[BIZTPOL] Amerikai Egyesült Államok, Kanada

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 447
23 617
113
Vadászathoz nem elég a sörétes, kell golyós is, pl. nagyvadakhoz csak golyós a jó. Egy vadász golyós torkolati energiája kb. négyszer nagyobb mint egy katonai azonos kaliberű fegyvernél. Ráadásul a vadászlőszer extenzív, ha eltalál tuti leszakítja a karod, az acélmagvas katonai meg "csak" át egy rajtad. Ha muszáj lenne választani akkor inkább egy katonai karabélylőszer találjon el mint egy azonos kaliberű vadász.
Amúgy hazánkban is volt majdnem egy iskolai ámokfutás vadászfegyverrel.
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 304
113
Na jó de mekkora a tárkapacitás? Ha tömegeket akarok megölni fontosabb a mennyiség mint a minőség.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 854
57 870
113
szuvorov

Az egylövetű forgó-tolózáras vadászfegyver vs. félautomata karabély dologban inkább az első a veszélytelenebb.
Az meg csak illúzió, hogy a karabély nem okoz komoly sérülést, a legtöbb esetben már az első találat is halálos!
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
Alkalmas ember igen is tarthat (egy ideális társadalomban) félautomata karabélyt, és azt fel is készítheti a harcra (kiegészítőkre gondolok), mert így van biztosítva az, hogy ne lehessen mindent megcsinálni a nemzettel.

Politikai, társadalmi berendezkedéstől függetlenül fegyverrel az aktuális kormányzat, államhatalom, államrend ellen törni mindig és mindenhol a legsúlyosabb bűncselekmények közé tartozott és tartozik. Ez nagyon nem lehet indok a szabad fegyvertartásra.

Az anarchia és az államrend közti egyik fő különbség az állam monopóliuma a fegyveres erőszakra (rendőrség, hadsereg, munkásőrség, nemzeti gárda, stb...). Amikor nem voltak lőfegyverek, akkor a kard viselése volt kiváltság, ami csak a társadalom vezető rétegének és a katonáknak/őröknek volt megengedett.

Minden társadalomban vannak olyanok, akiknek az aktuális kormányzat nem tetszik. Köztük kisebb számban olyanok is akadnak, akik ezt erőszakkal szeretnék kifejezésre juttatni. Nem mindegy hogy "tüntető" csak köveket dobál, vagy lőfegyvere van. Nem mindegy, hogy focihuligán csak vascsővel szerelkezik fel vagy félautomatával. Mindig akadnak olyanok, akik nem képesek kordában tartani az indulataikat. Vagy olyanok, akiknek az emberi élet, illetve a társadalmi normák semmit nem jelentenek (pszichopaták, szociopaták). Olyanok is, akiknek csak adott pillanatban borul el az agyuk. Olyanok, akiket a törvények nem érdekelnek (bűnözők). Olyanok, akik mások szenvedésében lelnek örömet. (Nagyon sok embernek vannak többé, vagy kevésbé elnyomott szadista hajlamai.)

Ahol sok a lakosságnál a fegyver, ott előfordul hogy akit kirúgtak, az fegyverrel áll bosszút. Akinek nem tetszik, ahogy az osztálytársai/évfolyam társasi vele viselkednek, az fegyverrel vesz elégtételt. Aki nem tudja elviselni, hogy megelőzik a zöld lámpánál, az a kesztyűtartóban lévő pisztollyal "fegyelmezi meg" az elkövetőt. Aki fel akarja magára hívni a figyelmet, híres akar lenni, az fegyverrel támad ártatlanokra. Aki csak ki akarja próbálni legtilalmasabb dolgot, hogy milyen érzés embereket megsebesíteni, megölni, az fegyvert ragad.

Igen. Késsel, kis baltával, kővel, vagy fa husánggal is lehet ölni. De nagyságrenddel kevésbé hatékonyan és kevesebb embert, mint egy félautomata lőfegyverrel.

