[BIZTPOL] Észak-Korea

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 574
15 552
113
Molni......

Miért kéne?

Ez a fórum...... Ami szerinted irgalmatlan hülyeség (ÉS SZERINTEM IS), az másnak a szuverén gondolata.

TARTSUK TISZTELETBEN.................
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 838
30 980
113
a FAQ-ban a válaszokat te akarnád megadni vagy kinek a szavait vésnénk kőbe? A fórum nem lexikon, vannak kérdések, válaszok, vélemények és az idő előrehaladtával az egész változik ahogy alakul a világ. Én megelégednék azzal is, ha gyorsan működne a fórum és 10-20 másodpercet nem kellene eltöltsek azzal, hogy betöltsön egyetlen oldalt.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 574
15 552
113
Azzal, hogy az USA - hírszerzési jelentések alapján - de facto nukleáris hatalomnak ismerte el északot - szerintem - azt jelenti, hogy a fegyveres "megszüntetés" kizáródik. Kína kvázi szabad kezet kapott, hogy rendet csináljon.

Lehet vitatni.... :) :)
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 838
30 980
113
minek rakna rendet Kína? számára nincs ott semmi rendetlenség, amíg belülről valaki el nem akarja távolítani Kim-et.
 
M

molnibalage

Guest
Molni……

Miért kéne?

Ez a fórum…… Ami szerinted irgalmatlan hülyeség (ÉS SZERINTEM IS), az másnak a szuverén gondolata.

TARTSUK TISZTELETBEN……………..
Félreértettél, ez nem a HTKA-ra vonatkozott. Általános. N+1 oldal és kommenjeiről van szó. A Gripen F.A.Q. sem csak a HTKA olvasóinak készült, ahogy a többi összfoglaló mű sem.

a FAQ-ban a válaszokat te akarnád megadni vagy kinek a szavait vésnénk kőbe? A fórum nem lexikon, vannak kérdések, válaszok, vélemények és az idő előrehaladtával az egész változik ahogy alakul a világ.
Először is azt kellene bemutatni, hogy milyen technikája van ÉK-nak és az mit jelent, tehát segítséget adna az értelmezéshez. "Mindenre" nem válaszolna, de talán az A/4-es átlaguser látná, hogy miről van szó.

 
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 043
113
És mi van ha elébe mennek a dolgoknak és ők távolítják el Kim-et? Az a figura kezd egyre nagyobb púp lenni a hátukon.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 838
30 980
113
Nem látok nagy fantáziát benne, de ha megírod úgy, hogy reális és "mindenkinek" tetszedjen, akkor ki lehet rakni. Sokat nem lassítana a fórumon. Csak kicsit félek a "mije van" és "mire jó" részektől.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 574
15 552
113
Molni... ott a pont... :) :)

Bár bemutatni Észak technikáját, az súrolja a Mission Impossible kategóriát :) :)
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 838
30 980
113
Mackensen said
És mi van ha elébe mennek a dolgoknak és ők távolítják el Kim-et? Az a figura kezd egyre nagyobb púp lenni a hátukon.
Kim elmozdítása destabilizálhatná ÉK-t, aminek a rendberakása sok energiát elvonna Kínától. Nem nagyobb púp, mint amekkora az apja volt, csak most kicsit többet megy a médiában.
 
M

molnibalage

Guest
Sokat nem lassítana a fórumon. Csak kicsit félek a "mije van" és "mire jó" részektől.
Miért? Ne mond már, hogy az eddigi írásaim során nem voltak objektív... Ezen felül elég jó infók vannak arról, hogy mit adtak el anno nekik a szovjetek és kínaiak, a mennyiség terén van kérdőjel. Viszont őszintén, most az, hogy 40 vagy 80 dq Q-5 vagy 110 vagy 130 MiG-21PF/PFM-et adtak el az változat a nagy összképen? Vagy ezen gépek képességeit szeritned nem lehet megállapítani...? Lassan ott tartunk hogy a legkorszerűbb ék-i repcsi dokumentumait is feloldják a titkosítás alól. A MiG-29 FM szerintem itt ott már sanszoan elérhető. Persze nem a teljes, de akkor is. Lásd azt, hogy a 2000-es évek közepi görög F-16CJ anyag is valahogy kikerült a netre. Teljes performance evnevolpe görbe stb. Mi olyan fúdenagytitok van ott? Az északi hadsereg gyak. egy gigantikus múzeum...

