[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[2ndt]

@Melampo:

<i>"Szememben az őrület szikráival, térden állva, könyörögve kérem, próbáljátok már meg megérteni, hogy a nyugdíj megtakarításod egy követelés az adott gazdasági közösség összes tagjával szemben amit negyven év múlva akassz majd tőlük visszakérni. "</i>

Azt ne felejtsd ki a szamitasbol, hogy a a te befizeteseidbol reszesult oktatasban, egeszsegugyi ellatasban, a tarsadalmi hatterstrukturak vedelmeben az a gyerek, akinek epp rad is kellene koltenie nyugdijaskent.

 

[haubagoi]

@fip7
Koszonom

@haubagoi

Megprobalom maskepp. Ha barmilyen hatteripart akarsz haboru esetere valahova telepiteni, akkor azt ugy oldod meg, hogy ne az ellenseghez legyen kozel

Így van, ezért nem lehet a háttéripart Afrikába telepíteni, mert Afrikát felvásárolta Kína, így ott nem lenne biztonságban.

Ezért hozzák inkább Afrika lakosságát ide.

es ne legyen koztetek egy ocean.

Ok, de ha Mexikóban termelsz, akkor onnan hogyan látod el <b>EURÓPA</b> lakosságát?

<b>Merthogy Mexikó és Európa között bizony ott van az óceán.</b>

Strategia szempontjabol Mexiko adja magat a leginkabb; az ottaniak nem veletlenul szoknek az USAba es nem veletlen kedvelt turisztikai celpont (vagy epp nyugdijas celpont az amerikaiaknak).
Az ottani lakossag katolikus, az egesz orszag konnyen vedheto a sajat erok kozelsege miatt, a munkaero olcso es kepezheto. Nincs kockazata annak, hogy ott letesitsenek gyarakat, mig az EUban muzulman munkaerore alapozni, a munkasokat jobban vedo szabalyzasokat "megfizetni" <b>plusz kockaztatni a szallitast</b> (ami bekeidoben is koltseg, haboruban viszont kifejezetten gyenge pont).... szoval nem logikus.

Nincs szállítás. Amit Európában termeltetnek majd meg a mohamedánokkal és az afrikaiakkal, <b>azokat Európa fogja majd elfogyasztani.</b>

Jelenleg Kína látja el Európát, de ha kitör a háború, akkor Kína többé nem fogja ellátni a vele ellenséges Nyugatot, így Európát sem.

A logikus mozdulat USA reszrol az EU es Oroszorszag tavoltartasa egymastol, mert egyreszt a fekvesbol fakadoan termeszetes szovetsegesek lehetnek, illetve egyutt kepesek lennenek megtorni az USA hegemoniajat _minden_ teren. Erre Oroszorszag, Kina a szandekaik ellenere sem kepes (meg egyutt sem feltetlenul). Viszont akkor, ha az EU ezek kozul barmelyikkel tarsulna, megvaltozhatna a leosztas, igy USA szempontbol jobb, ha az EU marad "szettagolt", sajat belso valsagaival (pl. migranskerdes) kuszkodo.

Ebben egyetértünk, ebben nincs semmi újdonság.

 

[2ndt]

@haubagoi

<i>"Így van, ezért nem lehet a háttéripart Afrikába telepíteni, mert Afrikát felvásárolta Kína, így ott nem lenne biztonságban.

Ezért hozzák inkább Afrika lakosságát ide. "</i>

Hatteripart vedheto teruletre telepitesz, ennyi. Afrikat meg nem vasarolta fel Kina, csak elkezdte a dolgot; elobb-utobb - ha szukseguk lesz ra - a tobbi nagyhatalom is terjeszkedni fog ott, ha meg megteheti (most megtehetnek, de nem ugy tunik, hogy nagyon aggodnanak a dolog miatt).

<i>"Ezért hozzák inkább Afrika lakosságát ide. "</i>

Afrika lakossagat viszont ertelmetlen idehozni mind rovid- (kepzetlenseg, kulturidegenseg), mind hosszutavon (kulturidegenseg, belso feszultsegek).

<i>"Ok, de ha Mexikóban termelsz, akkor onnan hogyan látod el EURÓPA lakosságát? "
</i>

Miert kene Mexikobol ellatni az EUt? Az EU kepes onellatasra, ahogyan az USA is. Szandek kell hozza, a migransok viszont nem.


<i>"Amit Európában termeltetnek majd meg a mohamedánokkal és az afrikaiakkal, azokat Európa fogja majd elfogyasztani."</i>

Ehhez konkretan nem kellenek a mohamedanok.