Aki azt állítja, hogy a szabadsághoz hozzá tartozik a fegyver viselés, az téved. Nem attól lesz szabad egy ember, mert mészárlásra alkalmas eszközt tart magánál. Pont fordítva van. Aki fegyvert visel az bátornak érzi magát. Úgy érzi hogy másoknak kevéssé van hatalma felette. De ez csak akkor van így, ha többségnek az adott helyzetben nincs fegyvere. A fegyveres ilyen helyzetben nem bátor és szabad, hanem azt élvezi, hogy a fegyver hatalmat ad neki a fegyvertelenek felett. Nem a fegyveres válik szabaddá, hanem a többi fegyvertelen szabadsága válik korlátozottá, akiket ő fenyegethet. A fegyver nem tesz szabaddá. Többek közt azért sem, mert mindig lesz valaki, akinek jobb puskája van, jobban tudja használni, vagy egyszerűen többen vannak, létszámfölényben. A vadnyugati filmek világában minden valamire való szereplőnek van fegyvere és használja is. De komolyan szeretnénk abban a világban élni, ahol lelőhetnek, ha nem tetszik a helyi párbajhősnek ahogy rá nézünk a kocsmában?

Az USA-ban nagyságrenddel több kézi lőfegyver van magánkézben, mint amennyi a hadseregnél, rendőrségnél, Nemzeti Gárdánál található. Igazából azon kellene csodálkozni, hogy miért nincs még több mészárlás. Pontosabban van. De az, hogy egy ember lelőnek arrafelé annyira megszokott, hogy nincs hírértéke. El sem jut hozzánk, mert a sajtó nem írja meg. Ahol évente 11-12 ezer embert ölnek meg tűzfegyverekkel és 20 ezer feletti a tűzfegyverekkel elkövetett öngyilkosságok száma, mint az USA-ban, ott bizony már csak a kirívó esetekről értesülünk.

Persze lehet mondani, hogy van olyan ország, ahol a tűzfegyverekkel okozott halálozások fajlagosan magasabbak, mint az USA-ban, pedig szigorúbb a fegyvertartás. (Ami véletlenül sem azt jelenti, hogy a gyakorlatban kisebb arányban lenne fegyvere az embereknek.) De azért ezek a ritka kivételek. A 71 ország rangsorában az USA a 13. és előtte csak szegényebb, több társadalmi problémával, konfliktussal terhelt, több esetben nemrég fegyveres harcokat, belháborút megélt országok vannak.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate

Lehet azt a jól hangzó mondást emlegetni, hogy Isten megteremtette, Lincoln felszabadította, Colt pedig egyenlővé tette az embereket. De a valóság az, hogy a fegyver két végén soha nincs egyenlőség.

Az embertömegek kezébe nem való hatékony pusztító eszköz, mert a nagy számok törvénye alapján sokan fogják arra használni, amire tervezték.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 447
23 617
113
A katonai félautamatáknál a legnagyobb veszély a tárkapacitás nagysága és az hogy a lövedék több emberen átmegy (a sok sérült jobban leköti az ellenséget, mint az egy sebesült), a vadászfegyvernél meg ha a lövedéke leterít egy medvét akkor egy emberrel is végez.
Az őrültek úgyis fegyverhez jutnak, csak úgy mint a terroristák, bűnözők, a törvénytisztelő civilek meg nem, és ha szembetalálkoznak a rosszfiúkkal áldozattá válnak.
Ha lett volna valakinél egy fegyver az áldozatok között Párizsban talán nem lett volna ennyi halott.
A katonai fegyvereket főleg a hozzánk hasonló haditechnika és hadtörténelem iránt érdeklődő teljesen veszélytelen emberek veszik meg és hétvégén valamelyik lőtéren játszák a weekend warroirt. Szlovákiában például teljesen legális a katonai fegyer a civileknél.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Már csak az marad a kérdés, hogy a civilek kezében így mi marad, ami a rosszul működő erőszakszervezeteket kordában tartja? Szavazólap? :D

Másfelől:

