus, lehetsége, hogy egy NATO középhatalommal sem lennének képesek megnyerni.

Azzal egyetertek, hogy az egesz vilag osszefogva is keves lenne az amerikai szarazfold ellen. Az USA sem tudna mar elfoglalni egy kozephatalmat sem. Pl. Irant sem tudna elfoglalni. Legyozni igen, de elfoglalni nem. Egyszeruen tul sok lenne az amerikai vesztesseg es a sajat lakossaga miatt visszavonulna, mint Vietnamban.
Az oroszokbol konnyebben kinezem, hogy el tudnak foglalni pl. Lengyelorszagot, mert naluk kevesbe szamit a vesztesseg es hamarabb fognak szetbombazni egy lakotombot is gerillak utan kutatva.</blockquote>

Elfoglalni elfoglalnák, csak nem tudnák megtartani, úgy ahogy a jelenlegi sivatagos országokat sem.
 

vcsaba81

Active Member
2014. július 21.
204
40
28
Hiába mondják egyesek, hogy milyen király az amerikai hadsereg, de ők jobban függnek a gpstől, mint az oroszok a glonasztól. Nélküle az amerikaiak nem hogy az oroszokat nem találnák, hanem véletlenül az ausztrálokat bombáznák le.
 

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 274
95
48
Hiába mondják egyesek, hogy milyen király az amerikai hadsereg, de ők jobban függnek a gpstől, mint az oroszok a glonasztól. Nélküle az amerikaiak nem hogy az oroszokat nem találnák, hanem véletlenül az ausztrálokat bombáznák le.

Ááá dehogy, Lengyelországban se szálltak le megkérdezni, hogy hol vannak, mert nagy a köd...
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
Azért nem kéne így leírni a US haderőt... :) Nyílván beletartozik a hatalmas költsévetésbe a csúcstechnika mellé az is, hogy folyamatosan gyakorlatoznak. :)
Visszatérve arra, amit írtam... Nyílván sok olyan tapasztalatot szereznek a "gerilla-ellenes harcászatok" során is, amelyet oktatnak az egyszerű közlegényeknek is.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 516
113
"az US ARMY az iraki invázió lezárása után gyakorlatilag csak gerilla-ellenes harcászatot folytatott, így tapasztalatai csak erre korlátozódnak, az utóbbi években erre vannak "kihegyezve"."

Soha nem erre voltak/lettek kihegyezve mindig nagy konvencionális háborúra készültek és készülnek és ezért is ment nehezen.
És helyezzük kontexusba. Náluk legalább voltak hagyományos megmérkőzések. Másik oldalon?
A gerilla ellenes harcászatban szerzett tapasztalatok pedig legalább annyira fontosak a 21.szban mint a 20.ban.

demográfia: Megint kontexus. Ebből a szempontból mind EU, mind Oroszo szarban van, mindkettő elöregedő társadalom ahol ráadásul markánsan nő a kissebbségek aránya akiket ráadásul különböző okokból nehéz integrálni. Évente csak bevándorlás révén ~200.000fővel nő mind EU, mind Oroszoban a muszlimok lélekszáma.

US ebből a szempontból lényegesen jobb helyzetben van. Egyrészt ha lassan is (évi 1millio fő+) de nő a lakosság száma. Nem elöregedő társadalom.
És sokkal jobb helyztben van nemzetiségek szempontjából is. Sokkal könnyebb hasonló mentalitású egyéneket integrálni és a bevándorlók nagyja bizony keresztény gyökerekkel rendelkezik. Ráadásul ez ott mindennapos, kvázi ki van építve egy rendszer ami akiből csak tud "good citizent" próbál nevelni.

Lehet US katonailag gyengébb mint 20éve de rakjuk kontexusba, hol tart Oroszo vagy EU? Most vonatkoztassunk el attól, hogy EU nagyja is NATO tagállam.
Demográfia detto. És ennek a vége az, hogy nem jó a helyzet de dimenziokkal jobb.
És akkor elővehetjük MOot ahol a születésszám a legrrosszabbak között van és 50év múlva a lakosság száma ~biztosan 6millió alá esik és már a Magyar lesz a kissebség. És nálunk sincs integráció.
 

panoz

Well-Known Member
2011. szeptember 3.
1 464
142
63
Szerencsere ha erveket hallok Kina USA ellentetrol az mindig Oo. fuggvenyeben jelenik meg. Ezt azt jelenti hogy akik vonzodnak az orosz felfasisztoid autokratikus nacionalizmushoz azok nem azert szeretik kinat amilyen utat jarnak be hanem mert az USAt gatolhatjak torekveseiben pl a BTben. Igy szerencsere Kina megmenekul attol hogy olyan jovo ele nezzen mint amiben az oroszok vannak tarsadalmilag, hisz akik az oroszokat tartjak peldakepnek nem latjak ezt a jovot a kinaiakban. Ennek oka lehet hogy kina kommunista allam ami nem tetszik a radikalis nacionalizmusban hivoknek, illetve kevesbe utkozik az USAval ideologiai es egyeb okokbol mint az iraniak vagy az oroszok. Masreszrol kinaban nincs egyszemelyi uralom nincs olyan szemely a rendszeres cserek miatt akikre az ezt igenylok tekinthetnek egyfajta autokratikus uralkodo mintakepere. Harmadreszt Kina nagyon jo kapcsolatokat apol Izraellel, ellentetben az oroszokkal es Irannal ami sokat ront a szajizen az ilyen relaciokat kedveloknak. Negyedreszt kina se kulturalisan se fajilag nem illeszkedik a kelet europai radikalis nacionalista vilagkepbe. Egyszoval Kina jo uton halad hogy ne ENSZ BTben megismert szereperol legyen emlekezetes orokre az emberisegnek.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 049
113
"És nálunk sincs integráció"

