[BIZTPOL] Amerikai Egyesült Államok, Kanada

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 617
22 094
113
Részadatokból általános következtetéseket levonni nem feltétlenül nyerő.
Közhangulat ügyileg többet adok "acorn" véleményére aki ott él, és sok tucat dologból rakja össze a véleményét. Azzal együtt is, hogy az (ugyancsak nagy) országnak csak egy pontján van és nyilván ő is elfogult.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 756
66 574
113
Mondjuk az eros tevedes, hogy a Reagan miatt lett volna, sokkal inkabb o verte szet pont azt a stabil, szakszervezeti stb rendszert, amelyikben az Al Bundy is hazat vett stb.
A 90-es evekre elkezdett iszonyatosan kinyilni az ollo a vezeto beosztasuak es a koznep kozott, es mara mar csak az olyan, szabalyos mafiakkal rendelkezo "szakszervezetek" tagjai kepesek sokat keresni, mint a gatlastalanul tulorakat hamisito rendorok, a gyartas szunetelese eseten is 75% penzt kapo autogyariak es meg par hasonlo. Mindenki masnak shut up or there's the door, pal.

Ez amugy feljebb is megvan: kb tiz eve valtam meg nagyon jol fizeto allastol, mert nem birtak elfogadni, hogy semmi kedvem ket kisgyerek mellett korbeturnezni az osszes leanyceget North Americaban es egyesevel modernizalni mindenhol mindent 1-2 honap alatt (US West Coast, Florida, Vancouver stb); ezek utan addig noveltek az extra oraimat, hogy keptelenseg volt tovabb maradni (mondjuk pont emiatt pimaszul lehetett keresni, szoval a penzre nem volt panasz).
Érdekes kérdés, hogy vajon Reagan neoliberális gazdaságpolitikája és a MAGA nélkül vajon milyen sors jutott volna az egyébként általa szétvert szakszervezeti érdekképviseletnek.
Érdekesség, hogy Carter alatt a csődközeli helyzetbe került Chrysler-nek dobott 1.5 milliárdos mentőövet Reagan a választási korteshadjáratán még határozottan ellenezte, de elnökként 1983-ban már utólag támogatta.
A Chrysler-mentőöv, amire a kommunikáció szerint az M1 Abrams harckocsi, 360 ezer ember munkája és közvetve az amúgy jobb állapitban levő GM és Ford számára is bedolgozó beszállítói réteg megóvása miatt volt szükség, konzerválta az amúgy rossz struktúrájú autóipart, cserébe viszont rontotta az átlagemberek munkaviszonyait.
Persze, ez utóbbi "megszoksz, vagy megszöksz" mentalitást a 80-as évekbeli japán invázió mellékhatására fogták, mondván a japán munkakultúra hozta be a workaholic attitűdöt.
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 577
26 486
113
"Senkinek sem állt érdekében
A Rubicon Intézet főigazgatója szerint egyetlen politikai csoportnak sem állt érdekében Kennedyt gyilkossággal félreállítani. Ő ugyanis meg akarta nyerni az 1964-es elnökválasztást, s ezért jó kapcsolatokat próbált fenntartani az amerikai társadalom valamennyi gazdasági, társadalmi, politikai, etnikai és regionális csoportjával. Az éles konfliktusok elől kitért, mindig kompromisszumokra törekedett, nem akarta sietve befejezni a vietnámi háborút, a sokat emlegetett „katonai-ipari komplexum” képviselői elégedettek lehettek a fegyverkezési verseny folytatódásával, a polgárjogi mozgalmakat pedig támogatás helyett inkább lecsendesíteni próbálta.

A maffia már évtizedek óta óvakodott a politikusok elleni merényletektől

– állítja Hahner Péter. Szerinte a szovjet vezetők örültek, hogy egy általuk gyengének tartott egyéniség áll az Egyesült Államok élén. Ha meg akarták volna öletni, biztos nem olyan gyilkost választanak, aki hangosan hirdeti szovjetbarát meggyőződését, szovjet lányt vett feleségül, s hosszas nemzetközi levelezés után költözött vissza a Szovjetunióból. Az efféle kalandorlépések teljesen idegenek voltak tőlük. Minden józanul gondolkodó személy tisztában volt azzal, hogy ha az elnököt megölik, az alelnök lép a helyére, és a politikai irányvonal változatlan marad.

A második magányos gyilkos
A történész szerint egyértelmű, hogy ki volt a gyilkos. Véleményét az évtizedenként kiújuló vizsgálatok egyöntetű eredményére alapozza. A Warren-bizottság huszonhat kötetes jelentését az Egyesült Államok legbecsületesebb politikusai készítették el, felhasználva az FBI huszonháromezer jelentését és a titkosszolgálat négyezer-hatszáz oldalas jelentését."

 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 577
26 486
113
"Senkinek sem állt érdekében
A Rubicon Intézet főigazgatója szerint egyetlen politikai csoportnak sem állt érdekében Kennedyt gyilkossággal félreállítani. Ő ugyanis meg akarta nyerni az 1964-es elnökválasztást, s ezért jó kapcsolatokat próbált fenntartani az amerikai társadalom valamennyi gazdasági, társadalmi, politikai, etnikai és regionális csoportjával. Az éles konfliktusok elől kitért, mindig kompromisszumokra törekedett, nem akarta sietve befejezni a vietnámi háborút, a sokat emlegetett „katonai-ipari komplexum” képviselői elégedettek lehettek a fegyverkezési verseny folytatódásával, a polgárjogi mozgalmakat pedig támogatás helyett inkább lecsendesíteni próbálta.

