[BIZTPOL] Amerikai Egyesült Államok, Kanada

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 920
73 036
113
Az Iszlám Állam az orosz putyinista elnyomó hatalomgyakorlásnak köszönheti a létét.
Az arab tavasz idején a hatalomváltás után gyorsan megszilárdult a kontroll az ország felett szerte a közel keleti térségben.
Ahol a diktátor görcsösen ragaszkodott a hatalmának a töredékéhez is mint Asszad, és ebben partnert talált segítségként a hasonló erkölcsi mélységekkel rendelkező Putyinban, ott az elhúzódó harcok miatt hatalmi vákuum keletkezett Szíria egyes területein.
Ezeken a helyeken tudott erőre kapni az ISIS és megfertőzni a környező régiókat.
Érdekes, úgy emlékszem pl a part menti részek mindig is a kormány irányítása alatt álltak, ott nem voltak harcok. Az ország belsejében mindenféle klánok uralkodtak a forradalom és a sharia nevében. Pl Deir Ezzort körüvevő területek. A Lászó Petra által "felrúgott" vagy fel nem rúgott hős migráns is onnét érkezett és milyen meglepő hogy az Al-Nuszra tagja volt arrafelé. Szóval sántít ez az eszmefuttatásod de nagyon. Nem voltál te MSZP-s politikus 10 évvel ezelőtt? Náluk volt divat megmagyarázni hogy a bika repül.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and blitzkrieg

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 749
4 052
113
Az Iszlám Állam az orosz putyinista elnyomó hatalomgyakorlásnak köszönheti a létét.
Az arab tavasz idején a hatalomváltás után gyorsan megszilárdult a kontroll az ország felett szerte a közel keleti térségben.
Ahol a diktátor görcsösen ragaszkodott a hatalmának a töredékéhez is mint Asszad, és ebben partnert talált segítségként a hasonló erkölcsi mélységekkel rendelkező Putyinban, ott az elhúzódó harcok miatt hatalmi vákuum keletkezett Szíria egyes területein.
Ezeken a helyeken tudott erőre kapni az ISIS és megfertőzni a környező régiókat.
Én pálinkát ittam ma , te fagyálló folyadékot. Én ki fogom tudni aludni magamat, te nem!:D
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Minden országba be kellett vonulni, hogy kiűzzék a németeket, de utána egyáltalán nem ugyanazt csinálták nyugaton és keleten. Franciaországot felszabadították, az emigráns kormány hazament és szabadon folytathatta úgy ahogy a háború előtt. A Benelux államokat szintén felszabadították, ahogy Olaszországot is, demokratikus államok lettek ahol maguk választhattak és maguk dönthettek a sorsukról. Nyugat-Németországot megszállták pár évig, de utána lemondtak a megszállásról és az amerikai- brit-francia zónát hagyták egyesülni és demokratikus államot létrehozni. A keletieket senki nem szabadította fel, itt az egyik megszállót követte a másik, miután már nem a német náci hurcolt a koncentrációs táborba az orosz komcsi hurcolt a Gulágra. 45 évig tartott a megszállás, itt nem volt függetlenség mint a franciánál vagy olaszoknál, itt mindenki Moszkva igájába került a felszabadulásig, amire itt fél évszázadot kellett várni.

Csak néhány példa milyen különbségek voltak a felszabadítás és az új megszállás között:
- Nyugaton Marshall-tervet csináltak, hogy helyreállítsák a gazdaságukat, keleten mindent elraboltak ami nem volt lebetonozva és vitték a SZU-ba.
- Nyugaton engedték a franciákat kilépni a NATO-ból 66-ban és nem küldtek ellenük tankokat, keleten ellenünk és Csehszlovákia ellen tankokat küldtek.
- Nyugaton normális, élhető, virágzó országok jöttek létre a háború után, keleten elnyomó, lepukkant diktatúrák jöttek létre.
- Nyugaton a koncentrációs táborokat bezárták, keleten a komcsik még évekig tovább üzemeltették.

Ne gyere azzal, hogy ugyanazt csinálták, mert teljesen más volt a felszabadítás és a megszállás.

