[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 793
30 611
113
Hibini és Donald Cook – én is úgy tudom, hogy a nyugati sajtó kezdte megszellőztetni a dolgot, de állítólag korábban Szíria megtámadása előtt is történt egy kis „anomália” az amerikai és orosz flotta között, nem véletlenül állt le hirtelen az egész NATO.
Erről a kettőről megbízhatóbb forrásból olvasrál valami konkrétumot?
Az elsőről ami biztos, hogy a Szu-24 egy vadiúj zavarókonténerrel kb tucatszor elhúzott az amerikai hajó fölött, ami a radarokat nagy valószínűséggel elvakította. Ez elég új élmény lehetett az amerikaiaknak, akik ugy-e ahoz vannak szokva, többszáz vagy többezer kilóméterről lőnek olyanokra, akiknek két generációval régebbi fegyvereik vannak egy nagyságrenddel kisebb hatótávval. Eddig kb annyira tudtak megsérülni ha nem a gyalogságnál voltak, mintha otthon Battlefieldet játszanának, most meg a gonosz orosz rájuk rúgta az ajtót és az AK-47-est benyomta a szájukba. Határozottan új élmény lehetett és amennyire szeretnek psichológushoz járni amerikában, még a történet másik felének is lehet némi alapja. Ki tudja.
Szíriánál már rég volt amikor egymásnak feszültek az ottani orosz meg amerikai hajók, így kicsit megkoptak az emlékeim. Egy esetre emlékszem, amikor "rakétatesztet" hajtottak végre talán az izraeliek (gondolom így akarták elindítani az egészet) amit talán az amerikaiak lőttek le. Meg valami utolsó pillanatos készülődés és lefújás is volt a NATO részéről, erről is emlékszem valami kósza hírre, de semmi konkrétum.
Ha többet tudsz a témában, akkor szivesen elolvasnám, hogy felfrissüljenek az emlékek.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 344
13 923
113
Szerintem az amik nem nagyon kapcsolgatták a radarokat, főleg nem a tűzvezérlést. Az orosz gépnek meg pont ezt kellett volna kiprovokálnia.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 793
30 611
113
<blockquote rel="bogaras">Mac:
A közhiedelemmel ellentétben a műholdrendszerek és a földi átjátszók hazavághatóak....

Igen!
A 80'-as években meg hirdetett SDI program ellen a szovjetek műhold elleni hadviseléssel kísérleteztek elég komolyan.
Ebből a tudásból azért maradt valami.
Úgy hallani hogy az S-500 rendszer ha korlátozottan is, de alkalmas lesz alacsony pályán keringő műholdak ellen.
A kínaiak is ott vannak.

Azt kell számításba venni hogy ki mekkorát bukik ha nincsenek műholdak.

És pontosan emiatt a GPS rendszer rohadtúl magasan van. Amit ezek az ASAT rendszerek elérnek azok az alacson pályán mozgó felderítő műholdak.</blockquote>

Elég ha az Oroszország területén levő földi GPS állomásokat szétlövik vagy valamit állítanak rajtuk és máris a pontosságnak annyi. Ez a műholdas adatforgalmat nem zavarja különösebben, de műholdat úgy tudom már lőttek le az oroszok és a kínaiak is, szóval újra megtehetik. Végső esetben meg taktikai nukival kiütik az egészet ami fent van és megszűnik a célmegjelelölési-, kommunikációs-, tájékozódási képességük nagyrésze. A drónos hadviselést 20 évig el is felejthetnék, feltéve, hogy nem torkollik atomháborúba az egész.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 793
30 611
113
Szerintem az amik nem nagyon kapcsolgatták a radarokat, főleg nem a tűzvezérlést. Az orosz gépnek meg pont ezt kellett volna kiprovokálnia.