A maffia már évtizedek óta óvakodott a politikusok elleni merényletektől

– állítja Hahner Péter. Szerinte a szovjet vezetők örültek, hogy egy általuk gyengének tartott egyéniség áll az Egyesült Államok élén. Ha meg akarták volna öletni, biztos nem olyan gyilkost választanak, aki hangosan hirdeti szovjetbarát meggyőződését, szovjet lányt vett feleségül, s hosszas nemzetközi levelezés után költözött vissza a Szovjetunióból. Az efféle kalandorlépések teljesen idegenek voltak tőlük. Minden józanul gondolkodó személy tisztában volt azzal, hogy ha az elnököt megölik, az alelnök lép a helyére, és a politikai irányvonal változatlan marad.

A második magányos gyilkos
A történész szerint egyértelmű, hogy ki volt a gyilkos. Véleményét az évtizedenként kiújuló vizsgálatok egyöntetű eredményére alapozza. A Warren-bizottság huszonhat kötetes jelentését az Egyesült Államok legbecsületesebb politikusai készítették el, felhasználva az FBI huszonháromezer jelentését és a titkosszolgálat négyezer-hatszáz oldalas jelentését."

Elfelejtettem odaírni, hogy én nem tudom elfogadni amit leírt, hogy minden rendben.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
604
2 089
93
Szeretnék pár kiegészítést fűzni ezekhez a gondolatokhoz. Ide teszem, mert az ukránban ez már kicsit off, és a "Nagy sakktábla" topic zárva van.
Első pontban megjegyezném, hogy azokkal értek egyet, akik szerint az ukrajnai háború csak egy mellékhadszíntér, "bemelegítés" egy sokkal nagyobb konfliktus hajnalán.
Javaslom elgondolkodni @MangaMonguz feltevésén, aki Oroszországot mint Kína jelenleg harcoló proxiját írta le.
Mielőtt reagálok @kétkedő kijelentéseire, egy kis bevezető, a jobb megértés kedvéért.
Az USA az amerikai kontinens északi részén fekszik, szárazföldi összeköttetéssel Dél-Amerikához. Ahhoz hogy a világ első számú demokráciájának nevezett entitás ne legyen elszigetelve a világ többi részétől, s vezető szerepét megtarthassa, szüksége van arra, hogy Eurázsia, de még inkább Eurázsia-Afrika gazdaságilag és politikailag megosztott legyen, és úgy is maradjon. Két világháború, majd a hidegháború nagyon jól szolgálta az orosz/szovjet térség elszigetelve tartását Európától (mely az Egyesült államok kvázi gyarmata), ez már itt is nagyon sokszor ki lett tárgyalva. Az ukrán konfliktus ezt az állapotot hatékonyan konzerválja, sőt, el is mélyíti a háború hosszúságától függetlenül.
Oroszország elzárása Kína, India, és az arab országok nélkül lehetetlen még az USÁ-nak is, ráadásul ezen országok (lásd Kína) némelyike az USA riválisa, plusz nagyon jól tudják azt, hogy mire megy ki a játék.
Ezt Amerika is látja, de -mint ahogy ezen a fórumon ez is jópárszor elhangzott- a szankciók nem elsősorban Oroszország ellen szóltak (nyilván kicsit gyengítette őket, már ha épp nem kontraproduktív volt), hanem Európa gazdaságának a leépítéséről, de CSAK ANNYIRA, hogy ne legyen az USA riválisa üzletileg. Gondoljunk csak az Euró mint valuta közelmúltbeli leértékelődéséhez a dollárral szemben, ami amúgy 2008.-ban indult mint projekt:
https://www.investing.com/currencies/eur-usd-chart
Az USA kell hogy uralja a vizeket mindenhol a teljes dominanciához ezen a bolygón, de ez a többi kontinens gazdasági és politikai megosztása nélkül nem sikerülhet (két-vagy három kontinens egyesített gazdasági ereje plusz népessége hamar az Újvilág kihívójává válna). De a szárazföldön is 24/7 ben gondoskodnia kell arról, hogy a nagy kontinensek izolációja fennmaradjon. Az Európa-Ázsia "törés" az utóbbi 100 évben kiválóan működött. Mi a helyzet az Ázsia-Afrika összeköttetéssel? Afrikából a Sínai-félszigeten át vezetne az út Kis-Ázsiába, majd Ázsiába, és mindkét oldalon rokon népek is élnek, az arabok. Viszont pont az egyik legkeskenyebb átjárót már jó ideje egy USA-barát és kicsit arab-ellenes államocska kontrollálja. Ugye kitaláljuk melyik az..l. Nagyon érdekes a pozíciója:
https://www.google.com/maps/@31.1337395,35.9425627,6z?entry=ttu
Ezzel immár a három nagy potenciállal rendelkező kontinens szárazföldi átjárhatósága USA kontroll alatt van, már csak a két (igazából egy) nagy riválist kell gyengíteni...
A fenti bevezetőt csak a jobb átláthatóság és megértés kedvéért írtam. Az ukrán konfliktust minimum ebbe a nagyobb összefüggéshalmazba kell helyezni ahhoz, hogy legalább valamit sejtsünk abból, ami valójában történik.