Annyira naív vagy, mint egy ma született csecsemő.
Az USA és a SZU pont ugyanazt csinálta az általa felszabadított és megszállt területeken, csak az eredmény lett más. Mind a kettő a maga ideológiáját építette ki. Magyarországon is volt "szabad" választás, pont olyan "demokratikus", mint pl. Franciaországban ahol a kommunista párt nem indulhatott, mert féltek, hogy hatalomra kerülnek.
Egyébként a SZU sem tartotta megszállva egyik országot sem, hisz mindegyik "önként" része volt a keleti tömbnek és mindegyik kormánya megengedte, hogy szovjet csapatok legyenek ott. Pont mint ahogy jogilag Irak sincs ma már megszállva, hisz a megszállás után amerikabarát kormányt hoztak létre, akik persze megengedik, hogy ott legyenek az amerikai csapatok. Viszont, ha te azt állítod, hogy a Szu megszállta a keleti tömb országait, akkor nincs mese, el kell fogadd, hogy az USA mind a mai napig megszállva tartja a világ nagy részét, hisz szinte mindenhol vannak amerikai katonák. Persze tudom, számodra a szovjet/orosz katonák más országokban megszállót, eltiprót jelent, míg amerikai katonák más országokban felszabadítót/védelmezőt. Meg persze a fing is rózsaillatú ha made in amerika. :)

A gazdasági részhez: az USA is épp eléggé lerabolta a németeket, csak ők nem a szétbombázott gyárakat vitték el, hanem a szakembereket, fejlesztéseket, szabadalmakat, stb. Nézz csak utána kinek a rakétájával jutottak el a Holdra?

Azért mert a hidegháború végére a kapitalista blokk győzött és nem a kommunista, ebből az eredményből ne vezess már le visszamenőleg is mindenféle hülyeségeket. Sokan szeretik hangoztatni, hogy a kommunista rendszer azért bukott meg, mert zsákutca volt. Én azért nem vagyok ebben annyira biztos.
Kezdjük ott, hogy a kommunista blokk egyetlen egy nagyhatalomból állt, a Szovjetúnióból. A kapitalista: USA, Anglia, Franciaország, Japán, Nyugat-Németország, Olaszország. Az USA-nak a fél világ a csalósuk volt, a szovjeteknek pár jelentéktelennek mondható ország. Így az USA a Föld nyersanyagjainak a nagy részéhez hozzáfért, míg a szovjetek többnyire csak a sajátjukhoz (persze az is elég jelentős volt, de azért messze nem annyi, mint az USA oldalán). A szovjetek a világháborút befejezték egy szétvert országgal, az USA meg egy jól felpörgetett és teljesen megkímélt hadigazdasággal.
(Egyébként én ennek a számlájára írom azt, hogy az USA azóta is folyamatosan hadban áll. A 2. világháború alatt annyira felpörgött a haditermelés, hogy azóta sem tudtak/akartak leállni. Egyszerűen túl nagyra nőtt a gazdaságukban a hadianyaggyártás aránya amivel aztán kell valamit kezdeni. Csökkenteni meg nem lehet, mert túl sok munkanélküli és bevételkiesés lenne a vége.)
Nyugodtan ki merem jelenteni, hogy ha a hidegháború úgy kezdődött volna, hogy van egyedül az USA, Közép-Amerika és Kanada a szövetségese, míg a Szu-nak egész Európa és a maradék világ nagy része is a szövetségese, akkor a kommunista blokk nyeri a hidegháborút és ma azt írogatnád, hogy milyen elnyomó, lepukkadt országokat hozott létre a kapitalizmus, míg a kommunizmus milyen virágzóakat.
Amúgy azt is birom, hogy a magadfajták mindig egyenlőségjelet tesznek a SZU és Oroszország közé, akkor a Náci Németország is egyenlő a mai Németországgal?
Még a Sztálin halála utáni Szu sem egyenlő a Sztálin alatti Szu-val. Az országok folyamatosan változnak, ahogy a politikai vezetés változik, sőt sokszor még ugyanazon párt alatt is változik egy-egy ország magatartása.
Amúgy mindezt úgy írom, hogy 1945-ben amerikapárti lettem volna, ma viszont inkább egyik oldalán sem kötelezném el magam. Mind a kettővel igyekeznék kereskedni, de azért megtartanám a tisztes távolságot is. Én teljes mértékben EU-párti vagyok és úgy veszem észre, hogy ma már inkább az USA veszélyes ránk Európaiakra és nem az oroszok.
Persze ne érts félre, nem katonailag értem (egyik nagyhatalom sem lenne olyan hülye, hogy megtámadja direktbe az EU-t), hanem gazdaságilag, mert 1945 után már gazdasági háborúkat vívnak egymással a nagyhatalmak. Amikor a proxijaik összecsapnak lényegében az is gazdasági háború az őket finanszírozó nagyhatalomnak.
Ebben a versenygésben pedig ránk leginkább az USA veszélyes, majd idővel Kína valószínűleg veszélyesebb lesz. Az oroszok viszont ma már és a belátható jövőben nem veszélyesek az EU számára.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Mármint milyen területeiket a Közel-Keleten?
Szíriában sikerült úgy kiüzni őket mint pld a Wehrmachtot oroszföldről?
Nem.
Folynak-e a szír kormány és szövetségesei ellen támadások olyan területeken, ami állítólag már ISISmentes?
Igen.
Ott vannak Jemenben?
Igen.
A gázai-övezetben?
Igen.
De facto uralnak már területeket a Sinain és Dél-Egyiptomban?
Igen
stb

