[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[akagi]

Biztos csak a halál meg ami már megtörtént, azon kívül semmi. Mintha még a "régi szar" Sz-125-el is sikerült volna a szerbeknek valamit lelőni?! Mit is, ja, a szuper-láthatatlan F-117-et, és ez már megtörtént! Meg a másik "régi csotrogánnyal", a KUB-al, valami csúcstechnológiás zavaróval felszerelt F-16-ot. Szóval ez is olyan, mint a Forma 1 verseny, a világ legcsúcsabb kocsijával se lennék még utolsó se, mert valahányadik bátrabb kanyarnál kiszállnék egész a kerítésig. Mert nincs elég gyakorlatom benne. Szóval a siker nagy mértékben gyakorlat, profizmus kérdése is.


Régi szar orosz P18-as elfuserált csöves technika!DDD Nem állnék a kimenő teljesítmény fókuszába.

 

[akagi]

Honvéd!
Az Orosz haderő, a 2 világháború óta, szintén nem volt igazi konvencionális háborúban.

Ezen vitatkoznék veled!
Korea 1953
Vietnam 1965
Izrael 1967 tozse(szintén)! Keményen bent voltak!

 

[akagi]

Akagi

Szerintem most még van elég tartalék, megfelelő minőségben, de abban igazad van, hogy mivel pont a kiképző és otthoni századoknál van hiány, ez nem marad örökké így. Főleg, ha már nem fog elég pilóta jutni az első vonalba.

Kössz! Ott a pont.

 

[akagi]

Mackensen!
Jártál e valaha a SZU-ban, vagy manapság Oo-ban?
A SZU-ban nem tartották fontosnak az anyahajót. Elég értelmesnek tartalak, hogy tudd miért! A mostani Oo. meg már bízik a technikai fejlődésében. Boccs, ha netán személyeskedtem!

 

[Montezuma]

<b>Warrior:</b>
Nem hat meg a minősítésed, de a <i>Free Tibet!</i> elve mentén ideje lenne Amerika indiánjaival is rendezni a dolgokat, amire egyébként szintén sor fog kerülni Észak- és főleg Közép-Amerika esetében is, ne aggódj.

<b>Zotyek78:</b>
Pedig írtam: „<i>a fegyvergyárosokra és az összes erre az iparágra telepedett egyéb szolgáltatásra</i>…” mondatrész pontosan fedi a teljes K+F szektort, mivel ez sosem volt kérdés. Az egyik fő technológiai húzóágazat a hadiipar. Ha nem voltam egyértelmű, akkor elnézést.

<b>Panoz:</b>
<i>„Szerencsere ha erveket hallok Kina USA ellentetrol az mindig Oo. fuggvenyeben jelenik meg.”</i>
Akkor nem olvasod túl figyelmesen sem ezt a fórumot, sem a világsajtót és elemzéseket.

 

[Panzerfaust]

Az oroszokbol konnyebben kinezem, hogy el tudnak foglalni pl. Lengyelorszagot, mert naluk kevesbe szamit a vesztesseg es hamarabb fognak szetbombazni egy lakotombot is gerillak utan kutatva.

Ez kb a második vh. alatt és a hidegháború alatt volt igaz. Momentán más a helyzet. Az orosz katonai doktrína iszonyat nagyot változott Sztálin-Hruscsov óta.
A mostani orosz közbeszédben ez a nyugatiak által állandóan riogató jelleggel használt "oroszveszély" című fejezet eléggé nevetség tárgya. Tesznek arra, hogy ha a lengyelek meglátnak egy orosz repülőgépet már reszketnek, hogy deszantosok ugrálnak majd ki belőle .. Egyszerűen nem érdekli őket, annyi nemzetiségük van, hogy a púp lenne a hátukon megint 40 millió idegen ajkú felett uralkodni, egy elenyésző hozadékért. 9 időzóna, a világ legnagyobb területű országa ... Értelmetlennek tartanám egy NATO-tagországgal háborút kezdenének, annak egyenes következményei miatt sem, tegnap Putyin világosan megmondta, Ukrajnával se fognak háborúzni és passz.

 

[wolfram]

Off

Mit csinált már megint?