Úgy látszik, hogy most már belátták, hogy nem lehet legyőzni Oo. katonailag, mielőtt a gazdaságát tönkre nem teszik.
Oo. ilyen módon történő katonai legyőzése sosem volt opció, max a fővonalas média álmaiban, ezt gondolom te is belátod. Gazdasági vonalon pedig szintén sántít a narratíva. Mindenki tudta, hogy Kína (és az arabok) nélkül a szankcióknak sem lesz komolyabb hatása (illetve lett: Európára).
Tény, hogy Európa sok nagyvállalata, Szaúd-Arábián keresztül, volt szovjet tagköztársaságokon keresztül továbbra is exportál Oroszországba, és bizony az orosz nyersanyagok is csordogálnak Európába, nem mintha Putyinék rá lennének szorulva: https://www.ft.com/content/dd0a0026-0972-45ed-9e62-1f0ea6c0ec58
Az is tény, hogy az USA-Oroszország kereskedelmi volumene 2022.-ben a harmadára/negyedére zuhant, de ugyanolyan arányban mindkét félnél, és az USA az előző évekkel megegyező arányban deficites maradt ebben a buliban is:https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c4621.html
Nem jött be az eredeti számítása a nyugatnak z ukrán háború kapcsán, azaz, hogy az embargó megtérdelteti a medvét max. fél éven belül, aztán szabad a vásár. Ellenezője történt.
Még egyszer: nincs "nyugat", USA van, ők irányítanak. Meg vannak csatlósok már elnézést... Ők (US) szivatják Európát, ami elvileg a "nyugat" prosperáló része, de amúgy meg "bábállami" szinten mozog politikailag...legalábbis nagy többségük. Medvetérdeltetésről max a sajtó álmodozott, ezt már átbeszéltük.
Ukrajna kezd rogyadozni
Igen, de amíg jön a pénz paripa stb, addig a maradék lakosság vágóhídra küldésével kiteljesedhet a projekt, ami a minél nagyobb szakadék létesítése Európa és Oroszország között - (eddig) az ukrán nép beáldozásával.
Vagyis az embargó minden áron való betartatását, hogy az orosz kivérezzen.
Sosem lesz teljes embargó (max de jure), és most is kikerüli aki tudja. Oroszok pedig talán sosem voltak ilyen távol a kivéreztetéstől...
Első körben a kicsiket fogja vegzálni, akár az embargót alá nem írókat is. Aztán felkészül Kína, India. Merthogy igazán ők a nagy "sztrájktörők". Kérdés, hogy miként fognak reagálni ezek az országok erre az agresszív amerikai lépésre
Miben merülne ki az amerikaiak eme agresszív lépése, mire gondoltál?
Kína biztos nem fogja hagyni magát és talán India, Indonézia sem
Ebben széleskörű az egyetértés szerntem is a józanabbul gondolkodók közt.
Első körben ketté fog szakadni a globális gazdaság, ezzel mi az EU-ban jó nagyot fogunk szívni.
A globális gazdaság kettéválása egy folyamat, ami már meg lett indítva. A hatalmak tisztában vannak vele, de a fővonalas még abszolút nem tart itt. Amúgy egyik legjobb meglátásod és már anno is "rácsodálkoztam" hogy gyorsan lejött neked, pedig nem is oly nyilvánvaló.
A lényeg, hogy az USA mindenkit be fog fenyíteni, és ha ez sem elég, akkor nekiállnak a hajók nyílt vízi vegzálásának. Már egy centet sem fognak adni a külsőségekre
Megpróbálja majd. Külsőségekre már eddig sem adott nagyon.
ugyanis ha Ukrajna elesik, annyi a nyugat globális hegemóniának.
Nem lehet hogy annak már amúgy is vége?
Az, hogy a világ nagy részén probléma lesz az olaj hiánya miatt, az pont nem érdekli Amerikát (nála nem lesz az, ő jól bespájzolt).
Annyira nem spájzolt be, az utóbbi 2 évben a stratégiai tartalék konkrétan lefeleződött:
https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=pet&s=mcsstus1&f=m
Tény, hogy az Államok saját szükségletének több mint felét ki tudja köhögni ha kell (talán többet is), de kérdés, hogy ezt meddig bírná...és hogy alacsony árakkal meddig bírná?.. Ez is nagyon lényeges. Amerikában sok helyen nincs 400 forint (!) egy liter benyó!!! https://gasprices.aaa.com/state-gas-price-averages/
Mi lenne ott ha begyűrűznének oda a magyar üzemanyagárak?:D