Jó, persze eltűnni addig nem fognak, amíg vannak radikális iszlamisták, esetleg valami más nevük lesz, de azért nagyon visszaszorultak Irakban is és Szíriában is. Hol van már az, amikor hatalmas egybefüggő országrészek stabilan, teljes mértékben az ellenőrzésük alatt voltak? Vagy meghúzzák magukat és próbálnak elvegyülni a nép között és időnként odacsapnak, vagy jönnek Európába. Így értettem, hogy kiűzik őket a Közel-keletről.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Ez a komcsi történelemhamisítás. De a valóság az, hogy Lengyelország sem támadta meg a SZU-t, a balti államok sem támadták meg a SZU-t, Csehszlovákia sem támadta meg a SZU-t és még Bulgária sem támadta meg a SZU-t, és mégis mindannyiukat megszállták.

Csak, hogy öntsünk tiszta vizet a pohárba: Lengyelországot és a Balti országokat megszállták és finn területeket is foglaltak el Anglia és Franciaország hallgatólagos beleegyezésével. Mond csak, a SZU-nak miért nem üzentek hadat 5 ország megtámadása miatt, ha a németeknek egy ország miatt hadat üzentek?
Bulgáriát megszállták mivel a németek szövetségese volt. Ezért szálltak meg minket is és a románokat is.
A cseheket és Jugoszláviát felszabadították, hisz német megszállás alatt voltak.

Nem azért vonultak ki mert 45 év alatt rájöttek, hogy milyen rossz nekünk a megszállás, tudták azt végig. Csak azért vonultak ki mert már a saját országukat sem tudták egyben tartani és így már minket sem tudtak megszállva tartani. Nem nekik köszönhetjük a kivonulást hanem az USA-nak, ha ők nem teszik a történelem szemétdombjára a SZU-t még mindig itt lennének.

Lényegtelen, hogy miért vonultak ki, a lényeg, hogy kivonultak. Az USA katonák meg mind a mai napig egy halom országban ott vannak. Akkor az is megszállás? Nehogy azt merd mondani, hogy azokat az adott ország kormánya behívta, hisz a szovjeteket is ugyanúgy behívta a kormány.


Ha nem hoznának létre újabb és újabb népköztársaságokat a bevált szovjet módszerrel azaz tankokkal, akkor el lehetne hinni, hogy Oroszország nem akar új SZU-t, de így sajnos nem lehet.

A helyzet az, hogy a világtörténelem során az összes nagyhatalom mindig ugyanígy csinált. Az érdeküknek megfelelően hozták létre az országokat. Ezért nem hozzánk tartozik ma Szlovákia, Horvátország, Erdély, stb. De ugyanezért hozták létre pl. Koszovót is. A vicces az, hogy nem az oroszok kezdték ezt az országokat hozok létre játékot, egyszerűen csak átvették a módszert.
 
  • Tetszik
Reactions: dragonette

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Úgy tűnik a kominternnek halvány gőze nem volt a fasizmusról. :D

A helyzet az, hogy mind a 3 rendszer rendkívül bizalmatlan volt egymással és próbálták a másik kettőt egymásnak ugrasztani. Végül Hitler volt az, aki mindkét féllel háborúba keveredett, pedig ő csak a szovjetekkel akart volna háborúzni.
Egyébként az angolok és franciák is tárgyalásokat folytattak 1939 augusztusában a szovjetekkel, közvetlenül a Molotov-Ribbentrop paktum előtt. Mind a mai napig nem sikerült eldönteni, hogy végülis megállapodtak akkor a szovjetekkel vagy sem. Egyesek szerint megállapodtak és ezért nem üzentek hadat a szovjetek agressziói miatt (mint az előbb írtam, a szovjetek a lengyelek mellett megtámadták a három balti államot és Finnországot, valamint Romániától is vettek el területet, nekik mégsem üzentek hadat, míg a németeknek igen, az egy Lengyelország miatt).
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Ez a torz orosz történelemszemlélet olyan mint egy rossz vicc. Szóval azt gondolták, hogy a fasizmus a finánctőkés kapitalizmus leggonoszabb változata, ezért hát arra jutottak, hogy háborús szövetségre lépnek a legreakciósabb, legsovinisztább terrorisztikus diktatúrájával és együtt rohannak le országokat két oldalról. Hol ebben a logika?Ha a fasiszták voltak a legrosszabbak akkor miért velük paktáltak le? Ebben csak egy kommunista találhat értelmet.