<i>"Jelenleg Kína látja el Európát, de ha kitör a háború, akkor Kína többé nem fogja ellátni a vele ellenséges Nyugatot, így Európát sem. "</i>

Nem hiszek ebben a haboruban; Kina reszben kvazi harc nelkul (ertsd konoly haboru) meg fogja kapni azt, amit akar; Afrikat felosztjak, ha odaig fajul a dolog, talan Del-Amerika egy reszet is.
Az ororszok pedig elobb-utobb az EU-USA tengelynel fognak kikotni. Attol fuggoen, hogy ez a szovetseg meddig tart ki, komoly valtozasokat hozhat.

 

[krokomach]

http://karpathir.com/2016/05/10/erdogan-az-eu-menedekhelyet-nyujt-a-terrorszervezeteknek/
"Az európai országok biztonságos menedékhelyet nyújtanak a terrorszervezetek politikai szárnyainak – jelentette ki kedden a török elnök..."

Ez már azért pofátlanság.

 

[2ndt]

http://karpathir.com/2016/05/10/erdogan-az-eu-menedekhelyet-nyujt-a-terrorszervezeteknek/
"Az európai országok biztonságos menedékhelyet nyújtanak a terrorszervezetek politikai szárnyainak – jelentette ki kedden a török elnök..."

Ez már azért pofátlanság.

Erdogan a peldaja annak, miert ertelmetlen a demokracia a vilag sok orszagaban.

 

[melampo]

Azt ne felejtsd ki a szamitasbol, hogy a a te befizeteseidbol reszesult oktatasban, egeszsegugyi ellatasban, a tarsadalmi hatterstrukturak vedelmeben az a gyerek, akinek epp rad is kellene koltenie nyugdijaskent.

Én nem felejtek el semmit és örömmel látom, hogy végre kezdünk eljutni a lényeghez.
Nagyon fontos amit most írtál. A TE befizetésed ugyanis nem létezik.
Mivel a tőke teljesen szabadon mozog, bármely pénznem bármely más pénznemre szabadon átváltható, a személyek mozgása sem minden esetben korlátozott, így sajnos a megtakarítások, követelések, befektetések is ugyanúgy vándorolhatnak.
A TE befizetésed egy befektetés-az a gyerek, akinek épp rád is kellene költenie nyugdíjasként- ami szinte oda mehet ahová akar.
Tehát a megoldáshoz kizárólag egy globális "pénzrendszerre", pontosabban egy valós idejű, erőforrás, eszköz és szükséglet értékelő rendszerre lenne szükségünk.
Magyarul egy ilyen "pénzrendszerre", a pénz ugyanis ez .
Erre lenne szükség ahhoz, hogy bárki bárhol ilyen célból megtakarít, az az ő "befizetésnek" és a globális "befizetéseknek" az arányában meg tudja határozni az ő megtakarításának az értékét, mert ez az arány a lényeges és a lehívás pillanatában-azonos arányban tudjon az akkori pillanatnyi megtermelt "javakból " lehívni.
Ez ellen azonban ma szinte valamennyien véres harcot vívunk.
A rendszer mai haszonélvezőinek ez nem érdeke.
A szekértáborok felálltak és már csak az öldöklés van hátra.

 

[2ndt]

@melampo:
Egyetertunk.

 

[melampo]

@melampo:
Egyetertunk.

Örülök. Nagyon nehéz megemésztetni az emberekkel- különösen a nyugdíjasokkal- azt az egyszerű paradoxont, hogy a tőke, a szellemi termékek, a munkaerő szabad áramlásával egy globális rendszerbe fizetünk be amiből semmit nem kapunk vissza és a mi kis gazdasági lokalitásunktól várjuk a viszonzást.
Reménytelen harc. Soha sem fogják megérteni.
Ezen a "sakktáblán" ennek a partinak csak egy vége lehet.
Jön valaki és lesöpri a bábukat.

 

[2ndt]

<i>"Ezen a "sakktáblán" ennek a partinak csak egy vége lehet.
Jön valaki és lesöpri a bábukat."</i>

Ez egy valoszinu kimenetel; esszel csinalva persze reformalhato lenne a dolog, de az nem nagyon lesz hozza, plane, hogy egy realitasokat nelkulozo rendszerben elunk sok szempontbol...

 

[melampo]

.... esszel csinalva persze reformalhato lenne a dolog, de az nem nagyon lesz hozza, plane, hogy egy realitasokat nelkulozo rendszerben elunk sok szempontbol...