A sok BRICS-elő, önállóskodó országban majd szépen kitör a elégedetlenség a gazdasági és egyéb válság miatt és majd jól helyre teszi a nép a renitens vezetőket (ennek nem "Arab Tavasz" lesz a neve, hanem "Globális Déli tavaasz").
Biztos lesz majd egy-két változtatás, mint most Argentínában. De nem valószínű, hogy sokan szaladnának majd a "nyugat" táborába. Kíváncsi vagyok hogy Javier Milei kitölti-e a mandátumát hivatalában...
Mint fent említettem az USA, utolsó lehetőségként, a fentiek érdekében a tengereken le fogja hívni az egyetlen adu ászát, vagyis a flottát beveti a maga által szabta embargó fenntartása miatt
Ezt már más fórumokon is feszegetik, miszerint nem lesz az egész US Navy elég a világtengerekre a totális uralomhoz. Ráadásul itt is lehetnek majd meglepetések: az északi jég olvadása újabb utakat nyithat meg a világóceánokon, s arrafelé például nem sok USA bázis van. Távolság viszont igen és hosszú-hosszú orosz partszakasz...
https://www.cfr.org/backgrounder/sea-power-us-navy-and-foreign-policy
S hogy Kína mit lép majd egy hajóút-korlátozásra USA-részről a "szabad hajózás védelmének" jegyében? Hááát...
Gondolom ők is mérlegelik a veszélyeket, de még a legpesszimistább forgatókönyv is jobb, mint Ukrajna veszte
Miért lenne az?
Márpedig Ukrajna már nem bírja sokáig. Le kell rövidíteni valahogy a háborút. Egy ilyen totális olajembargóval rá lehet kényszeríteni a medvét...
Miért kell lerövidíteni? Nem lesz totális embargó, de ezt te is megválaszoltad a posztban.
De mi van ha mégsem? Mert nyitva van a közép ázsiai folyosó.
Pontosan.
U.i: Mi lenne, ha egyszer a világ nyugat által lenézett része szankciót vezetne be az USA és EU ellen? ....
Nem szükséges, hiszen az USA vezette tömb fokozatosan zárja el magát és "szövetségeseit" a világ nem velük tartó részétől. Az EU meg de facto eddig is leginkább saját magát szankcionálta 2014.-óta egyfolytában. Annyi előnyük van (még) a "demokráciáknak", hogy gazdaságilag ezek "együtt" még sokkal homogénebbek és összekötöttebbek mint a világ többi része egymással, de ez kevés lesz a vezető szerep és az egyenlőtlen leosztás befagyasztásához.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
13 986
113
"Senkinek sem állt érdekében
A Rubicon Intézet főigazgatója szerint egyetlen politikai csoportnak sem állt érdekében Kennedyt gyilkossággal félreállítani. Ő ugyanis meg akarta nyerni az 1964-es elnökválasztást, s ezért jó kapcsolatokat próbált fenntartani az amerikai társadalom valamennyi gazdasági, társadalmi, politikai, etnikai és regionális csoportjával. Az éles konfliktusok elől kitért, mindig kompromisszumokra törekedett, nem akarta sietve befejezni a vietnámi háborút, a sokat emlegetett „katonai-ipari komplexum” képviselői elégedettek lehettek a fegyverkezési verseny folytatódásával, a polgárjogi mozgalmakat pedig támogatás helyett inkább lecsendesíteni próbálta.

A maffia már évtizedek óta óvakodott a politikusok elleni merényletektől

– állítja Hahner Péter. Szerinte a szovjet vezetők örültek, hogy egy általuk gyengének tartott egyéniség áll az Egyesült Államok élén. Ha meg akarták volna öletni, biztos nem olyan gyilkost választanak, aki hangosan hirdeti szovjetbarát meggyőződését, szovjet lányt vett feleségül, s hosszas nemzetközi levelezés után költözött vissza a Szovjetunióból. Az efféle kalandorlépések teljesen idegenek voltak tőlük. Minden józanul gondolkodó személy tisztában volt azzal, hogy ha az elnököt megölik, az alelnök lép a helyére, és a politikai irányvonal változatlan marad.

A második magányos gyilkos
A történész szerint egyértelmű, hogy ki volt a gyilkos. Véleményét az évtizedenként kiújuló vizsgálatok egyöntetű eredményére alapozza. A Warren-bizottság huszonhat kötetes jelentését az Egyesült Államok legbecsületesebb politikusai készítették el, felhasználva az FBI huszonháromezer jelentését és a titkosszolgálat négyezer-hatszáz oldalas jelentését."

Hát, itt jon ki az a problema, amikor valakinek nincs elég hatterismerete az amerikai belpolitikarol... Ma már elég nyíltan kezelik, hogy biztosan nem volt igaz a fedosztori, és ugye a bizottságot direktben kontrollalta maga Allen Dulles... Egyébként Oliver Stone a teljes karrierjét derekba törte az első JFK film, egészen elképesztő mocsokaradat es lejárató kampány ment ellene 1991 körül - a mai napig minden filmjet külföldről, elsősorban Európából finanszírozzák, az amerikai producereknel feketelistara került, miutan szembement a CIA-FBI-stb hálózattal.

Erről most készül amúgy egy doku:
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
13 986
113
Huh, szegény Carter elnök már tényleg csak éppen hogy életben van, úgy tűnik - nagyon törékeny már, 99 évesen, szerintem most, hogy az imádott felesége is elment, sajnos nagyon hamar utána fog menni. Szeretném, ha megérné a százat, de októberi...

 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Huh, szegény Carter elnök már tényleg csak éppen hogy életben van, úgy tűnik - nagyon törékeny már, 99 évesen, szerintem most, hogy az imádott felesége is elment, sajnos nagyon hamar utána fog menni. Szeretném, ha megérné a százat, de októberi...

Fejben lehet jobban áll az alktuális utódjánál.
 

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
604
2 089
93
"Senkinek sem állt érdekében
A Rubicon Intézet főigazgatója szerint egyetlen politikai csoportnak sem állt érdekében Kennedyt gyilkossággal félreállítani. Ő ugyanis meg akarta nyerni az 1964-es elnökválasztást, s ezért jó kapcsolatokat próbált fenntartani az amerikai társadalom valamennyi gazdasági, társadalmi, politikai, etnikai és regionális csoportjával. Az éles konfliktusok elől kitért, mindig kompromisszumokra törekedett, nem akarta sietve befejezni a vietnámi háborút, a sokat emlegetett „katonai-ipari komplexum” képviselői elégedettek lehettek a fegyverkezési verseny folytatódásával, a polgárjogi mozgalmakat pedig támogatás helyett inkább lecsendesíteni próbálta.

A maffia már évtizedek óta óvakodott a politikusok elleni merényletektől

– állítja Hahner Péter. Szerinte a szovjet vezetők örültek, hogy egy általuk gyengének tartott egyéniség áll az Egyesült Államok élén. Ha meg akarták volna öletni, biztos nem olyan gyilkost választanak, aki hangosan hirdeti szovjetbarát meggyőződését, szovjet lányt vett feleségül, s hosszas nemzetközi levelezés után költözött vissza a Szovjetunióból. Az efféle kalandorlépések teljesen idegenek voltak tőlük. Minden józanul gondolkodó személy tisztában volt azzal, hogy ha az elnököt megölik, az alelnök lép a helyére, és a politikai irányvonal változatlan marad.