A normál kereső radar biztosan ment. A tűzvezető radarig valószínűleg nem jutottak el, de ha egyiket lehet zavarni a konténerrel, akkor valószínűeg a másikat is. Na mwg a tűzvezetéshez is gondolom szükséges az keresőradar előzetes infója, hogy hol keresse azt amire rá kell vezesse a rakétát.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 344
13 923
113
Hol van Oroszország területén földi GPS állomás?
Műholdakat lőttek le, de nem GPS műholdakat, hanem LEO pályán mozgóakat. A GPS pedíg MEO pályán mozog pontosan emiatt a veszél miat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Low_Earth_orbit
http://en.wikipedia.org/wiki/Medium_Earth_orbit
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 793
30 611
113
Oroszország területén vannak földi GPS állomások. Pont a GLONASS miatt jöttek szóba nem is olyan rég, hogy ha Amerika nem engedélyezi a GLONASS földi állomásainak működtetését a területén, akkor Oroszország is valami hasonlót fog lépni a GPS-állomásokkal a saját területén.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 344
13 923
113
Gőzöm sincs mit mondjak. A GPS a hidegháború terméke. Kétlem, hogy az amerikaiak felhasználhatták a volt Szovjetúnió bármely pontját, hogy oda bármit is elhelyezzenek.
Itt se nagyon találkozok orosz helyszinekkel
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Control_segment
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
<blockquote rel="blitzkrieg">
Az oroszokbol konnyebben kinezem, hogy el tudnak foglalni pl. Lengyelorszagot, mert naluk kevesbe szamit a vesztesseg es hamarabb fognak szetbombazni egy lakotombot is gerillak utan kutatva.

Ez kb a második vh. alatt és a hidegháború alatt volt igaz. Momentán más a helyzet. Az orosz katonai doktrína iszonyat nagyot változott Sztálin-Hruscsov óta.
A mostani orosz közbeszédben ez a nyugatiak által állandóan riogató jelleggel használt "oroszveszély" című fejezet eléggé nevetség tárgya. Tesznek arra, hogy ha a lengyelek meglátnak egy orosz repülőgépet már reszketnek, hogy deszantosok ugrálnak majd ki belőle .. Egyszerűen nem érdekli őket, annyi nemzetiségük van, hogy a púp lenne a hátukon megint 40 millió idegen ajkú felett uralkodni, egy elenyésző hozadékért. 9 időzóna, a világ legnagyobb területű országa ... Értelmetlennek tartanám egy NATO-tagországgal háborút kezdenének, annak egyenes következményei miatt sem, tegnap Putyin világosan megmondta, Ukrajnával se fognak háborúzni és passz.
</blockquote>

Felreertettel. Nem azt irtam, hogy el akarjak foglalni a lengyeleket, vagy barmelyik masik orszagot, csak azt, hogy el tudnak foglalni, ha akarnak. Tisztaban vagyok azzal, hogy az egesz sajto oroszokkal riogatasa csak propaganda. Ha az oroszok akarnak novelni az orszagukat, akkor mar a tavaly elfoglaltak volna Ukrajnat. A NATO egyszeruen semmit sem tett volna ellene, max annyit, hogy kuld fegyvereket az ukranoknak, hogy nehezebben banjanak el veluk az oroszok.
Azon pedig csak mosolygok, hogy a nyugati sajto szerint a nevetseges szankciokkal akadalyozzak meg az ukrajnai invaziot. A szankciok bevezetesevel 2014-ben stagnalt az orosz GDP, 2015-ben pedig talan csokkenni fog 3%-ot. Nagy ugy, Olaszorszagnak, vagy Spanyolorszagnak hany szazalekkal csokkent a valsag ota a GPD-je? Megsem omlott ossze a gazdasag. Persze ezt a csokkenest is a nyugati "szakertok" mondjak, akiknek en mar egyre kevesbe hiszek. Epp a tegnap olvastam egy 2013 marciusi IMF elorejelzest 2014-re es 2015-re a magyar gazdasaggal kapcsolatban. Na akkor azt josoltak, hogy a magyar GDP 2013-ban stagnalni fog, 2014-ben a leggyengebben fog noni a regionkban, a munkanelkuliseg noni fog, az inflacio 3,5% lesz. Ehhez kepest a magyar GDP 2013-ban nott 1,1%-ot, 2014-ben a magyar GDP novekedes lett az egyik legjobb az Unioban, a munkanelkuliseg csokkent, inflacio pedig mar szinte nincs is. Hat a tv2-s mestermagus joslasai hamarabb bejonnek, mint az IMF-e. Utalom az osszeeskuveselmeleteket, de egyre inkabb azt hiszem, hogy az elorejelzesekkel sokszor csupan zsarolni, manipulalni akarjak az orszagokat es a gazdasagot, vagy elriasztani a befektetoket a nem szimpatikus orszagoktol.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 896
81 749
113
Gőzöm sincs mit mondjak. A GPS a hidegháború terméke. Kétlem, hogy az amerikaiak felhasználhatták a volt Szovjetúnió bármely pontját, hogy oda bármit is elhelyezzenek.
Itt se nagyon találkozok orosz helyszinekkel
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Control_segment