Szomorú hogy egy olyan generáció aminek már a nagyapja is itt született "integrálni" kell.

"Masreszrol kinaban nincs egyszemelyi uralom nincs olyan szemely a rendszeres cserek miatt akikre az ezt igenylok tekinthetnek egyfajta autokratikus uralkodo mintakepere."

Mi jön le ebből?

"Ha van rajta sapka azért ha nincs akkor meg azért verjük össze" hozzáállás amit leírtál.

Venezuelában is meg lett Csáhvez utódja Irán-ba is miből gondolod hogy nem lesz Puytin utóda?

Ja ez jó .

Amikor orosz honban kommunizmus volt akkor ment: Hej komcsi elvtársak!!! most meg nincs akkor legyen "heej a diktátor!!"
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Nem kér az amerikai Kongresszus véleményéből az iráni elnök
https://www.youtube.com/watch?v=xTEcRfbDf2E


Iráni gázra pályázik az EU:
Az Európai Unió Irántól és Azerbajdzsántól szeretne gázt vásárolni a jövőben. Így diverzifikálná a gázimportját, hogy ne függjön annyira az orosz energiától. Miután Brüsszel megfúrta a Déli Áramlat tervét, az oroszok Törökországba vezetnék a gázvezetéket, onnan hozhatná el az unió. De úgy tűnik, az Európai Unió inkább a Déli Folyosón keresztül importálná az azeri, iráni, türkmén gázt.
http://www.atv.hu/kulfold/20150416-irani-gazra-palyazik-az-eu
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Szakértő: hidegháborús hangulat van:
Mátraházi Tibor biztonságpolitikai szakértő szerint hidegháborús hangulat van a világban, de a politikai kapcsolatok még megvannak a felek között. A szakértő az M1 aktuális csatornán beszélt erről csütörtök reggel.
Azzal kapcsolatban, hogy állandó NATO-csapatokat akarnak telepíteni a Baltikumba, egy orosz vadászgép pedig kockázatos körülmények között fogott el egy amerikai felderítőgépet a napokban, és egyes elemzők szerint újabb hidegháború közelíthet, jelezte: meglátása szerint valóban hidegháborús hangulat van.

"Hidegháborús hangulatban vagyunk egy kicsit, én ezt azért még nem nevezném hidegháborúnak, de a hangulata mindenképpen megvan" - mondta, hozzátéve, amíg ez a fajta katonai jelenlét, a berepülések, hadihajók jelenléte nemzetközi vizeken, nemzetközi légtérben történik, addig "gyakorlatilag semmilyen jelentőséggel nem bír", de üzenetértéke van. Úgy fogalmazott: "egy kicsit üzengetés a másik félnek mindig, hogy jelen vagyunk, ha kell, akkor ott vagyunk", jelezve: nemcsak Oroszország üzen, ezt teszi a NATO és az amerikaiak szövetségesei is.
http://www.atv.hu/kulfold/20150416-szakerto-hideghaborus-hangulat-van
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
Szerencsere ha erveket hallok Kina USA ellentetrol az mindig Oo. fuggvenyeben jelenik meg. Ezt azt jelenti hogy akik vonzodnak az orosz felfasisztoid autokratikus nacionalizmushoz azok nem azert szeretik kinat amilyen utat jarnak be hanem mert az USAt gatolhatjak torekveseiben pl a BTben. Igy szerencsere Kina megmenekul attol hogy olyan jovo ele nezzen mint amiben az oroszok vannak tarsadalmilag, hisz akik az oroszokat tartjak peldakepnek nem latjak ezt a jovot a kinaiakban. Ennek oka lehet hogy kina kommunista allam ami nem tetszik a radikalis nacionalizmusban hivoknek, illetve kevesbe utkozik az USAval ideologiai es egyeb okokbol mint az iraniak vagy az oroszok. Masreszrol kinaban nincs egyszemelyi uralom nincs olyan szemely a rendszeres cserek miatt akikre az ezt igenylok tekinthetnek egyfajta autokratikus uralkodo mintakepere. Harmadreszt Kina nagyon jo kapcsolatokat apol Izraellel, ellentetben az oroszokkal es Irannal ami sokat ront a szajizen az ilyen relaciokat kedveloknak. Negyedreszt kina se kulturalisan se fajilag nem illeszkedik a kelet europai radikalis nacionalista vilagkepbe. Egyszoval Kina jo uton halad hogy ne ENSZ BTben megismert szereperol legyen emlekezetes orokre az emberisegnek.

lol? :) Ez valami paródiája akar lenni az ruszofób megnyílvánulásoknak? :)
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 959
18 457
113
<blockquote rel="zotyek78">@Montezuma
Egy dologgal nem értek egyet... :)

<i>"Nehéz lenne azt bizonyítani, hogy egy lassan két évtizede tartó folyamatos háborúskodás jót tesz a világ bármelyik hadseregének."</i>

Vannak, lehetnek szempontok, amelyre ez igaz, de pl. a technikai fejlesztések és tapasztalatszerzés szempontjából ez "felbecsülhetetlen" lehetőség.