12321632_1005643206124945_7518262948841623906_n.jpg
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 447
23 617
113
"Az Amerikai Egyesült Államok és az egész világ elmúlt eseményeinek fényében arra szeretném bátorítani Ulster megye lakosait, hogy amennyiben van fegyvertartási engedélyük, használják azt ki. Felelős módon, de éljenek a szabad fegyvertartáshoz való jogukkal” – írta Paul J. Van Blarcum seriff a Facebookon.
http://www.bumm.sk/turmix/2015/12/05/verfurdo-utani-tanacs-a-serifftol-mindenki-hordjon-fegyvert
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Ez is egy vetület. Meg az is, amikor a frusztrált kiskamasz bemegy a suliba, ahol esetleg a többiek tegnap piszkálták, apu 2 glockjával, és agyönlövi az osztályt. Azért mondom, számomra nem fekete és fehér ez a kérdés sem...


Akkor "aput" le kell sittelni párszáz évre, hogy tanulja meg, mi a felelősségteljes fegyvertartás.


Nem a sok fegyverrel van a baj, hanem azzal hogy mindenféle oktatás nélkül bármilyen hülye vehet, amit azután felelőtlenül kezel.

Na ja. Néhány államban ott sem ártana ezt felülvizsgálni.



<blockquote rel="omae">Ez igaz, gondolom más a kultúra, meg a társadalom.

Pont ez az a hozzáállás ami miatt mindig is szolgák fogunk maradni, "gumicsizmás niggerek a dzsungelben".</blockquote>

+1



Omae! Az, hogy Svájcban anyagi jólét van, az egy dolog, meg mások a kulturális szokások meg minden. De ez még mindig nem magyarázza, hogy Szlovákiában, ahol ugyan ilyen problémák, életszínvonal, meg cigánykérdés van (ugye emlékszel a Kelet-Szlovák v. ha úgy tetszik Kelet-Felvidéki éhséglázadásra) megspékelve még egy kis magyar "szeretettel" sokkal szabadabban van kezelve a fegyverviselés és mégsincsenek rendszeres tömegmészárlások, iskolai vérengzések és nem hinném, hogy a lőfegyverrel elkövetett bűntettek aránytalanul magasabbak lennének, mint nálunk. Egy esetre emlékszem, mikor valaki legálisan(?) tartott fegyverrel lövöldözött.
Vagy aktuális téma a CG blogon az észt tartalékosok, ott is jelentős mennyiségű fegyver van kiosztva, még géppuskák és péncéltörők is. Van észt-orosz kisebbség töréspont, nem "szerencsésebb" csillagzat alatt éltek ők sem korábban, ők is a Szu.-ban szocializálódtak, mégsem hallani semmi extrát.
De azt se higyjük, hogy az ex-Jugó tákolmány bármelyik mai töredékében nincs a lakosság kezén legalább annyi fegyver, ami nem, hogy egy sima, mindennapi USA lövöldözéshez, hanem egy kisebb polgárháborúhoz is elég lenne. Pedig az aztán minden, csak nem Svájc. És ott sem mindennaposak a tucatnyi áldozatot követelő bekattanások.

De visszatérve Hazánkra. Itt is bármikor lelőhetnék az általad "erős embernek" nevezettet, hisz van annyi vadászfegyver meg ki tudja még mi az embereknél, hogy <i>nem az eszköz, hanem az akarat a kérdés</i>. És itt utalhatnék a cigány gyilkosságokra, ahol megfigyelt(!) személyek jutottak hozzá nem elsősorban vadászatra használt lőfegyverekhez, vagy a közelmúlt gránátdobáló esetére, aki előtte egy évvel azért kapott felfüggesztettet, mert vadászfegyverrel fenyegette az asszonyt.

+1


phaidros

Szerinted mi az oka a tömegmészárlásoknak az USA-ban?

Etnikai, de méginkább kulturális eltérések és ~300 millió ember?



Továbbra is úgy gondolom hogy a magyar fegyvertartási törvények nem feltétlenül rosszabbak mint az amerikai.