Jelcin(engedélyezte) alatt telepítettek a GPS állomásokat Oo teruletére. Ezzel nagyon nem dicsekszenek az amerikaiak-ezért nem találsz róla angolul.
d96d2bb07a517308a24d9af618d77ef8.jpg
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
http://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/0027_GEH4/ch01s04.html

Már tesztidőszakban is 20mes pontosságú volt a GPS. Attól, hogy kiiktatják az orosz állomásokat (nem tették már meg? mért nem?) kb nem történik semmi.
Pontosággról annyit, hogy egy mai nem céleszköz mobiltelefon gond nélkül hoz 10mes pontosságot, profi mezőgazdaságban/geodéziában használatos eszközök 1men belül dolgoznak, katonaiak pedig tuti ennél is pontosabbak.
A másik, hogy nem tudjuk hány tartalék műhold van fent és esetleg civil műholdak egy részének nincs e ilyen "tartalék" funkciója.

Ettől még persze le lehet őket lőni, de a terep követő rendszerek is félelmetesen sokat fejlődtek, új preciziós/taktikai eszközök dula/triple modon is megtalálják a célt.

A drón hadviselésben se a multból kéne kiindulni. Drón megkapja a célt/feladatot aztán ha elveszít minden kapcsolatot akkor is végrehajtja a feladatot. Elrepül piriputyig, megkeresi a házat megjelöli és lebombázza. Majd hazarepül.
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 689
4
36
Gőzöm sincs mit mondjak. A GPS a hidegháború terméke. Kétlem, hogy az amerikaiak felhasználhatták a volt Szovjetúnió bármely pontját, hogy oda bármit is elhelyezzenek.
Itt se nagyon találkozok orosz helyszinekkel
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Control_segment

GPS földi állomások Oroszország területén:

Russia Cracks Down on GPS to Win Spot for Glonass on American Soil

"Russia has upped the stakes in its tussle with the U.S. over the 11 Global Positioning System, or GPS, research stations <b>located in Russia</b> by blocking the use of the information they provide in a move to press Washington to allow Russia to install its own global navigation system's stations on U.S. soil."

"The U.S. operates <b>11 GPS stations on Russian soil</b>,..."

http://www.themoscowtimes.com/business/article/russia-cracks-down-on-gps-to-win-spot-for-glonass-on-american-soil/501350.html

"Russia to 'restrict' US-run GPS satellites"

"<b>GPS bases in Russia</b> will be "stopped completely," if an agreement on Glonass stations in the US is not reached by 31 August, warned deputy prime minister, Dmitriy Rogozin."

http://www.bbc.com/news/technology-27662580

Megfordítva, tervezett Glonass földi állomások az USA területén:

"A Russian GPS Using U.S. Soil Stirs Spy Fears"

http://www.nytimes.com/2013/11/17/world/europe/a-russian-gps-using-us-soil-stirs-spy-fears.html?_r=0
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 344
13 923
113
A helyzet, az, hogy GPS működött már Jelcin előtt is, tehát ezek nem létfontosságú elemei a rendszernek, hanem gondolom csak javítanak tajta.
Ha megszüntetik őket, attól még tovább fog működni, max Jelncin előtti állapoton.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Gőzöm sincs mit mondjak. A GPS a hidegháború terméke. Kétlem, hogy az amerikaiak felhasználhatták a volt Szovjetúnió bármely pontját, hogy oda bármit is elhelyezzenek.
Itt se nagyon találkozok orosz helyszinekkel
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Control_segment