Attól tartok, hogy a dolog egyszerűen túlnőtt rajtunk.
A nagy halak már régen megették a kis halakat.
Most a nagy halak egyéb zsákmány híján egymást próbálják megenni.

 

[omae]

@haubagoi

Egy kis összeesküvés elmélet mindig felkelti az érdeklődésed mi?
Viszont 2ndt-vel értek egyet holokauszt elméleteddel kapcsolatban. Semmi értelme annak hogy csak azért hogy ne kelljen a holokauszt miatt szégyenkezni a jelenlegi generációnak betelepítsenek egy rakás muszlimot. Egyszerűen ha csak megrántják a vállukat és azt mondják, kész, levezekeltem.

@2ndt
Az az ország amelyiknek kisebb a lakossága, de főként a munkaképes lakossága jelentősen nagyobb kockázatnak van kitéve mint az amelyik inkább technológiának van híján. India vagy Kína (a kilencvenes évek előtt) elég jó példa arra hogy az emberanyag menyire hasznos.
Ha esetleg háború lesz akkor meg nyilvánvaló hogy a kevesebb emberanyaggal rendelkező fél jóval kisebb eséllyel indul. (Habár ma Európa elég jól be van lakva, a te elméleted szerint csökkenteni kéne a jelenlegi lakosság számot és a kieső embererőt technikával pótolni ami elsőre jól hangzik, de társadalmat sebezhetőbbé teszi.)
Csak szimplán agyra gyúrni az egész kontinenst megint kiszolgáltatottá teszi, főleg mivel abban a jelenlévők többsége egyetért hogy ma a világ nem halad a biztos jövő felé. A mai kilátások hatalmas humanitárius katasztrófát jeleznek erre az évszádra, az élettér beszűkülését, megváltozó klímát és háborúkat. A korfa pedig fontos a háborúban, még akkor is hogyha az új trend a távirányított fegyverekben van.
Szóval nem ártana szaporodni ezen a környéken is mert úgy általánosságban máshol is ezt teszik. Azt is mondhatnám hogy kényszerítve vagyunk, nem csak ösztönösen de környezetileg is.

 

[haubagoi]

@haubagoi

Egy kis összeesküvés elmélet mindig felkelti az érdeklődésed mi?

Nem tudom, arra gondoltatok már, hogy a TTIP-t azért övezi ekkora titoktartás, mert a háborús felkészülés része (háborús háttéripar megszervezése USA + Európa között)?

Viszont 2ndt-vel értek egyet holokauszt elméleteddel kapcsolatban. Semmi értelme annak hogy csak azért hogy ne kelljen a holokauszt miatt szégyenkezni a jelenlegi generációnak betelepítsenek egy rakás muszlimot. Egyszerűen ha csak megrántják a vállukat és azt mondják, kész, levezekeltem.

Miért semmi értelme? És ha bosszút akarnak állni a 70 év vezeklés miatt? Angela Merkel már-már szolgai törökbarátságát mivel magyarázod? Ennyire félnek a pár milliós török kisebbségüktől?
"Egyszerűen csak megrántják a vállukat..." Biztos, hogy ennyire egyszerű? Ne feledd az USA lehallgatja Angela Merkelt és egész kormányát, sőt, az egész német közigazgatást. Németo. területén amerikai támaszpontok találhatóak. Ne mondd nekem, hogy ezek nem alkalmasak politikai nyomásgyakorlásra. Németo. hadereje egy vicc. Ergo a saját haderejükre támaszkodva nem tudják felszabadítani Németo.-ot az amerikai megszállástól (és így Izrael befolyásától sem). Ha elkezdenének fegyverkezni, egyből Majdan törne ki Németo.-ban is. Akkor tehát? Tehát szerintem a mohamedánok segítségével akarják felszabadítani Németo.-ot.
Ha ez nem magyarázat, akkor nincs magyarázat. Az, hogy Merkel hülye, az nem magyarázat. Hogy zsarolják, meg hazaáruló, az sem magyarázat. Mégis, mivel zsarolják ennyire? Nem ébred fel benne egy szikrányi hazaszeretet, önfeláldozás, felelősségérzet a 85 milliós Németo.-ért? Inkább megszégyenül 85 millió német állampolgár előtt, és közutálat (netán lincselés) tárgya lesz? Ez jobban megéri neki, mint sarkára állni, és hőssé válni a nép szemében? Nem hiszem, szóval a szerintem zsarolás nem magyarázat. Azaz, nincs épeszű magyarázat arra, ami történik. Pedig magyarázatnak lennie kell. Maradjunk annyiban, hogy majd meglátjuk, a történések igazolják-e majd az elméletemet.