Tulajdonképpen semmi komolyat. Ha valóban érdekel, nekem válaszolt itt:
http://htka.hu/kozosseg/discussion/comment/169312/#Comment_169312
Aztán erre thoth minden kulturális finomkodást és szóvirágot mellőzve kedvesen felszólította az oldal elhagyására. Molni meg válaszolt neki, nyilván ő sem túl finoman, de semmi komolyabb anyázás, vagy hasonló.
Gondolom, a régebbi itteni kifakadásai miatt vaskezű modink ingerküszöbe alacsonyabb már az ő esetében. Aztán lehet, hogy volt még más oka is, de én csak ennyit láttam.
Off/off

Ismered azt a közmondást: Nem zörög a haraszt, ha nem fújja a szél!"
Az USA Fekete-tengeri hőzöngését Krim annektálása után csillapítani kellett! Az oroszok villantottak valamit. Nem vagyok orosz fan, de mi a ló@rt keres egy USA hadihajó a Fekete tengeren!

Persze, biztosan volt némi demonstráció orosz részről is, ez nem is kérdés. De, hogy pontosan és valójában mi is történt ott, nos, azt csak hajón szolgálók közül néhányan tudnák elmondani.
Az is lehet, hogy a szokásos EW játszma, vagyis az oroszok csináltak pár agresszív manővert, mert azt akarták elérni, hogy befogja őket az amcsi tűzvezető radar, hogy infókat szerezzenek a működéséről, esetleg toltak még némi fehér zajt is és aztán ezt nagyította fel a Pentagon az általam említett érdekekből, pár oroszfan meg kapva kapott rajta, esetleg tényleg valami szofisztikáltabb zavarást is bedobtak, nos, ezt nem lehet tudni.

Viszont ez a "legénység felét idegösszeomlással lecserélték", azért érzed na! Hivatásos katonák, egy hadihajón. Ha esetleg a kissé labilis szakács épp eltávon volt a fedélzeten és az orosz gép manőverei láttán tele lett a gatyesz, sérült neki a pici lelke, azt elhiszem, na de 15-20 (vagy újabban már a komplett legénység fele is?) képzett haditengerész idegösszeomlást kap és le kell szerelni? Akkor az amcsi seregben már a vizsgálatoknál, teszteknél is nagyon nagy a baj, mert eszerint ideggyengéket engednek többszázmillió, vagy akár milliárd dolláros haditechnikát működtetni... Ugye ezt te sem hiszed el?

 

[Mackensen]

Mackensen!
Jártál e valaha a SZU-ban, vagy manapság Oo-ban?
A SZU-ban nem tartották fontosnak az anyahajót. Elég értelmesnek tartalak, hogy tudd miért! A mostani Oo. meg már bízik a technikai fejlődésében. Boccs, ha netán személyeskedtem!

Előbb olvasd végig, hogy miről is szólt a vita.

 

[vcsaba81]

Kapisgálsz valamit! Ösztön, vagy tudsz valamit konkrétan vagy valaki súgott. komolyan kérdezem!

Ha jobban megnézed az amerikaiak jobban hagyatkoznak a fejlett technikához, mint más nemzetek. A gps-t mindenhez használják, most már az egyszerű tüzérséghez is lsd. excalibur lőszer, és ez a legnagyobb hátrányuk is egyben. Ugyanis az oroszok elleni összecsapás során, az oroszok elsőnek ezeket a rendszereket iktatnák ki vagy blokkolnák. A bombázos példát meg azért hoztam fel mivel szerintem ott sem gyakorolják a régebbi tájékozódási módszert, hanem ott is a gps-re hagyatkoznak. Az oroszoknál viszont szerintem nincs beépítve a bombázóikba gpsvevő készülék és részben szerintem ezért is gyakorlatoznak olyan sokat mostanában.(ráadásul ott van a tavalyi kolumbiai incidens is)

 

[honved]

Honvéd!
Az Orosz haderő, a 2 világháború óta, szintén nem volt igazi konvencionális háborúban.

Ezen vitatkoznék veled!
Korea 1953
Vietnam 1965
Izrael 1967 tozse(szintén)! Keményen bent voltak!