A második magányos gyilkos
A történész szerint egyértelmű, hogy ki volt a gyilkos. Véleményét az évtizedenként kiújuló vizsgálatok egyöntetű eredményére alapozza. A Warren-bizottság huszonhat kötetes jelentését az Egyesült Államok legbecsületesebb politikusai készítették el, felhasználva az FBI huszonháromezer jelentését és a titkosszolgálat négyezer-hatszáz oldalas jelentését."

A megboldogult Antallfy Tiborbá elég jó kis infókat szedegetett össze erről a témáról, íme az egyik, érdemes elolvasni:
https://www.antalffy-tibor.hu/2571-jfk
Az merénylet előkészületeiről két rejtjelkulcs-kezelő tiszt (nem is ismerték egymást) is tudomást szerzett , és jelentették is.
Mindketten az elmegyógyintézetben végezték (Őrmester, és őrvezető volt a rangjuk).
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 577
26 486
113
Hát, itt jon ki az a problema, amikor valakinek nincs elég hatterismerete az amerikai belpolitikarol... Ma már elég nyíltan kezelik, hogy biztosan nem volt igaz a fedosztori, és ugye a bizottságot direktben kontrollalta maga Allen Dulles... Egyébként Oliver Stone a teljes karrierjét derekba törte az első JFK film, egészen elképesztő mocsokaradat es lejárató kampány ment ellene 1991 körül - a mai napig minden filmjet külföldről, elsősorban Európából finanszírozzák, az amerikai producereknel feketelistara került, miutan szembement a CIA-FBI-stb hálózattal.

Erről most készül amúgy egy doku:
Egyetértek Veled!
Azért is tettem be a Rubikonos főnök szavait, mert nagyon meglepett. Még a cikkben is megemlítik, hogy nem 1 lövés volt, de ezzel ennyi.
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 577
26 486
113
Ezt viszont még hajdanán, mikor még friss, ropogós volt, élvezettel olvastam:


A hozzászólások is nagyban emelik a cikkben leírtakat.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
13 986
113
A megboldogult Antallfy Tiborbá elég jó kis infókat szedegetett össze erről a témáról, íme az egyik, érdemes elolvasni:
https://www.antalffy-tibor.hu/2571-jfk
Az merénylet előkészületeiről két rejtjelkulcs-kezelő tiszt (nem is ismerték egymást) is tudomást szerzett , és jelentették is.
Mindketten az elmegyógyintézetben végezték (Őrmester, és őrvezető volt a rangjuk).
Orvezeto? :confused:
Marmint Pfc? Azt azert ketlem, hogy rejtjelezni osztanak be...
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
13 986
113
Szeretnék pár kiegészítést fűzni ezekhez a gondolatokhoz. Ide teszem, mert az ukránban ez már kicsit off, és a "Nagy sakktábla" topic zárva van.
Első pontban megjegyezném, hogy azokkal értek egyet, akik szerint az ukrajnai háború csak egy mellékhadszíntér, "bemelegítés" egy sokkal nagyobb konfliktus hajnalán.
Javaslom elgondolkodni @MangaMonguz feltevésén, aki Oroszországot mint Kína jelenleg harcoló proxiját írta le.
Mielőtt reagálok @kétkedő kijelentéseire, egy kis bevezető, a jobb megértés kedvéért.
Az USA az amerikai kontinens északi részén fekszik, szárazföldi összeköttetéssel Dél-Amerikához. Ahhoz hogy a világ első számú demokráciájának nevezett entitás ne legyen elszigetelve a világ többi részétől, s vezető szerepét megtarthassa, szüksége van arra, hogy Eurázsia, de még inkább Eurázsia-Afrika gazdaságilag és politikailag megosztott legyen, és úgy is maradjon. Két világháború, majd a hidegháború nagyon jól szolgálta az orosz/szovjet térség elszigetelve tartását Európától (mely az Egyesült államok kvázi gyarmata), ez már itt is nagyon sokszor ki lett tárgyalva. Az ukrán konfliktus ezt az állapotot hatékonyan konzerválja, sőt, el is mélyíti a háború hosszúságától függetlenül.
Oroszország elzárása Kína, India, és az arab országok nélkül lehetetlen még az USÁ-nak is, ráadásul ezen országok (lásd Kína) némelyike az USA riválisa, plusz nagyon jól tudják azt, hogy mire megy ki a játék.
Ezt Amerika is látja, de -mint ahogy ezen a fórumon ez is jópárszor elhangzott- a szankciók nem elsősorban Oroszország ellen szóltak (nyilván kicsit gyengítette őket, már ha épp nem kontraproduktív volt), hanem Európa gazdaságának a leépítéséről, de CSAK ANNYIRA, hogy ne legyen az USA riválisa üzletileg. Gondoljunk csak az Euró mint valuta közelmúltbeli leértékelődéséhez a dollárral szemben, ami amúgy 2008.-ban indult mint projekt:
https://www.investing.com/currencies/eur-usd-chart
Az USA kell hogy uralja a vizeket mindenhol a teljes dominanciához ezen a bolygón, de ez a többi kontinens gazdasági és politikai megosztása nélkül nem sikerülhet (két-vagy három kontinens egyesített gazdasági ereje plusz népessége hamar az Újvilág kihívójává válna). De a szárazföldön is 24/7 ben gondoskodnia kell arról, hogy a nagy kontinensek izolációja fennmaradjon. Az Európa-Ázsia "törés" az utóbbi 100 évben kiválóan működött. Mi a helyzet az Ázsia-Afrika összeköttetéssel? Afrikából a Sínai-félszigeten át vezetne az út Kis-Ázsiába, majd Ázsiába, és mindkét oldalon rokon népek is élnek, az arabok. Viszont pont az egyik legkeskenyebb átjárót már jó ideje egy USA-barát és kicsit arab-ellenes államocska kontrollálja. Ugye kitaláljuk melyik az..l. Nagyon érdekes a pozíciója:
https://www.google.com/maps/@31.1337395,35.9425627,6z?entry=ttu
Ezzel immár a három nagy potenciállal rendelkező kontinens szárazföldi átjárhatósága USA kontroll alatt van, már csak a két (igazából egy) nagy riválist kell gyengíteni...
A fenti bevezetőt csak a jobb átláthatóság és megértés kedvéért írtam. Az ukrán konfliktust minimum ebbe a nagyobb összefüggéshalmazba kell helyezni ahhoz, hogy legalább valamit sejtsünk abból, ami valójában történik.


