Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Na kérem....Valaki segítsen nekem melyik légvédelmi rendszer hatékony ma több száz drón ellen???
Ha nem Oroszország kerül szembe, pár tízezer nukleáris robbanófejjel a háta mögött, 2019 ben Északnyugat -Szíriában a török drónflottával ,bizony ugyanez történt volna velük, mint most az örményekkel.
Persze ami ellen az oroszok most alkotnak otthon,talán prototipusokat .a 3millios,csóró örményeknek működő rendszerekkel kellene rendelkezni..Pfff
Elavult taktika...Ember aki irta nézett térképre???Szerintem nem...Rendes méretű megerősített ütköző zónákat hoztak létre az örmények a 90es években.És láss csodát északon és keleten működik...Nem is elöször.Mondana egyébként valaki áttörhetetlen védelmet ,vagy azt is az örményeknek kellett volna fetalálni???
Délen most jönnek a hegyek és a közte lévő völgyek...
Hibás stratégia erős védelmet építeni ott ahol egy áttörés a fővárosukat fenyegeti???Ahol nincs védelemnek manőverezéshez tere???Délen áttörés kellemetlen de nem végzetes,Középen és északon az lenne....Persze az oroszok a sztyeppén jobban és hosszabban védekeztek volna egy drónflottával és szmercs sorozatvetőket szabadon használó ellenséggel szemben...Hagyjuk már...Az előző háború is a hegyekben dőlt el illetve a nagyhatalmak szándékától.Akkor Moszkva támogatása kellett az örmény sikerhez,most azért már több szereplős a játék...
Nagyon vigyázott eddig Oroszország,hogy az örmények csak tőle (leszámítva kevés szerb és hazai beszerzést) és töle is csak másodvonalbeli eszközöket kapjanak (Iskander E,Szu-30kivétel igaz patikai mennyiségben) nehogy a függés egy fikarsznyit is csökkenjen.10éve könyörögtek az örmények egy modern vadászrepülő tipusért ,a végén a svédektől vettek volna egy század Grippent,mire észbekapva sértődötten adtak el nekik 4+8 Szu 30ast.Érzik Jerevánban is a legnagyobb veszély most rájuk egy Török-Orosz háttéralku,persze a fejük felett és róluk.De annyira szar helyen vannak a térképen,hogy ez ellen szinte semmit se tehetnek...
Örülök,hogy érted a kritikát.Félre beszélsz, illetve nagyon pontatlan amiket írsz...
Na kérem....Valaki segítsen nekem melyik légvédelmi rendszer hatékony ma több száz drón ellen???
Ha nem Oroszország kerül szembe, pár tízezer nukleáris robbanófejjel a háta mögött, 2019 ben Északnyugat -Szíriában a török drónflottával ,bizony ugyanez történt volna velük, mint most az örményekkel.
Persze ami ellen az oroszok most alkotnak otthon,talán prototipusokat .a 3millios,csóró örményeknek működő rendszerekkel kellene rendelkezni..Pfff
Elavult taktika...Ember aki irta nézett térképre???Szerintem nem...Rendes méretű megerősített ütköző zónákat hoztak létre az örmények a 90es években.És láss csodát északon és keleten működik...Nem is elöször.Mondana egyébként valaki áttörhetetlen védelmet ,vagy azt is az örményeknek kellett volna fetalálni???
Délen most jönnek a hegyek és a közte lévő völgyek...
Hibás stratégia erős védelmet építeni ott ahol egy áttörés a fővárosukat fenyegeti???Ahol nincs védelemnek manőverezéshez tere???Délen áttörés kellemetlen de nem végzetes,Középen és északon az lenne....Persze az oroszok a sztyeppén jobban és hosszabban védekeztek volna egy drónflottával és szmercs sorozatvetőket szabadon használó ellenséggel szemben...Hagyjuk már...Az előző háború is a hegyekben dőlt el illetve a nagyhatalmak szándékától.Akkor Moszkva támogatása kellett az örmény sikerhez,most azért már több szereplős a játék...
Nagyon vigyázott eddig Oroszország,hogy az örmények csak tőle (leszámítva kevés szerb és hazai beszerzést) és töle is csak másodvonalbeli eszközöket kapjanak (Iskander E,Szu-30kivétel igaz patikai mennyiségben) nehogy a függés egy fikarsznyit is csökkenjen.10éve könyörögtek az örmények egy modern vadászrepülő tipusért ,a végén a svédektől vettek volna egy század Grippent,mire észbekapva sértődötten adtak el nekik 4+8 Szu 30ast.Érzik Jerevánban is a legnagyobb veszély most rájuk egy Török-Orosz háttéralku,persze a fejük felett és róluk.De annyira szar helyen vannak a térképen,hogy ez ellen szinte semmit se tehetnek...
