[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[ghostrider]

Ha már BVR kapacitás, akkor az orosznak hány típusú BVR rakétája van rendszerben, amiről a gyakorlatban semmit sem tudunk, mivel nem adta el senkinek se. Azért az, hogy az alap MiG-29-nek, Su-27-nek milyen fegyverzete volt anno, amit bevetettek, abból még nem lehet levonni semmilyen komolyabb következtetést a most bevethetők képességére.
Abban szerintem megegyezhetünk, hogy Oroszországnak, Kínának bőven van mit még behoznia. De hogy ez mekkora és eltűnik-e valamikor is, csak találgatni tudunk.
A haderők állapotáról, technikai szinvonaláról, bevethetőségéről, a hadiipar lehetőségeiről viszont csak hozzávetőlegesen tudunk nyilatkozni, ki milyen aspektusból nézi. Mackensen, therob szerintem eltorzítják, alá, illetve felül becsülik az orosz és a nyugati szinvonal közötti különbségeket, mert ők így gondolják. Az övé is egy vélemény a sok közül, amiben vannak igazságok, rész igazságok, és torzítások, mint mindenkiében. Az igazság mindig relatív!

 

[Kuruc71]

<blockquote rel="Mackensen">OK, hány műholdból áll a GPS rendszer és ezek milyen magasan keringenek? Hány olyan kísérletről hallottál ahol ilyen magasan keringő műholdakat lőttek le? Egyáltalán ha van is olyan rakétád ami ilyen magasan lévő műholdakat lelő, hányat kell indítanod belőlük? Hány űrállomásod van egyáltalán és hogy jön össze, hogy 3 óra alatt ennyi eszközt fellőjél?
Hány olyan orosz repülő van amely eséllyel lenne képes egy BVR rakétát zavarni? A link 16 pont erről szól, hogy nem lehet zavarni.

Tudom, hogy nagyon magasan mennek - geostac pályán.de nem kell az összeset kiiktatni, csak amik a potenciális hadszíntér körül vannak.

Passz.

Amúgy mindent lehet zavarni.

</blockquote>


A katonai GPS-eszt nem olyen egyszeru zavarni. Raadasul ha iranyitott fegyver GPS nek zavarasarol van szo akkor meg ott vannak a prhuzamos rendszerek. pl az inercialis.

Ahoz hogy egy korszeru GPS vezerlesu fegyvert zavarni tudjal ket dolog kell.

1.) Fel tudd torni a jelkodolast. ( nem valoszinu )

2.) Olyan zavarojel erosseget kell produkalnod hogy az a learnyekolt ( iranyitott antennak ) szamara is a jel zaj viszonyt lerontsa.

A masodik helyzetnel ehez egy baromi eros minden iranyba ( omni ) sugarzo ado kell.
Ez az ado cca es maximum par szaz meteres "esernyot " tud ha tud biztositani.

Termeszetesen a GPS fegyverek ( mind) felvannak erre keszulve.
Amint erzekelik a zavarast akkor atkapcsolnak vagy az infra vagy az UV vagy inercialis iranyitasra es sokat nem ront a talalati pontossagon az amikor egy egy 200-250 m/ sec sebesseggel repulo bombanak az ucso ket masodpercben mar nincs aktiv vezerlese.

 

[Kuruc71]

Ha már BVR kapacitás, akkor az orosznak hány típusú BVR rakétája van rendszerben, amiről a gyakorlatban semmit sem tudunk, mivel nem adta el senkinek se. Azért az, hogy az alap MiG-29-nek, Su-27-nek milyen fegyverzete volt anno, amit bevetettek, abból még nem lehet levonni semmilyen komolyabb következtetést a most bevethetők képességére.
Abban szerintem megegyezhetünk, hogy Oroszországnak, Kínának bőven van mit még behoznia. De hogy ez mekkora és eltűnik-e valamikor is, csak találgatni tudunk.
A haderők állapotáról, technikai szinvonaláról, bevethetőségéről, a hadiipar lehetőségeiről viszont csak hozzávetőlegesen tudunk nyilatkozni, ki milyen aspektusból nézi. Mackensen, therob szerintem eltorzítják, alá, illetve felül becsülik az orosz és a nyugati szinvonal közötti különbségeket, mert ők így gondolják. Az övé is egy vélemény a sok közül, amiben vannak igazságok, rész igazságok, és torzítások, mint mindenkiében. Az igazság mindig relatív!