Nem vitatkoztál velem, megerősítettél.
Olyan konfliktusokat írtál, ahol az amerikaiak voltak az egyik hadviselő fél, két esetben is.
Az oroszok nyíltan egyikben sem voltak, csak rejtve.
Nincs persze jelentősége, mert mindkét fél hagyományos erői képesek egy konvencionális háború megvívására, ha az gyors lefolyású.
Hosszabb háborúra, per pillanat az USA képes egyedül a világon.
Elsősorban nagyobb anyagi és ipari kapacitásai révén.
Az Orosz fő ütőerő az atom, ma is és holnap is az lesz.
Szárazföldi erőik kapacitása korlátozott világméretekben.
Elsősorban anyagi és Oroszország ipari potenciálja okán.
Az USA több húron tud játszani.
Atom, világelső haditengerészet és légierő, szárazföldi erők önállóan is, vagy NATO.
Mindezek mögött az anyagi és ipari teljesítmény hatalmas volumene, ha szükséges lenne.
Egykoron Yamamoto tengernagy fejtette ki, hogy egy nagy csapással kell Amerikát térdre kényszeríteni, vagy legfeljebb egy 6 hónapos háborúval. Utána viszont nincs bizalma a harc végkifejletét illetően, mert arra az amerikai ipar már haditermelésre áll és rákapcsol.
Ez ma hatványozottan igaz.

 

[Mackensen]

vcsaba81, mégis mi a fenével akarod kiiktani a GPS rendszert? De nem is ez a gond az eszmefuttatásoddal, hanem, hogy az M198 ágyútarackkal GPS vezérelt lőszeren kívül ugyanúgy hagyományosat is ki lehet lőni. Ha netalán mégse lenne GPS ugyanúgy működne mint azelőtt.

 

[Montezuma]

<b>Honvéd:</b>
Nem butaság, amit írtál. Orosz támadásban egyébként Európa ellen nem hiszek, ha Moszkva háborúra szánná el magát, akkor az elsőcsapás lesz atomeszközökkel az USA ellen. Ebben az esetben pedig már nincs értelme finomkodni és nem számít a PR sem.
A NATO ugyan szintén megpróbálhat egy konvencionális háborút indítani Moszkva ellen, de ez akkor komoly cumi lesz nekik, innentől kezdve ugyanúgy igaz, hogy onnan is csak első csapás indításának van stratégiai értelme.
A tengereken nem lehet megverni az USA-t, európai szárazföldi hadszíntéren pedig nem lehet megverni az oroszokat – pláne nem K-Európában illetve exhazai pályán. Persze próbálkozók eddig is akadtak már, így ez nem zárható ki a későbbiekben sem.
Az orosz nukleáris csapásmérő képesség miatt a hátország fogalma megszűnt, az elsődleges célpontok az amerikai ipari és gazdasági centrumok, katonai vezetési pontok. Az orosz atomfegyverzet nagyon potens globális csapásmérő erő, amihez mérhetővel jelen idő szerint csak és kizárólag az USA rendelkezik, senki más.
Ráadásul az orosz stratégiai fegyverzet sokkal nagyobb százalékban MiRV és MaRV rendszer, szemben az USA rakétaerőivel – ennek tessenek kicsit utána nézni, meglepő eredmény jön ki! Jelen pillanatban az orosz hadászati atomeszközök optimálisabbak egy megelőző atomtámadásra, mint az amerikai erők.
Az USA egyértelműen a világ első számú globális katonai hatalma, de bizonyos régiók tekintetében mégsem lenne képes győzelmet elérni még konvencionális eszközökkel sem. Oroszország az egyik ilyen tuti régió – innentől kezdve a szuperhatalom valójában korlátozott képességű egy határon túl.

<b>Wolfram:</b>
Köszönet az infóért, tényleg nem voltam képben, hogy Molni mester kihúzta a gyufát.
A HTKA-t nem mi működtetjük, nem mi dolgozunk vele csak élvezzük és használjuk – innentől kezdve nincs semmiféle etikai és jogi alapunk arra, hogy bárkit felkérjünk a diszkrét távozásra a p..csába mert nem tetszik a véleménye.
Amúgy meg annak vagyok a híve, hogy ha valaki kesztyűt dob, akkor eldönthetjük: felvesszük vagy inkább nem foglalkozunk vele. Agyatlan vitáknak és a fröcsögésnek az értelme zéró, de ha valaki ragaszkodik hozzá, akkor hajrá.
Hibini és Donald Cook – én is úgy tudom, hogy a nyugati sajtó kezdte megszellőztetni a dolgot, de állítólag korábban Szíria megtámadása előtt is történt egy kis „anomália” az amerikai és orosz flotta között, nem véletlenül állt le hirtelen az egész NATO.