 

[haubagoi]

Még egy gondolat:

miért, ahogyan a túlzott liberalizmus életre hívja Európában a szélsőjobbot, nem képzelhető el, hogy a túlzott német bűntudat a zsidósággal szemben életre hívja a német vezetésben a mohamedánok iránti vonzalmat?

 

[blitzkrieg]

Jelenleg Kína látja el Európát, de ha kitör a háború, akkor Kína többé nem fogja ellátni a vele ellenséges Nyugatot, így Európát sem.

Ha USA, Európa valamint Kína, Oroszország között kitörne egy háború, akkor hidd el, azt atombombák utáni túlélő lakosságnak olyan kicsi lesz a fogyasztási cikkek iránti ígénye, hogy bőven ellátja magát mind az EU, mind az USA.
Egyébként a múltkor nem úgy írtad, hogy az USA egy oldalon harcol majd Oroszországgal a németek és Kína ellen?

 

[haubagoi]

<blockquote rel="haubagoi">
Jelenleg Kína látja el Európát, de ha kitör a háború, akkor Kína többé nem fogja ellátni a vele ellenséges Nyugatot, így Európát sem.

...
Egyébként a múltkor nem úgy írtad, hogy az USA egy oldalon harcol majd Oroszországgal a németek és Kína ellen? </blockquote>

De, ezt írtam. Viszont előbb az USA-nak meg kell támadnia Oroszországot, hogy Oroszország jogosan foglalhassa vissza Kelet-Európát, a volt SZU befolyási övezetet. Akkor azt is leírtam részletesen, hogyan.

(Pl. azt is leírtam, hogy miután kitör az USA-Oroszo. háború, Németo. az USA ellen fordul. Ekkor az USA Németo. ellen fordul, és Oroszo.-ot hagyja a fenébe. Oroszo. pedig szépen visszafoglalja Kelet-Európát. Így az USA és Oroszo. úgy játszanak össze, pl. harcolnak Németo. és Kína ellen, hogy közben egymás ellenségeinek látszanak.)

 

[fip7]

omae

Azért Európa lakossága nem kicsi. Az EU-nak van 500 millió polgára.
Szerintem egy háborút nem az ember mennyiség dönt el, hanem a technika.
A tőlünk fejletlenebb országokat szétbombázzuk ha kell, a hajóikat a Földközi-tengeren mind elsüllyesztjük ha kell.
Ha regulárisan támadnak szárazföldön akkor óriási légi fölényünk van, szárazföldi technikai fölényünk van, EW fölényünk van, és a katonák személyi felszerelése is sokkal jobb.
Ha ki akarnánk irtani az ellenséget akkor nem csak az atom létezik. Például kevesen tudják de Németország mai napig az egyik világelső a vegyi fegyver technológiában.
Ha kell képesek vagyunk a Közel-Kelet és Észak-Afrika összes nagyvárosát szétatomozni a maradékot pedig vegyi fegyverekkel kiirtani.

Isten igazából Európa bármit megtehetne, lehetősége van rá, akarata és bátorsága sosincs.
Kíváncsi lennék arra, hogy lenne-e ma bevándorlás kérdés és terrorhullám az EU-ban, ha már a kezdet kezdetén belőtték volna a csónakokat a tengerbe, meg aknazár lenne a Shengeni határokon.
Most milliós helyet ezres nagyságrendekről beszélgetnénk szerintem.

Félre értés ne legyen, nem azt mondom, hogy az EU irtsa ki a 3. világot, csak szerettem volna érzékeltetni, hogy milyen valós erővel rendelkezünk amiről nagyrészt mi magunk sem tudunk az átlagpolgár szintjén.
Ezen eszközök alkalmazása csak politikai akarat és pragmatikus hozzáállás kérdése, Európa valós érdekeinek figyelembe vételével.

 

[blitzkrieg]

De, ezt írtam. Viszont előbb az USA-nak meg kell támadnia Oroszországot, hogy Oroszország jogosan foglalhassa vissza Kelet-Európát, a volt SZU befolyási övezetet. Akkor azt is leírtam részletesen, hogyan.