Ha nem neheztechnikarol hanem high tech rol beszelunk szerintem jo fokmutatoja a nyugat ( USA ) vs orosz helyzetnek a lopakodok kerdese.

Abban mind ket oldal egyetert hogy ez a jovo es mindent meg is tesznek azert hogy elerjek a celjaikat. Azonban mig az oroszok lopakodok tekinteteben az elso generacioju gepuket csiszoljak addig a nyugat mar a masodik generacios gepuk rendszerbe allitasan dolgozik.

Az oroszok kreativak es tudnak meglepetes okozni de pl az elektronikai iparuk is nyugati gepekkel nyugati alkatreszekkel es technologiaval uzemel.

Vajon miert ? Azert mert nincs sajat vagy nincs megfelelo sajat !

 

[laiki]

"Hány olyan orosz repülő van amely eséllyel lenne képes egy BVR rakétát zavarni?"

Az összes, amin van beépített, vagy függesztményként hordozott zavaró. Nem sorolnám fel az orosz légierő összes típusát. Az a ritka, aminek nincs beépített zavarója, vagy nem képes hordozni. Hogy milyen hatékonyan tudnák megtenni, azt pedig kevesen tudják, mert az oroszok által használt típusváltozatok esetén ez eddig nem került élesben letesztelésre.

"A link 16 pont erről szól, hogy nem lehet zavarni."

A Link 16 egy adatformátum és adatcsatorna szabvány. Semmi köze a zavarhatósághoz. A zavarhatóságot az eszköz határozza meg, ami Link 16 formátumban adatforgalmat bonyolít. Minden adatforgalom zavarható valamilyen mértékben. Ha máshogy nem, őserővel, fehérzaj zavarással elnyomhatók a jelek. Csak a zavarás hatótávolsága kérdéses.

Az megvan hogy az oroszok lehoztak Iránban is és a Krímben is amerikai robotrepülőt rádióelektronikával? Nem simán megzavarták az adatkapcsolatot, hanem átvették az irányítást.

Ha mond neked az valamit, hogy "Avtobaza", akkor gondolj arra, mielőtt zavarhatatlan nyugati adatkapcsolatot emlegetsz. Ha nem mond semmit, akkor javaslom az "Orosz eredetű aktív/passzív védelmi rendszerek" topic olvasgatását. Pont erről szól.

 

[Mackensen]

A Mig-31 az Északi-sak felől bejövő B-1 stratégiai bombázól és robotrepülők ellen lett kifejlesztve. A legfőbb szempont volt a magas őrjáratozási idő és nagy hatótáv, mivel a szibériai repülőtérhálózat még így is elég ritka volt. Manőverező légiharc nem volt szempont se a repülő esetében se a lekűzdendő célpontok esetében.
Jelenleng tudtommal egy orosz infravezérlésű rakéta sem rendelkezik LOAL képességgel.
Tudtommal az EF-en IRIS-T van ez padíg LOAL és ezt bizonyította is éleslövészeteken.

<i>Azért Mackensen azt te sem gondolod komolyan, hogy az oroszok a jelenlegi modernizált eszközökkel a 25! évvel ezelőtti nyugati technikai szintet sem érik el!</i>

Hány modernizált orosz harckocsin van a parancsnoknak 360 fokban forgatható panoráma irányzéka? És hány orosz harckocsin van MRZ (Muzzle Reference System)? Ez ugyebár a 80/90-es években megjelent nyugati tankokon alapból szériafelszerelés.

 

[ghostrider]

Mennyi olyan fejlesztés forgott köz szájon, amiből a végén nem lett semmi, vagy csak nagyon sokára érett be, illetve kis számban lett rendszeresítve még nyugaton is, amiről már tényként beszéltek. Amikor a többcsatornás légvédelmi rendszerekről beszéltünk, még csak prototípusok voltak belőle, nemhogy bevethető rendszerek.
A jelenlegi és következő generációs fegyverek (a hosszú, drága fejlesztések következtében) csillagászati darabára miatt nagyon meg kell gondolnia mindenkinek, hogy mennyit rendszeresít és ha kell, mire, mikor használja.

 

[therob]

Eddig csak olvastam ezt a topikot, de már nem bírtam elviselni azt ahogy az orosz fegyverek mindenhatóságáról írnak. Közbe pl. az európait meg lehúzzák.
laiki két hosszú hozzászólását mire megcáfolnám megunnám a gépelést. Kezdem megérteni molni miért szokott kiborulni. Ezek szerint nagyon máshogy szűri le mindenki az infókat.