<b>Warrior:</b>
Ha befejezed a sértegető minősítéseket, akkor tárgyalhatunk tovább, addig nagyon nem. Én ráérek, megvárom. Nem mellesleg mindenkit lehet bántani valamiért, de ez nem visz előre sem kicsiben, sem nagyban. A szabad választás a Tiéd.

<b>Mac: </b>
A közhiedelemmel ellentétben a műholdrendszerek és a földi átjátszók hazavághatóak, egy elhúzódó anyagháborúban pedig az oroszok is több, mint jók.

 

[Mackensen]

Minden hazavágható, de ha eleve előnyös helyzetből indúlsz akkor a győzelemre is nagyobbak az esélyeid. Ami az anyagháborút illeti, gyakorlatilag minden részletben az amerikai anyag messze felülmúlja a jelenlegi orosz anyagot, úgy mennyiségben, mint minőségben.

 

[bogaras]

Mac:
A közhiedelemmel ellentétben a műholdrendszerek és a földi átjátszók hazavághatóak....

Igen!
A 80'-as években meg hirdetett SDI program ellen a szovjetek műhold elleni hadviseléssel kísérleteztek elég komolyan.
Ebből a tudásból azért maradt valami.
Úgy hallani hogy az S-500 rendszer ha korlátozottan is, de alkalmas lesz alacsony pályán keringő műholdak ellen.
A kínaiak is ott vannak.

Azt kell számításba venni hogy ki mekkorát bukik ha nincsenek műholdak.

 

[Panzerfaust]

http://mno.hu/kulfold/putyin-rekordot-dontott-beszolt-kijevnek-es-amerikanak-1282213
Az orosz elnök azzal vádolta Washingtont, hogy nyomást gyakorolt egyes külföldi állami vezetőkre, hogy azok ne vegyenek részt a náci Németország felett Európában aratott győzelem 70. évfordulójára tervezett moszkvai ünnepségeken, így a május 9-re tervezett moszkvai katonai díszszemlén. Putyin azt mondta, hogy „a távolmaradás minden politikai vezető személyes választása, és annak az országnak a döntése, amelyet képvisel”.

„Van, aki nem akar jönni, másoknak nem engedik a washingtoni megyei pártbizottságnál, azt mondják, hogy nem szabad, pedig sokan akarnak részt venni” – fogalmazott az elnök, arra utalva, hogy szerinte a volt szocialista országok az Egyesült Államok utasításait követik.

Az orosz elnök hibának nevezte, hogy a Szovjetunió a második világháború után ráerőltette saját fejlődési modelljét a kelet- és közép-európai államokra. Hozzátette, hogy szerinte „körülbelül ugyanígy” viselkednek az amerikaiak, „az egész világra” ráerőszakolva a modelljüket. <b> „Ők is sikertelenségre vannak ítélve” – vélte.</b>

))
Na ez az amire az EUSA nem képes, csak különböző fal-fedőszövegeket hangoztat és el se tudja képzelni, hogy kimondja az igazságot. No meg <b>teljesen</b> hülyének néz minket. Ehhez képest Putyin nyíltan és éles látóan elemzi a helyzetet.

 

[vcsaba81]

vcsaba81, mégis mi a fenével akarod kiiktani a GPS rendszert? De nem is ez a gond az eszmefuttatásoddal, hanem, hogy az M198 ágyútarackkal GPS vezérelt lőszeren kívül ugyanúgy hagyományosat is ki lehet lőni. Ha netalán mégse lenne GPS ugyanúgy működne mint azelőtt.

A modern korban ki lehet iktatnia gps és glonass rendszereket a földi átjátszókon keresztül(zavarni a működésüket), de le is lehet szedni más űreszközök segítségével. Én itt arra céloztam korábban, hogy az amcsik jobban függnek a modern technikától mint az oroszok. És ez komoly hátrány lehet a csatatéren, ha az ellenségnek van zavaró eszköze.
És igen van hagyományos lőszer is tarackokhoz, de azt csak addig használják míg megtanulják használni az újoncok az ágyukat. A pontosság eléréséhez már speciális lőszert használnak.