Bár bemutatni Észak technikáját, az súrolja a Mission Impossible kategóriát :) :)
Milyen szempontból? Nincs 25-30 éves technikánál újabb eszközük számottevő mennyiségben. Lehet, hogy nem számottevőben sincs...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 043
113
Az apja nem fenyegetőzött a "zatommal". Ez teljesen más dimenzióba emeli az egész problémát. Egyre inkább számba lehet venni egy olyan lehetőséget is, hogy Kína szállja meg előbb ÉK-t mint a többiek.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 125
82 889
113
Itt egy anyag az észak-koreai kozepes -hatotávolságu rakétákrol (remelém sokaknak segit helyesn megítélni ÉK képességeit):

http://militaryrussia.ru/blog/topic-733.html
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 838
30 980
113
Molni ÉK-hoz képest Irán egy nyitott ország egy nagy welcome felirattal, és mégis sokan meglepődtek, amikor orosz hi-tech cuccal lehoztak egy hi-tech amcsi drónt kvázi egy darabban. Persze ÉK-ban létezik a múzeumi rész, amiről te beszélsz, sőt az teszi ki a nagytöbbségét a hadseregének, de van olyan oldala, amiről nem tudunk sokat. Pl az atomfegyverkezés, pár éve olvastam egy cikket, hogy az ellenőrök vagy beengedett magasrangú vendégek meglepődtek, hogy milyen modern (golndolom a várakozásokhoz képest) dúsítójuk vagy erőművük van. Pl van aki szerint most utoljára Iránnak teszteltek, de ez már összeesküvéselmélet kategória. Viszont a bomba robbant, 7kt, most jó kérdés, hogy besült-e egy nagyobbnak tervezett, vagy csak kipróbáltak egy új (gyújtó)szerkezetet kicsiben, amire majd ráépíthetnek egy nagyobbat, vagy ekkora bombákban gondolkoznak. És amit xfotel is felvezetett: ez az egy bombájuk volt, ha az volt egyáltalán --> legfeljebb 1-2 ősbombát tudnak összehozni --> kb 8 bombájuk lehet, de nem tudják rakétára szerelni --> nagyon valószínű hogy rakétára tudják szerelni, de nem tudnak eltalálni amit akarnak - ezen az atomfegyver-evolúción, hogy valójában hol szerepelnek azt nem sokan tudják megmondani.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 838
30 980
113
Mackensen said
Az apja nem fenyegetőzött a "zatommal". Ez teljesen más dimenzióba emeli az egész problémát. Egyre inkább számba lehet venni egy olyan lehetőséget is, hogy Kína szállja meg előbb ÉK-t mint a többiek.
Az apjának nem volt "zatomja" és a mostani helyzet is a bővülő (ha még van ahova bővíteni) szankciók miatt indult el ebbe az irányba. Ha meg nagyon atomot akarna bevetni, akkor megtenné pl kedd reggel, ahogy felébred, nem pedig húzogatja a dolgot. Eléggé blöff szaga volt és van az egésznek, csak kérdés, hogy belső megfelelés és hatalomszilárdítás-e a célja ezzel vagy más oka van. Lehet ha esténként álomba sírja magát, mert tudj, hogy a sárga vén komcsi tábornokok egyből átvágják a torkát a legkisebb gyengeség látszatára és csak a túléléséért küzd még ha a világ nagyrésze azt is hiszi, hogy megbolondult.
 