 

[zotyek78]

Talan ez lezarja valamennyire ezt a vitat...

http://hu.wikipedia.org/wiki/Kurszki_csata

Jo kis tank a Leo2, csak eppen ugyanugy szetkapja egy ATGM... Vagy megfelelo szogbol egy T-72/T-90.
Nezd meg, hogy Kurszknal mekkora volt a veszteseg a ket oldalon, es ki gyozott a vegen...

Az oroszoknak meg most pl. mennyi T-72 van pl raktaron? 10 ezer?

 

[Kuruc71]

"Az megvan hogy az oroszok lehoztak Iránban is és a Krímben is amerikai robotrepülőt rádióelektronikával? Nem simán megzavarták az adatkapcsolatot, hanem átvették az irányítást."

laiki

szerinted miert csak azt a ket gepet tudtak "lehozni" miert nem tobbet ?

Ezen gepek iranyito endszerei olyan szinten vannak kodolva hogy feltorni nem igen tudod oket, plane nem atvenni az iranyitast. Esetleg megszakitani az iranyitast de akkor meg program szerint repulnek haza vagy a feladatot vegrehajtani.

Az a ket gep egyszeru muszaki hiba miatt esett le de az agi prop ba jol mutat hogy " mi hoztuk le"

termeszetesen csak szerintem mert nem voltam ott. Viszont azota sem tudnak az iraniak sem senki mas asonlo fegyvertenyt felmutatni pedig a szuper orosz EW rendszer is ott van meg a dronok is ropkodnek.

 

[chimera]

Mackensen eléggé lejáratod magad ! Ne folytasd....

 

[chimera]

A ruszkik 20 éve is le tudtak lőni műholdakat és ma még inkább le tudnak ! Sőt már a kínaiak is ! Ha jól tudom az S-400/500 rendszernek is van ilyen képessége !

 

[Mackensen]

De nem 3 óra alatt. A kedvedér idézem amit írtál.

<i>Oroszország ellen vívott háborúban ahol sanszosan az első 3 órában lelövik a KH és a GPS és Komm műholdakat </i>

 

[desertfox]

@Kuruc71 A 2 robotrepülőgép egyike leszállt egy Iráni reptéren. nem leesett vagy valami. Elméletileg elnyomták a GPS jelet és hamis adatokat erősebb jelel sugároztak , amitől az automata hazaprogram hibás repülön téren szállt le. Az igazság hogy mi is volt pontosan, azt persze nem tudjuk de ezekről lehetett olvasni.


@ Mackensen az oroszoknak nem kell 360 fokos látó szög Ők csak támadnak előre 90 fok kell max 180

 

[zotyek78]

 

[Kuruc71]

A ruszkik 20 éve is le tudtak lőni műholdakat és ma még inkább le tudnak ! Sőt már a kínaiak is ! Ha jól tudom az S-400/500 rendszernek is van ilyen képessége !

Fejlodnek a kinai elvtarsak ez ketsegtelen.

Amire idaig kepesek voltak az a kovetkezo.

Lezersugarral zavarni az alacsonypalyas muholdak szenzorait valamint egy sajat muholdat lehozni alacsonypalyara ( kiszmitott tudott palyara ) es azt leloni.

Nem ketseges hogy ezen kepessegeik rohamosan fejodnek nalluk is de azert nem gondolom hogy az USa szintjen lennenek.

Mas

S-400 / 500 rendszerrol azt gondolni hogy 200 300 km hatomagassaggal rendelkezik az szerintem folotteb meggondolatlan dolog.

ABM kepesseg az nem jelent ASM kepesseget.

 

[zotyek78]

Inkabb ezt kellett volna...

Ott figyel rajta az R-77...

 

[Kuruc71]

"A 2 robotrepülőgép egyike leszállt egy Iráni reptéren. nem leesett vagy valami. "

Kenyszerleszalt helyesebben. Nagy valoszinuseggel meghalt a hajtomu mire a robotpilcsi lehozta a gepet. Nem repterre hanem ahova tudta. Mivel tudta a robotpilcsi hogy kenyszerleszallas igy nem is engedte ki a futokat. A gep alja ezert serult es ezert is takarjak el az iraniak minden foton nehogy lehessen latni a seruleseket es cafolni a "sikeruket"


"Elméletileg elnyomták a GPS jelet és hamis adatokat erősebb jelel sugároztak , amitől az automata hazaprogram hibás repülön téren szállt le."