Valójában nem a fasizmus és a kapitalizmus volt egyazon éremnek a két oldala, hanem a fasizmus és a kommunizmus. Ugyanazt csinálták, az egyik Nyugat-Lengyelországot, a másik Kelet-Lengyelországot, az egyik Litvániát, a másik Észtországot és Lettországot, ugyanolyan agresszív terrorisztikus diktatúra volt a Szovjetunió mint a náci Németország.

Csűrhetik csavarhatják, de senkinek nem fogják bemagyarázni, hogy a szovjetek különbek lettek volna a náciknál, főleg azoknak nem akik mindkettejük rémuralmát átélték. Ha akarják akkor csináljanak maguknak alternatív történelmet amelyben a Hitler-Sztálin szövetség egy gonosz rendszer szövetsége volt egy jó rendszerrel ami csak bizonyos indokolt okokból állt össze és nem azért mert ugyanolyan területre éhező agresszív imperialista rezsimek voltak mindketten.

Látszik, hogy semmit nem értesz az egész második világháborúból. Az is lehet, hogy pont a nyugatiakkal paktáltak le 1939-ben. A németekkel csak azért, hogy jobb pozícióból kezdjék majd a német-szovjet meccset. Hitler az egész világon szétkürtölte a leendő terveit. A Mein Kampf-ban világosan leírta, hogy a Szovjetúniót el kell foglalja Németország.
Mit gondolsz, amikor Ribbentrop ment Moszkvába, hogy hát osszuk már fel a lengyeleket, akkor mire gondolhattak a szovjetek? A szovjetek tudták, hogy a lengyeleket csak azért támadják meg, hogy legyen felvonulási terület ellenük. Ha pedig megtámadják, akkor mindenképp legyőzik őket és egész Lengyelország az övék lesz. Így inkább kiegyeztek a németekkel, hogy ők is a lehető legnagyobb részt szakítsák ki belőlük, így messzebbről indulnak majd a német seregek Moszkva ellen. Egyébként bejött a szovjetek számítása, hisz a németek Moszkva előtt pár kilométerrel fulladtak ki. Ha 1939-ben egész Lengyelországot elfoglalják, akkor (feltételezve, hogy ugyanúgy zajlik a háború ahogy igazából is megtörtént) 1941-ben vagy 300 km-rel közelebbről indulnak Moszkva ellen a németek, úgy pedig el is foglalják.
Mindig elfelejted, hogy mindegyik hadviselő fél mindent megtett, hogy győzzön. Az angolok is cserben hagyták a lengyeleket a szovjetek ellen. Az angolok is mindenféle teketória nélkül megszállták Perzsiát csak azért, hogy legyen útvonal a Szovjetúnióba szállított hadianyagnak.
 
  • Tetszik
Reactions: minszk2 and fip7

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Látszik, hogy semmit nem értesz az egész második világháborúból. Az is lehet, hogy pont a nyugatiakkal paktáltak le 1939-ben. A németekkel csak azért, hogy jobb pozícióból kezdjék majd a német-szovjet meccset. Hitler az egész világon szétkürtölte a leendő terveit. A Mein Kampf-ban világosan leírta, hogy a Szovjetúniót el kell foglalja Németország.
Mit gondolsz, amikor Ribbentrop ment Moszkvába, hogy hát osszuk már fel a lengyeleket, akkor mire gondolhattak a szovjetek? A szovjetek tudták, hogy a lengyeleket csak azért támadják meg, hogy legyen felvonulási terület ellenük. Ha pedig megtámadják, akkor mindenképp legyőzik őket és egész Lengyelország az övék lesz. Így inkább kiegyeztek a németekkel, hogy ők is a lehető legnagyobb részt szakítsák ki belőlük, így messzebbről indulnak majd a német seregek Moszkva ellen. Egyébként bejött a szovjetek számítása, hisz a németek Moszkva előtt pár kilométerrel fulladtak ki. Ha 1939-ben egész Lengyelországot elfoglalják, akkor (feltételezve, hogy ugyanúgy zajlik a háború ahogy igazából is megtörtént) 1941-ben vagy 300 km-rel közelebbről indulnak Moszkva ellen a németek, úgy pedig el is foglalják.
Mindig elfelejted, hogy mindegyik hadviselő fél mindent megtett, hogy győzzön. Az angolok is cserben hagyták a lengyeleket a szovjetek ellen. Az angolok is mindenféle teketória nélkül megszállták Perzsiát csak azért, hogy legyen útvonal a Szovjetúnióba szállított hadianyagnak.


