W
Wilson
Guest
Per pillanat én ezzel a V4-l kapcsolatban óvatos vagyok én nem látom azt a fene nagy kohéziót ebben a szövetségben.
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Per pillanat én ezzel a V4-l kapcsolatban óvatos vagyok én nem látom azt a fene nagy kohéziót ebben a szövetségben.
A V4 az V4, es nem fog bovulni. Senkire sincs szukseg hogy V5 legyen vagy tobb. Ne essunk az Eu hibajaba, minnel tobb tag annal tobb erdek, annal tobb gond, annal tobb megbeszeles, es teljes burokratikus donteskeptelenseg.
Igen egyelőre a sokat nem jelentő low-budget telefonos megoldással él Vova ami egyrészt mégis tükrözni, hogy foglalkozik a témával, másrészt nem jelent tényleges elköteleződést semelyik irányba. Szerintem a kivárási stratégia megy amíg valami nagyobb gixer nem jön be a képbe
Part 2. 
Én inkább a lengyel testvéreinket féltem meggondolatlanságuktól, nehogy a nagy amerikai hátszél befújja őket Belorussziába vagy Ukrajnába. A magyar külpolitikára lehet jót vagy rosszat mondani, kinek milyen a világnézeti hovatartozása, de azt le kell szögezni, hogy kb. 85 éve nem volt világosabb célú, aktív külpolitikánk. Mindig "valahová tartoztunk", valaki seggét nyaltuk, valaki vazallusa voltunk. Most nem. Az EU és a NATO keretein belül szokatlanul ügyes és hatékony a külpolitikánk. Maradjon is ilyen. Legyünk jóban mindenkivel, a külhoni magyarság védelmében pedig tegyünk meg minden megtehetőt. Legyünk a NATO békekövete ott, ahol kell, és furkósbot, ahol kell.
Én inkább a lengyel testvéreinket féltem meggondolatlanságuktól, nehogy a nagy amerikai hátszél befújja őket Belorussziába vagy Ukrajnába. A magyar külpolitikára lehet jót vagy rosszat mondani, kinek milyen a világnézeti hovatartozása, de azt le kell szögezni, hogy kb. 85 éve nem volt világosabb célú, aktív külpolitikánk. Mindig "valahová tartoztunk", valaki seggét nyaltuk, valaki vazallusa voltunk. Most nem. Az EU és a NATO keretein belül szokatlanul ügyes és hatékony a külpolitikánk. Maradjon is ilyen. Legyünk jóban mindenkivel, a külhoni magyarság védelmében pedig tegyünk meg minden megtehetőt. Legyünk a NATO békekövete ott, ahol kell, és furkósbot, ahol kell.
Ez mit jelent? Hogy nemcsak Oroszo. fog részt venni a helyreállításban, hanem a többi volt szovjet tagállam is?
Hiba csúszhatott az RT cikkjébe, mert a hivatalos közlemény a Szojuznoje Goszudarsztvo-t is említi
http://kremlin.ru/events/president/news/63894
Ez azt jelenti, hogy mint szövetség(szervezet) nyújtanak segítséget- nem egyoldalúan Oo.
ODKB-Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezete,
Az ODKB említése már a katonai segítséget jelenti.
Nagyon helyes egyébként. Ellenkező esetben az USA ijesztgethetné például Kazahsztánt, hogy látjátok ti is erre a sorsra fogtok jutni. Így meg, ők is részt vesznek a rendcsinálásban, közösen. Jó ötlet. Nyilván viszont így több időbe fog telni a megszervezése, de így is megéri, ha sikerül kollektíven fellépni.
"Viszont maga Putyin eléggé semleges a témában."
Ez a bajHogy Putyin nem tudja mit csináljon...
Ezt rosszul látod az a sakkozó aki kapkod a veszít ! Vova jó sakk nagymester politikailag !
Ez alapján még a leginkább egy Németország- Lengyelország lehet. De az is valószínűtlen, mert (többek közt) a Lengyel hadsereg legyalulná a Német "hadsereget".
Németország papíron jól állhat (még úgy is sokkal gyengébb mint a Lengyel), de a valóságban alig működik valami, a legtöbb a földön, kikötőben... javításra, alkatrészekre, szerelőkre, pénzre... várva. A hadsereg morálja a béka fenek körül...
Még az a valószínűbb, hogy a Lengyelek fognak esetleg a falak mögött fenyegetőzni, de háborút jelenleg ők sem akarhatnak. Stratégiai tervükben viszont valószínűleg szerepel Németország jövőbeni felbomlása esetén jelenleg Németországhoz tartozó területek "megvédése".