Ez jol hangzana egy James Bond filmben ( ne vedd sertesnek nem annak szanom ) de a valosagban nevetseges. A gep veszi a GPS jeleket mondjuk 5-10 000 meteren. Az antennaja ( az egyik ) a gep tetejen van igy a gep teste altal arnyekolva a foldfeszinrol jovo zavaro jelek szamara. Tiszta ralatasa van nem egy vagy ketto de valszeg 10 GPS muholdra is.
Ebben a szituban egyszeruen keptelenseg zavarni a vevot.
De ha megis ( tetelezzuk fel ) akkor az iranyito rendszer azt fogja erzekelni hogy a kodolt GPS jeleket egyre nehezebben erzekeli es ilyenkor atvalt az autonom iranyitasra.

Ha az avtobazanak sikerult is volna egy GPS hold jelet feltroni es azt bejuttatni a rendszerbe ( ami nagyon valoszerutlen ) meg akkor is ott van a dronnak vagy masik 5-10 GPS jel ami alapjan kiszuri ha hibas jelet kapott valahonnan.

Tehat nem egyszeruen zavarni kell de vagy 8-10 csatonan de minimum a legerosebb 4 en kulon feltorni a kodot es erosebb jelet juttatni a rendszerben az adott kodolassal.

Termeszetesen sem az oroszok sem az iraniak nem kepesek erre. Nem is repteren szalt le hanem terepen lasd mint fent.


De ismett csak gondold at. Hany ilyen dront tudtak az iraniak elteriteni ?
Csak egyet ?
Miert nincs mar Avtobaza juk vagy nincsenek Dronok arra fele ?
Valaki mas valaha erzekelt jelzett ott egyaltalan GPS problemakat ?

 

[ghostrider]

A lopakodó technológia egy kakukk tojás, ami nem a jövő útja, hanem egy oldal kitérő. Persze lehet rajta vitatkozni, fognak is, de sokkal többet képzelnek róla, főleg "laikusok", mint amilyen lehetőségek vannak benne, ennyi pénzért. Mindenesetre nem csoda fegyver (bizonyos high tech kell hozzá), hanem egy divatos irány. Az oroszok is kísérleteztek vele, de sok más ok miatt is nem nagyon erőltették, erőltetik, mert csak a pénzt zabálná fölöslegesen, amiből kevés van nekik. A PAK-FA-nál sem ez a fő szempont. A igazán gyenge pontjai nem igazán publikusak, ezért egyik fél se beszél róla. Az első generáció már több mint húsz éve finoman fogalmazva megbukott (ki is vonták hamar az F-117-t), azért kellett továbbfejleszteni. A gyenge felszereltségű légvédelem ellen hatásos lehet (mert a régi rendszerű felderítő eszközök nem erre lettek létrehozva), de ennyi és nem több.
Az orosz elektronikai ipart sokkal jobban lenézik, mint amire képes, biztos, hogy van rendesen lemaradásuk nagyipari szinten, de nem akkora mint amilyennek beállítják sokan.
Az F-15 repülőgépekben pl. "még csak" 486 processzorok voltak beépítve, pedig már a civil életben a második-harmadik generációs Pentiumos gépek voltak elérhetőek.

 

[Roni]

Hany ilyen dront tudtak az iraniak elteriteni ?
Csak egyet ?

Amit az irániak lehoztak az nem egy predator és nem egy Reaper volt hanem csökkentett észlelhetőségű komoly elektronikával felderítő rendszerrel felszerelt drón .
Afganisztánba használták és mint "szuper titkos felderítőgép" -nek nevezték .

Tehát nem az előbbi két gépről beszélünk (azokat inkább lelövik)

 

[ghostrider]

Kurucz71
"Az oroszok kreativak es tudnak meglepetes okozni de pl az elektronikai iparuk is nyugati gepekkel nyugati alkatreszekkel es technologiaval uzemel.

Vajon miert ? Azert mert nincs sajat vagy nincs megfelelo sajat !

Ehhez csak annyit, hogy ahogyan az amerikaik, úgy az oroszok sem engedik, hogy külföldi alkatrészeket építsenek be a saját használatra készült gépeikbe. Csak az exportra szánt eszközökben lehet, ahogyan a vevő kéri.