A hosszukesek ejszakaja utan ( 1934 !!! ) Sztalin osszehivta a politburot a SZU legfelsobb gremiumat ahol az a dontes szuletett Sztalin javaslatara hogy "barmi aron de meg kell allapodni a naci nemetorszaggal " 1934 es 39 kozott vegig errol szolt a SZU politika . Ha tettek is a nyugat fele lepeseket csak azert tettek hogy ezel a nemeteket maguk fele toljak akik nem akartak ujra ketfrontos haborut.

Ha kepes vagy a zsigeri elutasitason meg sardobalason felulkerekedni es kered nagyon szivesen leirom dokumentumokkal bizonyitekokkal egyutt az egeszet.

Elore is annyit hogy soha nem keszultek Sztalinrol olyan boldog nevetos kepek mint a Molotov Ribbentrop paktum alairasakor. Ot ev kemeny munkaja aldozatvallalasa erett be. Annyira akarta ezt hogy meg olyan aprosagokra is figyelt hogy az astalan mindig ott levo kis Lenin melszobrot is elore eltuntette nehogy bantsa Ribbentropot. De ez csak hab a tortan. Ahogy mondtam mar 1934 ben dontes szuletett errol es erre orosz forras van, nem is akarki .
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 185
50 541
113
A hosszukesek ejszakaja utan ( 1934 !!! ) Sztalin osszehivta a politburot a SZU legfelsobb gremiumat ahol az a dontes szuletett Sztalin javaslatara hogy "barmi aron de meg kell allapodni a naci nemetorszaggal " 1934 es 39 kozott vegig errol szolt a SZU politika . Ha tettek is a nyugat fele lepeseket csak azert tettek hogy ezel a nemeteket maguk fele toljak akik nem akartak ujra ketfrontos haborut.

Ha kepes vagy a zsigeri elutasitason meg sardobalason felulkerekedni es kered nagyon szivesen leirom dokumentumokkal bizonyitekokkal egyutt az egeszet.

Elore is annyit hogy soha nem keszultek Sztalinrol olyan boldog nevetos kepek mint a Molotov Ribbentrop paktum alairasakor. Ot ev kemeny munkaja aldozatvallalasa erett be. Annyira akarta ezt hogy meg olyan aprosagokra is figyelt hogy az astalan mindig ott levo kis Lenin melszobrot is elore eltuntette nehogy bantsa Ribbentropot. De ez csak hab a tortan. Ahogy mondtam mar 1934 ben dontes szuletett errol es erre orosz forras van, nem is akarki .
Ahhoz képest hogy 1934 után Sztálin bármi áron meg akart állapodni a nácikkal, kiválóan elharcoltak egymással egy Spanyol proxy háborúban, konkrétan 1936 tól éveken keresztül. Sztálin nem örök barátságot akart a nácikkal, hanem időt húzni. Gőzerővel folyt az iparosodási és fegyverkezési program a Szovjetunióban, tisztán látta hogy előbb utóbb élethalál harcot fognak vívni, és azt is tudta már 39-ben hogy az idő nem a Németeknek hanem nekik dolgozik. Én ha valakivel örökre jóba akarok lenni, akkor nem küldök csapatokat és fegyvert azoknak, akik ellen direktben harcol a Kondor légió többek közt...
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Az Iszlám Állam az orosz putyinista elnyomó hatalomgyakorlásnak köszönheti a létét.
Az arab tavasz idején a hatalomváltás után gyorsan megszilárdult a kontroll az ország felett szerte a közel keleti térségben.
Ahol a diktátor görcsösen ragaszkodott a hatalmának a töredékéhez is mint Asszad, és ebben partnert talált segítségként a hasonló erkölcsi mélységekkel rendelkező Putyinban, ott az elhúzódó harcok miatt hatalmi vákuum keletkezett Szíria egyes területein.
Ezeken a helyeken tudott erőre kapni az ISIS és megfertőzni a környező régiókat.