Oo. ilyen módon történő katonai legyőzése sosem volt opció, max a fővonalas média álmaiban, ezt gondolom te is belátod. Gazdasági vonalon pedig szintén sántít a narratíva. Mindenki tudta, hogy Kína (és az arabok) nélkül a szankcióknak sem lesz komolyabb hatása (illetve lett: Európára).
Tény, hogy Európa sok nagyvállalata, Szaúd-Arábián keresztül, volt szovjet tagköztársaságokon keresztül továbbra is exportál Oroszországba, és bizony az orosz nyersanyagok is csordogálnak Európába, nem mintha Putyinék rá lennének szorulva: https://www.ft.com/content/dd0a0026-0972-45ed-9e62-1f0ea6c0ec58
Az is tény, hogy az USA-Oroszország kereskedelmi volumene 2022.-ben a harmadára/negyedére zuhant, de ugyanolyan arányban mindkét félnél, és az USA az előző évekkel megegyező arányban deficites maradt ebben a buliban is:https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c4621.html

Még egyszer: nincs "nyugat", USA van, ők irányítanak. Meg vannak csatlósok már elnézést... Ők (US) szivatják Európát, ami elvileg a "nyugat" prosperáló része, de amúgy meg "bábállami" szinten mozog politikailag...legalábbis nagy többségük. Medvetérdeltetésről max a sajtó álmodozott, ezt már átbeszéltük.

Igen, de amíg jön a pénz paripa stb, addig a maradék lakosság vágóhídra küldésével kiteljesedhet a projekt, ami a minél nagyobb szakadék létesítése Európa és Oroszország között - (eddig) az ukrán nép beáldozásával.

Sosem lesz teljes embargó (max de jure), és most is kikerüli aki tudja. Oroszok pedig talán sosem voltak ilyen távol a kivéreztetéstől...

Miben merülne ki az amerikaiak eme agresszív lépése, mire gondoltál?

Ebben széleskörű az egyetértés szerntem is a józanabbul gondolkodók közt.

A globális gazdaság kettéválása egy folyamat, ami már meg lett indítva. A hatalmak tisztában vannak vele, de a fővonalas még abszolút nem tart itt. Amúgy egyik legjobb meglátásod és már anno is "rácsodálkoztam" hogy gyorsan lejött neked, pedig nem is oly nyilvánvaló.

Megpróbálja majd. Külsőségekre már eddig sem adott nagyon.

Nem lehet hogy annak már amúgy is vége?

Annyira nem spájzolt be, az utóbbi 2 évben a stratégiai tartalék konkrétan lefeleződött:
https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=pet&s=mcsstus1&f=m
Tény, hogy az Államok saját szükségletének több mint felét ki tudja köhögni ha kell (talán többet is), de kérdés, hogy ezt meddig bírná...és hogy alacsony árakkal meddig bírná?.. Ez is nagyon lényeges. Amerikában sok helyen nincs 400 forint (!) egy liter benyó!!! https://gasprices.aaa.com/state-gas-price-averages/
Mi lenne ott ha begyűrűznének oda a magyar üzemanyagárak?:D


Biztos lesz majd egy-két változtatás, mint most Argentínában. De nem valószínű, hogy sokan szaladnának majd a "nyugat" táborába. Kíváncsi vagyok hogy Javier Milei kitölti-e a mandátumát hivatalában...

Ezt már más fórumokon is feszegetik, miszerint nem lesz az egész US Navy elég a világtengerekre a totális uralomhoz. Ráadásul itt is lehetnek majd meglepetések: az északi jég olvadása újabb utakat nyithat meg a világóceánokon, s arrafelé például nem sok USA bázis van. Távolság viszont igen és hosszú-hosszú orosz partszakasz...
https://www.cfr.org/backgrounder/sea-power-us-navy-and-foreign-policy
S hogy Kína mit lép majd egy hajóút-korlátozásra USA-részről a "szabad hajózás védelmének" jegyében? Hááát...

Miért lenne az?

Miért kell lerövidíteni? Nem lesz totális embargó, de ezt te is megválaszoltad a posztban.

Pontosan.