 

[Mackensen]

Mac:
A közhiedelemmel ellentétben a műholdrendszerek és a földi átjátszók hazavághatóak....

Igen!
A 80'-as években meg hirdetett SDI program ellen a szovjetek műhold elleni hadviseléssel kísérleteztek elég komolyan.
Ebből a tudásból azért maradt valami.
Úgy hallani hogy az S-500 rendszer ha korlátozottan is, de alkalmas lesz alacsony pályán keringő műholdak ellen.
A kínaiak is ott vannak.

Azt kell számításba venni hogy ki mekkorát bukik ha nincsenek műholdak.

És pontosan emiatt a GPS rendszer rohadtúl magasan van. Amit ezek az ASAT rendszerek elérnek azok az alacson pályán mozgó felderítő műholdak.

 

[joker]

Hibini és Donald Cook – én is úgy tudom, hogy a nyugati sajtó kezdte megszellőztetni a dolgot, de állítólag korábban Szíria megtámadása előtt is történt egy kis „anomália” az amerikai és orosz flotta között, nem véletlenül állt le hirtelen az egész NATO.

Erről a kettőről megbízhatóbb forrásból olvasrál valami konkrétumot?
Az elsőről ami biztos, hogy a Szu-24 egy vadiúj zavarókonténerrel kb tucatszor elhúzott az amerikai hajó fölött, ami a radarokat nagy valószínűséggel elvakította. Ez elég új élmény lehetett az amerikaiaknak, akik ugy-e ahoz vannak szokva, többszáz vagy többezer kilóméterről lőnek olyanokra, akiknek két generációval régebbi fegyvereik vannak egy nagyságrenddel kisebb hatótávval. Eddig kb annyira tudtak megsérülni ha nem a gyalogságnál voltak, mintha otthon Battlefieldet játszanának, most meg a gonosz orosz rájuk rúgta az ajtót és az AK-47-est benyomta a szájukba. Határozottan új élmény lehetett és amennyire szeretnek psichológushoz járni amerikában, még a történet másik felének is lehet némi alapja. Ki tudja.
Szíriánál már rég volt amikor egymásnak feszültek az ottani orosz meg amerikai hajók, így kicsit megkoptak az emlékeim. Egy esetre emlékszem, amikor "rakétatesztet" hajtottak végre talán az izraeliek (gondolom így akarták elindítani az egészet) amit talán az amerikaiak lőttek le. Meg valami utolsó pillanatos készülődés és lefújás is volt a NATO részéről, erről is emlékszem valami kósza hírre, de semmi konkrétum.
Ha többet tudsz a témában, akkor szivesen elolvasnám, hogy felfrissüljenek az emlékek.

 

[Mackensen]

Szerintem az amik nem nagyon kapcsolgatták a radarokat, főleg nem a tűzvezérlést. Az orosz gépnek meg pont ezt kellett volna kiprovokálnia.

 

[joker]

<blockquote rel="bogaras">Mac:
A közhiedelemmel ellentétben a műholdrendszerek és a földi átjátszók hazavághatóak....

Igen!
A 80'-as években meg hirdetett SDI program ellen a szovjetek műhold elleni hadviseléssel kísérleteztek elég komolyan.
Ebből a tudásból azért maradt valami.
Úgy hallani hogy az S-500 rendszer ha korlátozottan is, de alkalmas lesz alacsony pályán keringő műholdak ellen.
A kínaiak is ott vannak.

Azt kell számításba venni hogy ki mekkorát bukik ha nincsenek műholdak.

És pontosan emiatt a GPS rendszer rohadtúl magasan van. Amit ezek az ASAT rendszerek elérnek azok az alacson pályán mozgó felderítő műholdak.</blockquote>

Elég ha az Oroszország területén levő földi GPS állomásokat szétlövik vagy valamit állítanak rajtuk és máris a pontosságnak annyi. Ez a műholdas adatforgalmat nem zavarja különösebben, de műholdat úgy tudom már lőttek le az oroszok és a kínaiak is, szóval újra megtehetik. Végső esetben meg taktikai nukival kiütik az egészet ami fent van és megszűnik a célmegjelelölési-, kommunikációs-, tájékozódási képességük nagyrésze. A drónos hadviselést 20 évig el is felejthetnék, feltéve, hogy nem torkollik atomháborúba az egész.