Hát hallod én arra jöttem rá, hogy te nem Hollandiában vagy, hanem egy alternatív univerzumban.
Az oviban is azt mondtad az óvónéninek, hogy dehát ő ütött vissza?
Tudod a történet ott kezdődik, hogy USA segítséggel elkezdték megdönteni az addig stabil országok vezetését. Az lényegtelen, hogy diktatúrák voltak. A szírek is és a líbiaiak is százszor jobban éltek a diktatúra alatt, mint most. Líbia konkrétan Afrika egyik legfejlettebb országa volt, aztán sikerült megszabadulni a diktátortól. Ugye milyen szép virágzó demokratikus ország lett belőle? Nem szeretnél odaköltözni vagy egy évig?
Az is csak véletlen ugye, hogy az ISIS azokon a helyeken jelent meg, ahonnan a "demokratikus ellenzék" kiűzte a kormánycsapatokat?
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 842
19 838
113
MENJETEK MÁR ÁT AZ OROSZ TOPIKBA LÉGYSZÍVES EZ NEM AZ A HELY!!! Basszús vagy beszéljetek az USA-ról vagy hallgassatok, de most már rohadt unalmas, hogy napok óta megint orosz téma van! Nem ez az a topik az isten áldjon már meg benneteket!
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
A hosszukesek ejszakaja utan ( 1934 !!! ) Sztalin osszehivta a politburot a SZU legfelsobb gremiumat ahol az a dontes szuletett Sztalin javaslatara hogy "barmi aron de meg kell allapodni a naci nemetorszaggal " 1934 es 39 kozott vegig errol szolt a SZU politika . Ha tettek is a nyugat fele lepeseket csak azert tettek hogy ezel a nemeteket maguk fele toljak akik nem akartak ujra ketfrontos haborut.

Ha kepes vagy a zsigeri elutasitason meg sardobalason felulkerekedni es kered nagyon szivesen leirom dokumentumokkal bizonyitekokkal egyutt az egeszet.

Elore is annyit hogy soha nem keszultek Sztalinrol olyan boldog nevetos kepek mint a Molotov Ribbentrop paktum alairasakor. Ot ev kemeny munkaja aldozatvallalasa erett be. Annyira akarta ezt hogy meg olyan aprosagokra is figyelt hogy az astalan mindig ott levo kis Lenin melszobrot is elore eltuntette nehogy bantsa Ribbentropot. De ez csak hab a tortan. Ahogy mondtam mar 1934 ben dontes szuletett errol es erre orosz forras van, nem is akarki .

Örülök, hogy legalább veled lehet konkrét tényekről beszélni és nem annyiból áll az érved, hogy az oroszok gonoszok, mert a szovjetek is gonoszok. :)
Persze, hogy meg akartak állapodni a németekkel, mert féltek, hogy az angolokkal állapodnak meg és közösen legyőzik őket. Már írtam. 1939-ben volt 3 hatalmi tömb. Az egyik Németország, a másik Szovjetúnió, a harmadik Anglia-Franciaország.
Mindhárom bizalmatlan volt a másik kettővel szemben és azt akarta volna, hogy a másik kettő gyepálja el egymást, majd miután kimerültek, akkor ő kikiáltja magát győztesnek.
Az angolok azt szerették volna elérni, hogy német-szovjet háború legyen, a szovjetek pedig német-angol háborút szerettek volna. A németek voltak a kakukktojás, mert ők nem angol-szovjet háborút akartak, hanem német-szovjet háborút és Angliát szövetségesnek akarták.
Természetes, hogy a szovjetek meg akartak állapodni a németekkel, mert csak úgy tudták rányomni az angolokra őket.
Ugyanígy az angolok is megegyeztek a németekkel, amikor odaadták neki Ausztriát, Csehországot és még volt ott egy halom egyéb megállapodás.
A németek balekok voltak, mert mindkettővel háborúba keveredtek.

A Lenin szobrocskás részhez. Ez nem 5 év felkészülés eredménye, hanem egyszerű protokoll. Pl. amikor Horthy ment a feleségével Hitlerhez (asszem egy hajó vízrebocsátásra) akkor a németek megtudakolták, hogy mi Horthy felesége kedvenc virágja és azzal várták. Meg Bibliát tettek külön Horthy szobájába, pedig a nácik nem igazán kedvelték azt.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
MENJETEK MÁR ÁT AZ OROSZ TOPIKBA LÉGYSZÍVES EZ NEM AZ A HELY!!! Basszús vagy beszéljetek az USA-ról vagy hallgassatok, de most már rohadt unalmas, hogy napok óta megint orosz téma van! Nem ez az a topik az isten áldjon már meg benneteket!

Jogos, elnézést! Részemről átmehetünk az orosz topikba.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ahhoz képest hogy 1934 után Sztálin bármi áron meg akart állapodni a nácikkal, kiválóan elharcoltak egymással egy Spanyol proxy háborúban, konkrétan 1936 tól éveken keresztül. Sztálin nem örök barátságot akart a nácikkal, hanem időt húzni. Gőzerővel folyt az iparosodási és fegyverkezési program a Szovjetunióban, tisztán látta hogy előbb utóbb élethalál harcot fognak vívni, és azt is tudta már 39-ben hogy az idő nem a Németeknek hanem nekik dolgozik. Én ha valakivel örökre jóba akarok lenni, akkor nem küldök csapatokat és fegyvert azoknak, akik ellen direktben harcol a Kondor légió többek közt...