Nem szükséges, hiszen az USA vezette tömb fokozatosan zárja el magát és "szövetségeseit" a világ nem velük tartó részétől. Az EU meg de facto eddig is leginkább saját magát szankcionálta 2014.-óta egyfolytában. Annyi előnyük van (még) a "demokráciáknak", hogy gazdaságilag ezek "együtt" még sokkal homogénebbek és összekötöttebbek mint a világ többi része egymással, de ez kevés lesz a vezető szerep és az egyenlőtlen leosztás befagyasztásához.
Allandoan mindenki elfelejti, hogy en bloc Amerikanak nem erdeke egy orosz osszeomlas, sosem volt, sosem lesz. Europa es Amerika is abban bizik - szerintem egyebkent hiaba -, hogy egy ponton az oroszok kepesek lesznek meghaladni az allando autokrata-szorongo-aggresszor komplexusukat, es akkor kepesek lesznek tenyleg modernizalni a politikai-tarsadalmi rendszeruket is.

Ma ez maskeppen latszik, mert az elmult 10-15 evben mindenhol beszavaztak az elmeroggyant woke hullamot.
Emellett Amerikaban ezeket tolja maga elott a warmongering lobby, a military-industrial-censorship industry is – de ez is ugyanugy el fog mulni, mint a korabbi hullamok. (Szerintem a tobbseg itt nincs tisztaban micsoda hiszteria ment minden iranyvaltasnal az amerikai sajtoban, lasd Reagannal amikor hirtelen Gorbival megallapodik, avagy amikor Bush Sr. nem volt hajlando kihuzni az osszeomlo szovjet rendszer utodja (FAK) alol a szonyeget, inkabb kolcsonadtak neki, amikor Clinton hasonlokeppen nem tonkretenni akarta Jelcint, hanem finansziroztak meg ostoba modon elhittek, hogy majd bevezetik a nyugati stilusu demokraciat stb stb.)
 

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
604
2 089
93
  • Tetszik
Reactions: fip7

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
604
2 089
93
Allandoan mindenki elfelejti, hogy en bloc Amerikanak nem erdeke egy orosz osszeomlas, sosem volt, sosem lesz. Europa es Amerika is abban bizik - szerintem egyebkent hiaba -, hogy egy ponton az oroszok kepesek lesznek meghaladni az allando autokrata-szorongo-aggresszor komplexusukat, es akkor kepesek lesznek tenyleg modernizalni a politikai-tarsadalmi rendszeruket is.

Ma ez maskeppen latszik, mert az elmult 10-15 evben mindenhol beszavaztak az elmeroggyant woke hullamot.
Emellett Amerikaban ezeket tolja maga elott a warmongering lobby, a military-industrial-censorship industry is – de ez is ugyanugy el fog mulni, mint a korabbi hullamok. (Szerintem a tobbseg itt nincs tisztaban micsoda hiszteria ment minden iranyvaltasnal az amerikai sajtoban, lasd Reagannal amikor hirtelen Gorbival megallapodik, avagy amikor Bush Sr. nem volt hajlando kihuzni az osszeomlo szovjet rendszer utodja (FAK) alol a szonyeget, inkabb kolcsonadtak neki, amikor Clinton hasonlokeppen nem tonkretenni akarta Jelcint, hanem finansziroztak meg ostoba modon elhittek, hogy majd bevezetik a nyugati stilusu demokraciat stb stb.)
És ki beszélt itt orosz összeomlásról? Bocs, osszeomlasrol...
Amúgy meg...inkább te nem vagy tisztában pár dologgal. Jelcint imádták nyugaton, miért tették volna tönkre? Jobban szétzilálta hazáját mint egy 3. világbeli vezető, 5 év alatt a szakadék szélére vitte az országát..
Nagyobb szívességet tett az USA-nak mint bárki más:
https://en.wikipedia.org/wiki/1998_Russian_financial_crisis
Persze hogy kölcsönadtak. Teljes összeomlása egy atomhatalomnak igen káros és megjósolhatatlan következményekkel járhat még egy szuperhatalom számára is...

Amerika is abban bizik - szerintem egyebkent hiaba -, hogy egy ponton az oroszok kepesek lesznek meghaladni az allando autokrata-szorongo-aggresszor komplexusukat, es akkor kepesek lesznek tenyleg modernizalni a politikai-tarsadalmi rendszeruket is
Igen, és akkor majd élnek együtt boldogan...mint egy nagy család, hisz mindig is ez volt a nyugat álma...demokrácia mindenhol....és persze world peace:D...te meg felébredsz hogy a bilibe lóg a kezed. Ne haragudj de most nekem kell megkérdeznem tőled a kedvenc kérdésedet: Milyen cuccot szívsz?
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
13 986
113
És ugyan miért kétled? Ennyire tisztában vagy a US Army 1963.-as felépítésével?

Hat, mondjuk ugy, hogy 100% hogy tobb US Army katonat ismerek, mint te valaha fogsz...

Ezt a stilust tartogasd a csaladodnak, kisoreg.
Viszont ha mar linkelsz valamit, legalabb olvasd el, ne csak valami forditozott okoskodast adj elo ugy, mintha ertened, mi van a papirokban - konkretan egyetlen hivatalos papir nem emliti rejtjelezokent, kizarolag az alusisakos blog, ahonnan elokotortad (meg amit forditozni tudtal, gondolom. :p)

És ki beszélt itt orosz összeomlásról? Bocs, osszeomlasrol...
Amúgy meg...inkább te nem vagy tisztában pár dologgal. Jelcint imádták nyugaton, miért tették volna tönkre? Jobban szétzilálta hazáját mint egy 3. világbeli vezető, 5 év alatt a szakadék szélére vitte az országát..
Nagyobb szívességet tett az USA-nak mint bárki más:
https://en.wikipedia.org/wiki/1998_Russian_financial_crisis
Persze hogy kölcsönadtak. Teljes összeomlása egy atomhatalomnak igen káros és megjósolhatatlan következményekkel járhat még egy szuperhatalom számára is...