Mindez persze függ a Francia reakcióktól is, mint Európa egyetlen önálló atomhatalmától (és még ott is "vicces" lesz majd a "kulturális váltás" után bekövetkező helyzet.
Addig, amíg ezek a lehetőségek létrejönnek, az USA nemhogy felbomlik, de a területén kialakulható új országok, enklávék, exklávék meg is szilárdulhatnak.
Az jelenleg egy elképzelhető lehetőség, hogy Lengyelország (esetleg valahogyan max Litvániát bevonva) megpróbálhat bevonulni "békefenntartónak" valamekkora Nyugat-Belorus területekre, nyomukban NATO csapatokkal, de az is valószínűleg USA és néhány szerencsétlen buta vezetésű csatlósa lehet. Németek ebbe még egyszer nem mennének bele. Franciák még kevésbé. Az a terv, hogy Belorusia átáll Nyugathoz, NATO-hoz, gyakorlatilag kizárt. Gyakorlatilag katonailag Belorusia az Orosz katonai szövetség tagja, politikailag pedig majdnem létezik az Orosz-Belorus Államszövetség/ kvázi működik.
Belorusia miatt Németország semmilyen formában nem fog senkivel semmikor semmilyen formában háborúba menni (Ukrajna után meg pláne)
Abban az esetben ha az USA háborút hirdetne Németországgal, Németország azonnal nemhogy a kvázi már létező Francia katonai szövetség segítségét kérne (ebben az esetben nyilvánvalóan gyakorlatilag hiába) de azonnal Kína, és Oroszország segítségét kérné ( esetleg eséllyel, abban az esetben ha belépne a valamilyen formában kibővített Eurázsiai Unióba vagy valamilyen azt kiváltó hasonló "intézménybe) Ebben az esetben viszont már Lengyelországnak hadban kellene állnia talán Oroszországgal (önállóan ennyire hülyék nem lennének), de inkább Németországgal. Ez meg azt feltételezné, hogy ekkorra a NATO már szétesett. Az USA meg azonnal kiszállt minden Európai konfliktusból, és minimum semlegességet hirdetne egy olyan háborúban, amit nyilvánvalóan ő bátorított minimum. Ha csak eddigre nem esett már szét az USA.
És itt megint oda lyukadunk ki. Hogy Németország legfeljebb Lengyelországgal háborúzna. De azt sikerrel megtámadni minimum Franciaország segítségével tudná (mert az atomhatalom) de ha Lengyelország megtámadná Németországot, vélhetően Németország egyedül maradna, és veszítene. Hacsak addigra az USA és /vagy a NATO már fel nem oszlott. Mert abban az esetben talán/esetleg nem kizárt hogy Franciaország segítene neki.
Amíg az USA bent van Lengyelországban, Németországnak létérdeke a NATO tagjának lenni, mert ha kilép/a NATO feloszlik, az USA fékező ereje nem fogja majd vissza Lengyelországot...
Mindezekből (is) nagyjából az látható, hogy az lehetséges hogy Lengyelország megtámadhatja Németországot, fordítva majdnem kizárt (mert egyedül esélye sincs) Mindebből meg az is látható, hogy a működőképes technikák hiányában kb Magyarországgal egy harcértékű Német hadsereg soha az életben nem fogja nemhogy megtámadni (mégis, mivel) de még hadat sem üzenni az USA-nak.
Az viszont nem kizárt, hogy az USA megtámadja/elfoglalja/felszabadítja adott esetben Németországot. De erre is csak akkor van minimális esély, ha Németország éppen belülről felbomlik, az USA/NATO még létezik akkor, és az Oroszok, Kína (vagy kettejük valamilyen szövetségi rendszere csatlósaikkal...) éppen a felbomlóban lévő Németország kérésére nincs már ott. Ez a Lengyelek ellenkezésére is megtörténhet, hiszen Önmagában csak Oroszország is tudna légi úton akár kerülővel is egy hadsereget ledobni 3 napon belül Németországba, pár héten belül meg megérkezne vagy félmillió kínai tengeren (is)
Jelenleg az biztos, hogy semmi nem biztos. Rengeteg törekvés és terv van több oldalról- közben meg sok helyen ketyeg a "migráns bomba" (ami nagyon hamar más prioritásokat teremthet az EU-ban és az USA-ban is. Oroszországban viszont nem, Kínában meg egyáltalán nem - viszont az EU és USA helyzet adhat lehetőségeket Kínának, Oroszországnak, (és egyébként Iránnak is, már amennyiben létrejön egy Orosz-Kínai katonai/politikai szövetség.) )
Lehet egyes (nem túl okos) USA csoportoknak egyébként bármilyen távlati terve arra, hogy felosztják Európát az USA és Oroszország között, de ennek gyakorlati jelentősége a távolabbi jövőre nézve nincs, mert az USA ha nem is fog felbomolni ( pedig a folyamatok alapján belátható időn, belül, és kis eséllyel akár 2-3 év múlva) legjobb esetben is vélhetően nagyon legyengülve, erőit mindenhonnan visszavonva bezárkózik - mert ha nem, erőit felmorzsolja így vagy úgy)
Egyébként jelenleg gyakorlatilag semmilyen Német expedíciós képesség nem létezik.