A Spanyol haboruban a SZU nak csucson 1500 katonaja volt ott . Ebbol csak a harckocsizok es a pilotak harcoltak mig a donto tobbseg az orosz NKVD reszet kepezte akik sokmindennel voltak elfoglalva csak eppen a nacik elleni harccal nem. Sztalin ugy fogalmazott a kontingens kikuldetesekor hogy " maradjanak kivul a tuzerseg hatotavolsagan" Az az ne tudjak hogy maguk ott tevekenykednek. Legnagyobb sikeruk az volt hogy sikerult lenyulni a spanyol nemzeti ban aranykeszletet.
Sztalin azt akarta hogy a nemeteket eloretolva haboruba hajszolja a nyugatot aztan idezet tole " A haboruba nekunk is be kell lepnunk de nem elsonek hanem a kello pillanatot kivarva a voros hadsereget a merleg serpenyojebe dobva elvisszuk a forradalmat a nyugati munkasosztalynak"

Roviden azon mesterkedett hogy a nacikat felhasznalva elfoglalja europat. Miutan alairtak a MRP ( Molotov Ribbentrop Paktum ) az europai komunista partoknak ki lett adva hogy nem hogy harcoljanak de tamogassak a nacikat akarha azok mint hoditok erkeznek. Igy tortent pl hogy a Francia k=omunista part nyilatkozatban udvozolte a Parizst elfoglalo nacikat. Termeszetes hogy nem orok baratsagot akart de nem is vilagbeket hanem egy igazan nagy oroszorszagot ami az Atlantitol a Csendesoceanig huzodik.

39-41 kozott megtett mindent hogy a nacik nyugati gyozelmet segitse. Politikai gazdasagi tamogatas minden szinten minden mennyisegben. Az asvanykincseket elelmiszereket ( mikozben nalluk meg eheztek az emberek ) egyebb anyagokat szallito vasuti szerelvenyek folyamatosan aramlottak a naci nemetorszagba csak hogy az legyozhesse a nyugatot. Aztan jott Barbarossza es hirtelen a SZU elkezdett kiabalni hogy o mekora aldozat es a nyugat segitsen neki.

Szo szerint elozo nap meg a nyugat halalan dolgozot masnap meg mar kovetelte hogy az segitsen neki. Nem veletlen hogy Sztalin a Barbarossza megindulasa utan napokig meg sem tudott szolalni. Depressziojaban total reszegre itta magat es beszelni sem tudott.

Az a terv aminek annyira orult 39 ben hogy csak kacagos fotokat lehetett rola kesziteni az a terv visszafele sult el es az egesz rendszerenek pusztulasat vetitette elo.

A Szovjetek meg a nacik katonai politikai szovetsegese voltak egeszen 41 ig.


Ismet mondom ha erdekel akkor dokumentumok alapjan szivesen leirom neked hogy az EVTIZEDES propagandaval szemben mi tortent valojaban. Sot fotok archiv feltelek tomkelege all rendelkezesre ( annak ellenere hogy az oroszok igyekeztek mindet megsemmisiteni )


<a href="http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=438R1.jpg" target="_blank"><img src="http://www.kepfeltoltes.eu/images/hdd1/2017/11/02/438R1_tn.jpg" alt="Képfeltöltés ingyen"></a>
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 184
2 880
113
Az Iszlám Állam az orosz putyinista elnyomó hatalomgyakorlásnak köszönheti a létét.
Az arab tavasz idején a hatalomváltás után gyorsan megszilárdult a kontroll az ország felett szerte a közel keleti térségben.
Ahol a diktátor görcsösen ragaszkodott a hatalmának a töredékéhez is mint Asszad, és ebben partnert talált segítségként a hasonló erkölcsi mélységekkel rendelkező Putyinban, ott az elhúzódó harcok miatt hatalmi vákuum keletkezett Szíria egyes területein.
Ezeken a helyeken tudott erőre kapni az ISIS és megfertőzni a környező régiókat.
Látod, látod, ide vezet mértéktelen ivászat meg a dekadens nyugaton bevezetett liberális droghasználat.:p
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
"Persze, hogy meg akartak állapodni a németekkel, mert féltek, hogy az angolokkal állapodnak meg és közösen legyőzik őket. Már írtam. 1939-ben volt 3 hatalmi tömb. Az egyik Németország, a másik Szovjetúnió, a harmadik Anglia-Franciaország.
Mindhárom bizalmatlan volt a másik kettővel szemben és azt akarta volna, hogy a másik kettő gyepálja el egymást, majd miután kimerültek, akkor ő kikiáltja magát győztesnek.
Az angolok azt szerették volna elérni, hogy német-szovjet háború legyen, a szovjetek pedig német-angol háborút szerettek volna. A németek voltak a kakukktojás, mert ők nem angol-szovjet háborút akartak, hanem német-szovjet háborút és Angliát szövetségesnek akarták.
Természetes, hogy a szovjetek meg akartak állapodni a németekkel, mert csak úgy tudták rányomni az angolokra őket."