A magyar fegyvertartási, de főleg az önvédelmi "törvények" egy rossz vicc. "Csoportosan, felfegyverkezve, éjjel"... Na hagyjuk... Az meg külön érdekes, hogy vajon kiknek és miért áll érdeküben félelemben tartani a törvénytisztelő állampolgárokat a bűnözők által...
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 304
113
Nem tudok újat mondani. Nekem speciel sose volt késztetésem arra hogy fegyvert tartsak, sosem éreztem éreztem úgy hogy többre lenne szükségem a késemnél. Élvezem a célba lövést de nem tudom elképzelni magamról hogy a hétköznapokban fegyvert viseljek. Meg tudnál velem osztani egy személyes tapasztalatot amikor úgy érezted szükséged lenne egy lőfegyverre?
Amúgy kinek és miért áll érdekében félelemben tartani a törvénytisztelő állampolgárokat a bűnözők által?
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 304
113
Nem, szeretnék konkrétan megnevezett személyeket vagy csoportokat akiknek érdekében áll félelemben tartani a törvénytisztelő állampolgárokat és egy indoklást is hogy miért teszik.
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 304
113
Ez egy elég tág fogalom és a miértre sem adtál választ. De lehet hogy ha írsz egy-két konkrét példát arra hogy a hatalom miként használja a bűnözői köröket arra hogy megfélemlítsék a lakosságot akkor könnyebben értem majd meg véleményed.
 

doberamann

Member
2010. május 1.
566
7
18
Fordítsuk visszájára, miért van az hogy megvédem magamat a családomat, tulajdonomat és én kerülök börtönbe?...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 184
15 861
113
Egy igazi amerikai:
<b>
Fegyvert akartam ragadni Amerika ellen</b>
2015.12.06. 13:0139

<i><b>Kétféle indián van, a jó indián és a rossz indián. A jó indián tudja, hogyan kell viselkedni, és követi a fehér ember útmutatásait. Ő akar lenni a következő Jay Leno. A rossz indián viszont… Na, erről Lance Henson indián költő és aktivista mesélt nekem egy korsó sör fölött a budapesti Grinzingi Borozó ablaktalan pincéjében. A szúrós tekintetű és halk szavú csejenn indiánnal alkoholizmusról, Obamáról, haragról és traumákról beszélgettünk.
</b></i>

http://www.origo.hu/kultura/kotve-fuzve/20151202-kultura-irodalom-indian-csejenn-hanson.html
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 194
10 728
113
Ez egy elég tág fogalom és a miértre sem adtál választ. De lehet hogy ha írsz egy-két konkrét példát arra hogy a hatalom miként használja a bűnözői köröket arra hogy megfélemlítsék a lakosságot akkor könnyebben értem majd meg véleményed.

Emlékszel a robbantgatásos időkre? Ahogy a Pintér lett a belügyminiszter azonnal megszűntek a robbantások. Pl.
 

marton

Well-Known Member
2013. április 16.
1 039
709
113
Én sem érzem magamat rosszúl mert nincs stukkerem,, és nem is lehet a jelenlegi törvények miatt.
Viszont,, ha tudnám, hogy a sok idióta akiket nap mint nap az utcákon látok könnyen fegyverhez jut,,, hát szerintem az nagyobb baj lenne.
Tegnap beszéltétek a társadalmi okát, hogy pl. USA-ban miért ez a sok lövöldözés.
Sok kint élő és ott született (vagy kiköltözött, vagy már hazaköltözött)magyar vagy amerikai ismerősőm van. Velük amikor erről beszélgetek, egyértelmű okot adnak meg: az egész társadalom depressziós (papíron) amire persze a gyógyszerlobbi antidepresszánsokat irat fel már gyerekkortól,,, aztán valakire ilyen hatással van. Szerintem egyik oknak ez hihető.
 

doberamann

Member
2010. május 1.
566
7
18
A lövöldözések nagy részét nem engedélyköteles fegyverekkel csinálják. A bűnözők meg leszarják a törvényt ugyi...