Ezzel csak egy probléma van, de az elég nagy: az US ARMY az iraki invázió lezárása után gyakorlatilag csak gerilla-ellenes harcászatot folytatott, így tapasztalatai csak erre korlátozódnak, az utóbbi években erre vannak "kihegyezve". Senki nem tudhatja biztosan, hogy egy komolyabb felszereltségű reguláris hadsereg ellen, súlyos veszteségek között mire lennének képesek. Ez is olyan, mint a Közútkezelő őszi felkészülése a télre, csak akkor derül ki, hogy mennyit ért, amikor beköszönt az igazi tél.</blockquote>

Az Orosz haderő, a 2 világháború óta, szintén nem volt igazi konvencionális háborúban.
Esetleg olyan kisebb ellenfelekkel nézett szembe, akik szintén az Orosz harcászati elvek szerint hajtották végre hadműveleteiket.
Illetve, afgániban ott volt az asszimetrikus hadviselés, hogy ezt a divatos kifejezést használjam.
Harcászatukat, az összfegyvernemi harc terén, a 90-es évekig a világháborús harcászati elvek határozták meg. Tapasztalatokat, új fegyverek, harceljárások esetében, elsősorban a különböző helyi háborúkban szerezte, aktuális, lokális, harcoló szövetségesei révén.
Ugyanakkor, az US Army-val egyetemben, alapvetően az összfegyvernemi harcra készítette fel haderejét.
Bizonyította ezt két, készenlétéből eredően, számára csak gyerekjátéknak tűnő öbölháborúban.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 959
18 457
113
Bizonyította ezt két, készenlétéből eredően, számára csak gyerekjátéknak tűnő öbölháborúban az US Army.

A vége lemeradt. :)
 

krug

Member
2013. március 25.
59
0
6
De símán belefér, hogy a bolygonkón lévő összes ország összes hadereje kevés lenne, egy hagyományos háború megynerésére az amikkal szemben, ha a cél az amerikai szárazföld lenne. Többször végigvettük, hogy az oroszok egy hagyományos konfliktus, lehetsége, hogy egy NATO középhatalommal sem nyerni.

Erős cucc lehetett...:)))
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 049
113
"az Sz-300-as légvédelmi rakétarendszerek szállítási tilalmának feloldása"

Már unalmas az sz-300 oszt lehet eggyetlen nyugati gépet sem tudnának lelőni vele az elektromos zavarás miatt az biztos .
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
"az Sz-300-as légvédelmi rakétarendszerek szállítási tilalmának feloldása"

Már unalmas az sz-300 oszt lehet eggyetlen nyugati gépet sem tudnának lelőni vele az elektromos zavarás miatt az biztos .

Biztos csak a halál meg ami már megtörtént, azon kívül semmi. Mintha még a "régi szar" Sz-125-el is sikerült volna a szerbeknek valamit lelőni?! Mit is, ja, a szuper-láthatatlan F-117-et, és ez már megtörtént! Meg a másik "régi csotrogánnyal", a KUB-al, valami csúcstechnológiás zavaróval felszerelt F-16-ot. Szóval ez is olyan, mint a Forma 1 verseny, a világ legcsúcsabb kocsijával se lennék még utolsó se, mert valahányadik bátrabb kanyarnál kiszállnék egész a kerítésig. Mert nincs elég gyakorlatom benne. Szóval a siker nagy mértékben gyakorlat, profizmus kérdése is.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
"az Sz-300-as légvédelmi rakétarendszerek szállítási tilalmának feloldása"

Már unalmas az sz-300 oszt lehet eggyetlen nyugati gépet sem tudnának lelőni vele az elektromos zavarás miatt az biztos .

Na igen... Mo.-n meg biztos, hogy nem lenyúlják a pénzt, csak elmegy a titkos 8. generációs vadászbombázó projektre (UFO). ;)
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 049
113
https://hidfo2015.wordpress.com/2015/04/16/moszkvaba-erkezik-az-irani-vedelmi-miniszter/

Mire az sz-300 lesz valami mindegy ha már az Sz-400 szálíltnaák len nekik.

De Csirák ezek az oroszok!
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 049
113
http://worlddefencenews.blogspot.hu/2015/04/greece-negotiates-purchase-of-missiles.html

Már a Görögöket is hülyítenék
 
Status
Not open for further replies.