En is olvastam a multkor azt a cikket (talan az indexen), hogy az oroszok is kitessekelik a GPS allomasait a teruletukrol, ha az USA nem engedi a GLONASS-t a teruleten mukodni. Ugy emlekszem, ott azt irta, hogy azert epitettek allomasokat Oroszorszagban is (persze a hideghaboru utan), hogy pontosabb legyen a rendszer.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 344
13 923
113
Ez logikusnak tűnik. Minnél több helyről és többször mérsz valamit, annál pontosabb értékeket fogsz kapni.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 793
30 611
113
A földi állomások a pontosságon javítanak. Ez nem tudom mennyi a valóságban, de 10 m helyett ha 100 m lesz akkor már nem találják el a célpontot, hacsak nem egy nagyobb gyár, reptér vagy erőmű.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Urak, a GPS-navigációs műholdak 20000 km körül, a kommunikációs műholdak nagy része geostacionárius pályán (kb. 36800 km pályamagasság) keringenek, abból a magasságból bármit lelőni kissé "nehézkes". Az, hogy esetleg békeidőben, sok hónapos előkészítéssel kísérletileg egy alacsony-pályás műholdat (párszáz km magasságból) sikerül lelőni, űrsiklóval befogni, az nem azt jelenti, hogy egy háborús konfliktus esetén a szükséges mennyiséget a szükséges gyorsasággal el lehetne pusztítani, kétlem, hogy erre bármelyik nagyhatalom folyamatosan megfelelő készültségű potenciált tudna fenntartani.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 344
13 923
113
A kilencvene évek elején, ha jól emlékszem a civilek számára elérhető szolgáltatás 20 méteren belüli pontossággal bírt, a katonai meg kb 5 méteressel.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 896
81 749
113
http://mno.hu/kulfold/putyin-rekordot-dontott-beszolt-kijevnek-es-amerikanak-1282213
Az orosz elnök azzal vádolta Washingtont, hogy nyomást gyakorolt egyes külföldi állami vezetőkre, hogy azok ne vegyenek részt a náci Németország felett Európában aratott győzelem 70. évfordulójára tervezett moszkvai ünnepségeken, így a május 9-re tervezett moszkvai katonai díszszemlén. Putyin azt mondta, hogy „a távolmaradás minden politikai vezető személyes választása, és annak az országnak a döntése, amelyet képvisel”.

„Van, aki nem akar jönni, másoknak nem engedik a washingtoni megyei pártbizottságnál, azt mondják, hogy nem szabad, pedig sokan akarnak részt venni” – fogalmazott az elnök, arra utalva, hogy szerinte a volt szocialista országok az Egyesült Államok utasításait követik.

Ez így van. Az amerikaiak el is ismerték, hogy nyomást gyakoroltak (zsarolták)az európai vezetokre(foleg a volt szocialista)
http://ria.ru/world/20150417/1059114631.html
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2015/04/240762.htm
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
<blockquote rel="Panzerfaust">http://mno.hu/kulfold/putyin-rekordot-dontott-beszolt-kijevnek-es-amerikanak-1282213
Az orosz elnök azzal vádolta Washingtont, hogy nyomást gyakorolt egyes külföldi állami vezetőkre, hogy azok ne vegyenek részt a náci Németország felett Európában aratott győzelem 70. évfordulójára tervezett moszkvai ünnepségeken, így a május 9-re tervezett moszkvai katonai díszszemlén. Putyin azt mondta, hogy „a távolmaradás minden politikai vezető személyes választása, és annak az országnak a döntése, amelyet képvisel”.

„Van, aki nem akar jönni, másoknak nem engedik a washingtoni megyei pártbizottságnál, azt mondják, hogy nem szabad, pedig sokan akarnak részt venni” – fogalmazott az elnök, arra utalva, hogy szerinte a volt szocialista országok az Egyesült Államok utasításait követik.

Ez így van. Az amerikaiak el is ismerték, hogy nyomást gyakoroltak (zsarolták)az európai vezetokre(foleg a volt szocialista)
http://ria.ru/world/20150417/1059114631.html
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2015/04/240762.htm</blockquote>

De ez nem fog tobbe megtortenni, hisz most igerte meg Obama, hogy orszaga tobbe nem fog beavatkozni mas orszag belugyeibe. :)
 
Status
Not open for further replies.