M

molnibalage

Guest
<div>
Molni ÉK-hoz képest Irán egy nyitott ország egy nagy welcome felirattal, és mégis sokan meglepődtek, amikor orosz hi-tech cuccal lehoztak egy hi-tech amcsi drónt kvázi egy darabban.
Tehát lehetséges a technológia importálása és képesek hozzáférni sokmindenhez a piacon. ÉK hol képes erre? Sehol...

Egy olyan állam ami atomfegyverkezésre képes, annak legalább egy 50 éves technológiájú vadászgépet illene tudni kifejleszteni. No ehhez vagy tudás vagy erőforrás nincs. Ezek közül az egyik tény, mert új gépük nincs, de ez igaz harckocsira és szinte mindenre.


</div>
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 843
33
38
Na, igen most akkor van atombomba vagy nincs atombomba? Lesz balhé vagy nem lesz balhé? Atompóker Koreával egy olyan asztalnál, ahol az USA mellett még ül néhány másik atomhatalom is.

Egy FAQ-t éppenséggel lehet írni, de a szimpla és ismert haditechnikai eszközök csak egy adott szegmensre adnak választ. Valós és bevethető nukleáris potenciál esetén új szintre lép a játék, ahol már számtalan egyéb tényező is ugyanekkora súllyal esik a latba. Magyarul egy szűk technikai prezentáció válasz azokra az egyszerű – nevezzük Molni után szabadon kétbitesnek – kérdésekre, ami az emberek nagyobb részét érdekli – már ha egyáltalán érdekli. Ugyanakkor nem ad választ arra, hogy mi történik most és ez hova vezethet – márpedig ez az a kérdés, ami mindenkit érdekel, aki a témára figyel.

Xfotel „őrült” ötlete mások fejében is megfordult – nem is biztos, hogy annyira őrült az ötlet:

http://hungarian.ruvr.ru/2013_04_05/K-na-haborura-keszul-Eszak-Koreaval/

Elgondolkodtató hírek jönnek – már rég nem konteó oldalakról beszélünk, hanem az aktuális napi sajtóról.

Az USA védelmi miniszterének nyilatkozata az amerikai haderőről:

http://www.hirado.hu/Hirek/2013/04/11/12/Pentagon_az_allami_takarekoskodas_csorbitja_a_hadsereg_harckeszultseget.aspx

Most az USA vagy gyengül, vagy csak szemfényvesztés zajlik. Én mindkettőt el tudom képzelni, sőt, akár a kettőt egyszerre is. Az amerikai erők átcsoportosítása illetve a „kézifék” első meghúzásának hivatalos kommentálása nem figyelmen kívül hagyható tény, amely alapjaiban befolyásolja majd a többi nagyhatalom „játékát”.

Ez Kína tegnapi üzenete mindenkinek:

http://www.hirado.hu/Hirek/2013/04/11/15/Koreai_felsziget_Peking_a_helyzet_visszaforditasat_szorgalmazza.aspx

Én elhiszem nekik, hogy „nem fogják tűrni a bajkeverést a saját küszöbük előtt”. Kína vajon mennyire erős igaziból? Jól képzett, nagy és egyre korszerűbb technikával felszerelt hadserege van, amelynek ráadásul a döntő része a „közelben” összpontosul. Olyan erőkoncentrációt, mint Kína sem az USA sem az oroszok nem tudnak még közösen sem felvonultatni a koreai térségben, kivéve, ha mindenüket odaviszik – ilyen hülye lépés viszont nincs a Nagy Sakktáblán.

Ha technikai értelemben levezethető az, hogy tévedek és az USA simán tudja überelni Kínát a régióban, akkor megjegyzésként csak annyit teszek hozzá, hogy – mennyi atombombája is van Kínának? 300 vagy inkább a 3000 db? Ezek is megjelent becslések, nem az én kitalációim. Én 1500 db körülire szavaznék, ahogy megszavazom Japánnak is a rejtett képességeket meg Phenjannak is a minimum 1 db nyavalyás atomrakétáját.  