Azert messze nem ilyen egyszeru ez a dolog. A nyugati hatalmak beket akartak ezert is gondoltak hogy meg lehet allapodni Hitlerrel. Az osszes targyalasuk erre iranyult ezt celozta. Soha nem ajanlottak fel segitseget a naciknak egy esetleges SZU elleni haboruhoz.

Forditott esetben viszont pont arrol szolt a dolog hogy a SZU barmit megtesz aa nacik erdekeben ha azok megtamadjak a nyugatot. Az oroszok targyaltak mindket fellel azonban mar 38 ban szuletett olyan jegyzokonyv a kulugyi nepbiztossagon ( SZU kulugyminiszterium ) ami arrol tajekoztatja az aparatust hogy ugyan folynak targyalasok a nacikkal es a nyugattal is de senki ne lepodjon meg ha nem a nyugattal fognak megallapodni. 1938 !!!

Vagy akar a felujitott targyalasok alatt 1939 ben "

"Dmitrij Manuilszkij, aki az Össz-szövetségi Kommunista (bolsevik) Párt képviselője volt a Kominternnél egy 1939. júliusi beszédében (a moszkvai brit–franciaszovjet tárgyalások kellős közepén) a következőképpen fogalmazott hallgatósága előtt: „ma úgy udvarolnak nekünk, mint annakidején egy gazdag moszkvai menyaszszonynak, de mi pontosan tisztában vagyunk a szépségünk értékével, és ha házasságot kötünk, akkor ez érdekházasság lesz.” „Nem mondom azt, mint az angol sajtó, hogy a Szovjetunió, Anglia és Franciaország közötti megállapodás már zsebben van. A zsebben akár fityisz is lehet.”

Az oroszok folyamatosan ujabb es ujabb kovetelesekkel alltak elo a nyugat fele. Az egyik ilyten volt hogy ok vednokseget valallnak a balti allamok folott es a nyugat egyezzen ebbe bele. A vednoksegnek volt egy "aprobetus" kitetele miszerint mar akkor is bevonulhat a SZU a balti orszagokba ha annak a gyanuja merul fel hogy ott vele ellenseges politika kerul hatalomra.

Annak a gyanuja merul fel !!! Jo pofa mi ? Ez egy ures csekk amit akkor tolt ki a SZU amikor akar. De igazabol nem errol szolt mar a targyalas a nyugatiakat ekkor mar csak a nacikkal szembeni nyomasgyakorlasra hasznaltak. Arra hogy minnel elobb es minnel jobb feltetelekkel tudjanak megallapodni Hitlerekkel. Emlekszel ? Mar 1934 ben dontottek arrol hogy ezt akarjak.

"A Lenin szobrocskás részhez. Ez nem 5 év felkészülés eredménye, hanem egyszerű protokoll. Pl. amikor Horthy ment a feleségével Hitlerhez (asszem egy hajó vízrebocsátásra) akkor a németek megtudakolták, hogy mi Horthy felesége kedvenc virágja és azzal várták. Meg Bibliát tettek külön Horthy szobájába, pedig a nácik nem igazán kedvelték azt."

E akkor lenne igaz ha mindezt megtettek volna a Brit Francia stb targyalasokkor. Sztalin soha maskor. Sem elotte sem utanna nem tette ezt meg. Ez a gesztus akkor es ott a naciknak es csakis a naciknak szolt. Nem protokol hanem gesztus !
 

70920

Active Member
2017. október 30.
78
199
33
Az Iszlám Állam az orosz putyinista elnyomó hatalomgyakorlásnak köszönheti a létét.
Az arab tavasz idején a hatalomváltás után gyorsan megszilárdult a kontroll az ország felett szerte a közel keleti térségben.
Ahol a diktátor görcsösen ragaszkodott a hatalmának a töredékéhez is mint Asszad, és ebben partnert talált segítségként a hasonló erkölcsi mélységekkel rendelkező Putyinban, ott az elhúzódó harcok miatt hatalmi vákuum keletkezett Szíria egyes területein.
Ezeken a helyeken tudott erőre kapni az ISIS és megfertőzni a környező régiókat.

Nem nagyon akarlak megzavarni, mert vicceseket írsz de ezek azért elég erős kijelentések, szal jó lenne valami alátámasztás is, máskülönben az egyszeri ember hazugnak vagy retardáltnak fog nézni. :D

Retardáltnak.
 
  • Tetszik
Reactions: rejsz felügyelő