(Pl. azt is leírtam, hogy miután kitör az USA-Oroszo. háború, Németo. az USA ellen fordul. Ekkor az USA Németo. ellen fordul, és Oroszo.-ot hagyja a fenébe. Oroszo. pedig szépen visszafoglalja Kelet-Európát. Így az USA és Oroszo. úgy játszanak össze, pl. harcolnak Németo. és Kína ellen, hogy közben egymás ellenségeinek látszanak.)

Miért kell megtámadni ahhoz Oroszországot? Nem elég egy Molotov-Ribbentrop paktumhoz hasonló felosztás?
Plusz, most az EU az USA szövetségese. Ha az oroszoknak felajánlja egész Ukrajnát valószínüleg meg is győzi, hogy hagyja a fenébe Kínát. Így érintetlenül marad az orosz és az EU haderő. Míg a te elméleteddel lesz egy megnyírbált EU, orosz és USA hadsereg (hisz az orosz az EU-val az USA a németekkel harcolt).

 

[blitzkrieg]

Hóbagoly: egyébként egy USA-EU-Oroszország szövetséget (Kína ellen muszály lesz) én is valószínűnek tartok a jövőben, elég logikus lépés, csak feleslegesnek tartom az ilyen áldozatokat érte. Sokkal simábban is mehet.
Az oroszok a jövőben szerintem a kínaiakkal fognak egyre gyakrabban súrlódni, már csak a földrajzi közelség miatt is, az USA-val pedig közeledni. A mostani USA-Orosz balhé inkább amolyan hidegháborús örökség/berögződés.
Esetleg még azt tudom a mostani USA-Kína között ingázó orosz viselkedésről feltételezni, hogy a háttérben az orosz szövetségért cserébe próbálnak minél jobb pozíciót kialkudni az USA-tól.
Nagyon kiváncsi leszek, hogy a mostani oroszutálók mit fognak majd szólni ahhoz, ha már Oroszország is NATO tag lesz?

 

[boki]

Oroszország Nato tag??? Mikor 2156-ban?

 

[omae]

@haubagoi

Németország nem homogén, egyformán gondolkodó emberekből áll. Azt amit írsz egy személyre rá lehetne húzni, mondjuk merkelre, de így egy egész országra azért nehezen. Kik vannak Németországban akik a Holokauszt vagy a zsidóság miatt egy majdant robbantanának ki? Az akiket ilyen dolgokkal lehet felhúzni vagy zsidók vagy (szerintem) liberálisok, az egyikből nem hiszem hogy maradt annyi Németországban hogy megdöntse a politikai hatalmat, a másik meg hogy is mondjam, nem harcos fajta. Hogy merkelt zsarolják e valamivel ami összedönthetné az egész életét felemésztő politikai munkásságát, nem tudom. Lehet, elképzelhető. Nincs gyereke, gondolom így elég fontossá vált számára az a munka amit eddig megtett hogy bekerüljön a történelem könyvekbe. Az a kép amit eddig felépített. De abban is biztos vagyok hogy a Német lakosság többsége nem zsarolható úgy mint egy személy, ha ők úgy döntenek hogy elég a holokauszt kísértetéből akkor abba hagyják a megemlékezéseket.
Németország inkább kifele kommunikál ezzel a bűnbánó képpel és nincs jelentős belpolitikai szerepe. Merkel népszerűsége a béka segge alatt van, nem lesz még egyszer kancellár, most ha jól emlékszem az ENSZ főtitkári ranggal akarja gyarapítani az életrajzát. Miután lelépett, hála az eddigi válságkezelésének, egy jobban jobbra tolódó kormánya lesz Németországnak.
Szóval én ezért nem hiszek abban amit írsz és általánosságban az a véleményem hogy túl kevés és túl felületes információkból túl sokra következtetsz. A politikában egy csomó apró döntésen alapulnak a nagy dolgok, elég ritka az amikor olyan nagyszabású tervek vannak amik a te teóriáid alapját képzik.

@fip 7

Így van ezért írtam hogy mos jól be van lakva.
Jelenleg Európa jó sok emberből áll és technikailag is fejlett. Így azért jó konkurenciája lennénk az oroszoknak és az usának is egy fegyveres konfliktusban. De ha elkezdenénk leépíteni a lakosság számát, és főleg a munkaképes lakosságét hamar hátrányos helyzetben lennénk mindkét geopolitikai játékossal szemben egy konvencionális háborúban. Európa lehetséges ellenségei nincsenek technikailag elmaradva, ha egy vad tömegpusztító fegyverekkel vívott háború után újra kell építeni akkor jó ha van munkás kéz. Szerintem a jelenlegi lakosság szám körülbelül ott van ami ideális csak tartani kéne.