 

Little:

Félig OFF – a szokás hatalma, tudod: Ha igaz amit írsz, akkor Teheránnak (és az összes többi „renitensnek”) nincs más dolga, mint végrehajtani az első földalatti atomrobbantását és nincs is tovább miről beszélni. Megjegyzem, hogy Irán saját ipara és technológiája szerintem sokkal fejlettebb, mint Észak-Koreáé, a gazdaságukat sem hasonlítanám össze. Ha ÉK valóban ki tudott izzadni egy működő atomrakétát, akkor Irán legalább egy tucatot. Ha Iránnak még sincs atombombája, az csak azért van, mert eddig nem akarták összerakni (Én inkább erre hajlanék, más jellegű stratégiai játékot nyomnak a perzsák, mint a koreaiak.)

Mac és Joker:

Lásd az első linkelt cikket. Egy kínai katonai akció ÉK megszállására elég morbid ötlet, de akár az egyetlen megoldás lehet egy sokkal nagyobb balhé elkerülése érdekében. Erre a feladatra sem az oroszok, sem az USA nem alkalmas több szempontból sem, ellenben a „saját eszement pitbull” sikeres lerendezése megalapozhatja Kína katonai értelemben vett szuperhatalmi státuszának nyitó akkordját.

Egy apró hír a végére:

http://www.ibtimes.com/sorry-mates-strictly-business-australia-wants-cut-out-us-dollar-trade-china-1161287

Ezt mit jelent a nagy egészre nézve? Szakembereket kérdeznék elsősorban.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 838
30 980
113
Tehát lehetséges a technológia importálása és képesek hozzáférni sokmindenhez a piacon. - így van, importálnak amit tudnak, mást meg fejlesztenek. De én inkább azt akartam kihangsúlyozni, hogy Iránhoz képest ÉK-ba sokkal nehezebb belátni függetlenül attól, hogy import cuccot keresnek vagy saját fejlesztést.

 

Egy olyan állam ami atomfegyverkezésre képes, annak legalább egy 50 éves technológiájú vadászgépet illene tudni kifejleszteni. No ehhez vagy tudás vagy erőforrás nincs. Ezek közül az egyik tény, mert új gépük nincs, de ez igaz harckocsira és szinte mindenre.

 

Inkább erőforráshiányra tippelek, meg az okok hiányára. A rakétatechnológia, meg az atomfegyver-fejlesztés sok erőforrást elvon, emellett még ott a baszott nagy hadseregük is, amit el kell tartani. 50 éve modernnek számító gépet fejleszteni értelmetlen, egy 4. generációs gépre meg jól tudod mennyi pénz meg idő kell. Olyant inkább vesznek vagy kérnek valamelyik északi vagy észak-keleti szomszédjuktól.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 574
15 552
113
Monte....

 Így igaz..... Eddig CSAK olyan államok lettek "megfenyítve", amelyek nem rendelkeztek nukival......

Ha Irán vagy bárki összerak egyet, már késő.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 838
30 980
113
http://www.ibtimes.com/sorry-m…..na-1161287

Ezt mit jelent a nagy egészre nézve? Szakembereket kérdeznék elsősorban.

 

Azt jelenti, hogy az ausztrál miniszter gépe le fog zuhanni Kína fele. Meg azt, hogy már az örök-szövetségesnek tartott Ausztrália is a saját (lakosai, gzdasága) érdekeit nézi, és csak nálunk akkora köcsögök a politikusok, hogy nem vesznek Irántól euróért olajat, hogy lennebb szorítsák az üzemanyagárakat és felpörgessék a gazdaságot.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 838
30 980
113
Littlejohn said
Monte....

 Így igaz..... Eddig CSAK olyan államok lettek "megfenyítve", amelyek nem rendelkeztek nukival......

Ha Irán vagy bárki összerak egyet, már késő.
Mi lesz késő akkor?