Igen, és akkor majd élnek együtt boldogan...mint egy nagy család, hisz mindig is ez volt a nyugat álma...demokrácia mindenhol....és persze world peace:D...te meg felébredsz hogy a bilibe lóg a kezed. Ne haragudj de most nekem kell megkérdeznem tőled a kedvenc kérdésedet: Milyen cuccot szívsz?
FIgyelj, kisoreg, egy ingyenes jotanacs: ha valamilyen temahoz alapvetoen tokhulye vagy es wikis oldalakbol probalod osszeszedni meg az informaciokat is, akkor legalabb ne probalj nagykepuskodni meg lekezelni masokat, mert attol nem csak fogalmatlannak, de vegtelenul prolinak is latszol...
 

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
604
2 089
93
Hat, mondjuk ugy, hogy 100% hogy tobb US Army katonat ismerek, mint te valaha fogsz...


Ezt a stilust tartogasd a csaladodnak, kisoreg.
Viszont ha mar linkelsz valamit, legalabb olvasd el, ne csak valami forditozott okoskodast adj elo ugy, mintha ertened, mi van a papirokban - konkretan egyetlen hivatalos papir nem emliti rejtjelezokent, kizarolag az alusisakos blog, ahonnan elokotortad (meg amit forditozni tudtal, gondolom. :p)


FIgyelj, kisoreg, egy ingyenes jotanacs: ha valamilyen temahoz alapvetoen tokhulye vagy es wikis oldalakbol probalod osszeszedni meg az informaciokat is, akkor legalabb ne probalj nagykepuskodni meg lekezelni masokat, mert attol nem csak fogalmatlannak, de vegtelenul prolinak is latszol...
Hallgattál volna, vagy inkább a kérdésre válaszoltál volna...bölcs maradtál volna:)
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 170
10 604
113
Allandoan mindenki elfelejti, hogy en bloc Amerikanak nem erdeke egy orosz osszeomlas, sosem volt, sosem lesz. Europa es Amerika is abban bizik - szerintem egyebkent hiaba -, hogy egy ponton az oroszok kepesek lesznek meghaladni az allando autokrata-szorongo-aggresszor komplexusukat, es akkor kepesek lesznek tenyleg modernizalni a politikai-tarsadalmi rendszeruket is.

Ma ez maskeppen latszik, mert az elmult 10-15 evben mindenhol beszavaztak az elmeroggyant woke hullamot.
Emellett Amerikaban ezeket tolja maga elott a warmongering lobby, a military-industrial-censorship industry is – de ez is ugyanugy el fog mulni, mint a korabbi hullamok. (Szerintem a tobbseg itt nincs tisztaban micsoda hiszteria ment minden iranyvaltasnal az amerikai sajtoban, lasd Reagannal amikor hirtelen Gorbival megallapodik, avagy amikor Bush Sr. nem volt hajlando kihuzni az osszeomlo szovjet rendszer utodja (FAK) alol a szonyeget, inkabb kolcsonadtak neki, amikor Clinton hasonlokeppen nem tonkretenni akarta Jelcint, hanem finansziroztak meg ostoba modon elhittek, hogy majd bevezetik a nyugati stilusu demokraciat stb stb.)
Nem hogy nem érdeke, hanem egyenesen úgy kell nekik az orosz birodalom, mint egy falat kenyér, mindig is kellett.

A Szovjetunió nélkül és ellenében hogyan tudott volna az USA ilyen szintű hegemóniát kiépíteni Európában és Dél-kelet Ázsiában? Sehogy.
A Szovjetunió nélkül hogyan tudták volna sikeresen végrehajtani a világtörténelem legnagyobb aranyrablását, aminek a fedőneve II. VH volt? Sehogy.
Ráadásul pénzügyileg, haditechnikával és kőolaj szállításokkal mindkét felet (III. Birodalom és Szovjetunió) támogatták (erről persze "nem illik" beszélni, még...), de egy ponton a szovjet lett a nyerő, mert egy német győzelem után az USA nem tudott volna mit kezdeni egy olyan győztes Németországgal, aki lenyúlta magának a végtelen orosz sztyeppéket annak minden erőforrásával. Egészen egyszerűen a Szovjetunió "kezelhetőbb" győztes volt hosszabb távon, mint Hitler.

Ha nincs hiteles fenyegetés és "félelmetes ellenpólus", akkor nehéz eljátszani a megmentő birodalmat, akinek cserébe majd elnézik a kisebb "szépséghibáit". Putyin nagy csalódás Amerikának, de egyáltalán nem azért, amiről a média napi esti meséket ontja. 2022. február 24.-én nagy kő esett le Washington szívéről, már komolyan aggódtak, hogy végül Putyin mégsem indít háborút. Nem véletlenül mondta Biden anno, hogy az USA semmit sem fog csinálni, ha az oroszok csak "kicsit támadják meg" Ukrajnát. Na ilyen az, amikor valakit csak egy "kicsit" támadnak meg.
Bár Európában ez továbbra sem érdekel senkit, engem még mindig zavar az orosz-ukrán háború kitörése előtti hetekben megszületett amerikai válasz Putyin követeléseire. Helyesebben az zavar, hogy ennek tartamát Moszkva Washington kérésének megfelelően a mai napig nem hozta nyilvánosságra. De úgy látom, Európa felelős államfőit és hiteles médiáját ez egy kicsit sem aggasztja. Oké, hát legyen így..., nézzük tovább a műsort.
Az egyetlen gond ezzel, hogy emlékeim szerint nem erre fizettünk be.