Németországnál sokkal erősebb Franciaország, Spanyolország, Olaszország, Lengyelország, de még Románia is. Ezenkívül mára már Szerbia is.
Önmagában a siker reménye nélkül nem lenne képes megtámadni Szlovákiát, Magyarországot, Svájcot..
És önállóan Németország mellé soha senki nem sorakozna fel egy USA hadüzenet mellé. (Ugyanígy egy Oroszország, Kína hadüzenet mellé sem-)
(Egyébként nem látni olyan folyamatokat hogy Kína 200 éven belül Oroszország 50 éven belül belső folyamatok miatt nemhogy felbomoljon, de területeket veszítsen.
Ugyanakkor az USA 3-20 éven belül belső folyamatok miatt minimum feldarabolódhat (már csak ha azt nézzük, hogy eddig az USA spanyol ajkú/latin népessége úgy tíz évente megduplázódott, 20 év múlva (de már tíz is) drasztikusan más lesz a belső felállás, ez gyakorlatilag megállíthatatlan folyamat), az EU több országa (köztük Németország) 5 -20 éven belül feldarabolódhat/jelenlegi formájában megszűnhet.)
Ha a Lengyel olyan hülye lesz , hogy hagyományos fegyverekkel neki megy az Orosznak , Fehérorosz földön szimplán legázolja az orosz és a Visztula partjáig meg se áll ! Utána meg jöhet az armageddon !
Igen, úgy említi, hogy a "Union State" szerződés elvei alapján, és ha szükséges az ODKB keretében (is). Szóval szerintem is ez a lépés nem visszakozás (hogy már "csak" az ODKB keretében), hanem eszkaláció (mert már az ODKB keretében is).
Ahogy nézem fellkerülnek szépen a lehetséges opciók az asztalra a kérdés csak melyik lesz használva végül.
Közben Luka lőtt egy erőset a mai gyűlésen mi szerint "egy új választás Belarusznak, mint államnak a halálát jelentené"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9212485
Bocsánat, nincs most időm végigolvasni (de végig fogom). Annyit szeretnék hozzátenni, hogy Németországnak még van ideje a fegyverkezésre. Még pár év tartalék idő van a rendszerben, addig szerintem Németo. fel tud és fel is fog készülni.
Az első telefonos beszélgetésen még csak a SZG keretében volt segítségnyújtás , a másodikon meg volt erősítve az első SZG és mellé az ODKB is felkerült. Kibővült a paletta.
Csak egy példa:
Rheinmetall Signs Contract to Deliver 4,000 Military Trucks to German Army
21/06/2020
https://www.israeldefense.co.il/en/node/43663
Az, de nem egynlőek a feltételek, most is jobban járt volna, ha a választás előtt elengedi Lukasenko kezét.
Nézd meg a szerb rendszerváltást, attól még hogy nem egypárti diktatúra orosz szövetséges maradt. Itt Lukasenko támogatásával eppen ezt kockáztatja. Ha katonákat küld Fehéroroszországba, az ország túlnyomó többsége megszálllásnak fogja érezni.
Sztem ezt ő is tudja és Lukasenko hitegetésével csak az időt húzza.
Az a kérdés, hogy a lengyelek (amcsik), mennyi belorusz katonai/rendőri vezetőt vettek meg.
Veszélyes lehet Lukasenko számára a mai szimpátiatüntetés, Caucescu is egy ilyenbe bukott meg, amikor megpuccsolták. A saját tüntetése lett a végzete. A korabbi támogatói elárulták, Nagy esélyt latok itt is erre.