Szerintem nem...Nem ez egy tipikus "pop-up" cépont volt.nyilvan itt nem a torok csavo ako a dront vezeti dontot hogy mi a zsiros celpont, hanem az azeri hirszerzes/titkosszolgalat kapot vhonan egy fontos infot a csavorol...
Az a több száz drón nem egyszerre van a levegőben.Na kérem....Valaki segítsen nekem melyik légvédelmi rendszer hatékony ma több száz drón ellen???
Úgy persze hogy működik ha nem ott támadnak....És láss csodát északon és keleten működik..
WTF ???Délen áttörés kellemetlen de nem végzetes,
Örülök,hogy érted a kritikát.
Torok segitseggel szerintem lehallgatnak, megfigyelnek, kiszurnek mindent amit csak lehet, es jol is teszik. Adott a lehetoseg es adott volt hogy az ormenyek is hasonlo tevekenyseget vegezzenek. Az a terulet az ormenyek hasznalataban van, es amit elfoglaltak is ormeny hasznalatban volt vagy 30 evig, semmire nem gondoltak, csak Enver Hodzsa fele bunkervilagot epitettek, bar inkabb meg olyat se.ma az ormenyek vmi nagyobb tisztet is levaltottak..hirszerzes vagy mi volt a dolga
nyilvan itt nem a torok csavo ako a dront vezeti dontot hogy mi a zsiros celpont, hanem az azeri hirszerzes/titkosszolgalat kapot vhonan egy fontos infot a csavorol...
a tiszt meg nyilvan ez miatt repult...
birnak az ormenyek akarhogy is osszetartani a fronton, de a haterbe ha van egy penzehes politikus vagy nagyobb rangu katonai tiszt, akor eleg sok problemajuk lehet.
asszem nem volt konfliktus a vilagon hogy nem volt vmi hazarulo is..
A Szíriában és Líbiában leszerepelt Pancir E sem volt az örmények számára elérhető.Mégis milyen rendszerre gondoltál??Szerintem nem...Nem ez egy tipikus "pop-up" cépont volt.
Nem kell mindig túlbonyolítani a dolgot. A drónkezelő kiszúrta a célpontot, volt annyi szabadsága hogy döntést hozzon, és jól döntött.
Az a több száz drón nem egyszerre van a levegőben.
Elég sok olyan rendszer létezik ami néhány tucat épp levegőben lévő drónt képes lehet kezelni.
Csak persze ezekből is sok kellene a megfelelő szintű védelemhez és persze nem olcsók.
Legfőképp viszont az Örményeknek időben fel kellett volna ismerni az Azeri drónok jelentette veszélyt.
Úgy persze hogy működik ha nem ott támadnak.
Ennyire erővel akár azt is mondhatnád hogy lám, lám a Maginot vonal is milyen jó működött....
WTF ???
Az Azerik a legjobb úton haladnak hogy hogy kiérjenek az Örmények fő utánpótlási útvonalára.
Szerintem ezt nyugodtan hívhatjuk akár "végzetesnek" is.
Ennél fontosabb, hogy minden egyes alkalommal, amikor ezt leírják, akkor pontosítsunk: az örmények felismerték a veszélyt és felkészültek az elhárítására (a legkorszerűbb orosz drónelhárító rendszer, a Repellent beszerzése, OSA rendszerek Karabahba összpontosítása, stb.). Egyszerűen nekik, ahogy másnak se volt fogalma arról, hogy mi következik! Csak sejtéseik. Kezdd visszaolvasni, hogy mit írtál régebben, én is láttam dolgokat előre, de magam se tulajdonítottam olyan jelentőséget nekik, mint most, hogy bekövetkezett egy komoly átalakulás a hadviselés jellegében!Legfőképp viszont az Örményeknek időben fel kellett volna ismerni az Azeri drónok jelentette veszélyt.
Már már, egy korszerű védelmi vonalnak semmilyen komolyabban kiépített fix pontja nem lehet, legalábbis nem egészséges csapatokat és felszerelést koncentrálni bárhova a precíziós fegyverek és drónok világában. Igazából már maga a védelem sem egészséges, jobb mozgásban, mi több offenzívában lenni a saját légvédelmed ernyője alatt. A baj csak, hogy mivel jelentős szimmetrikus háborút, nagyjából hasonló szinten lévő első vagy második világbeli országok az elmúlt húsz évben nem vívtak, ezért ez még nem nyert igazolást.
Az öngyilkos drón a legolcsóbb és leghatékonyabb megoldás
Azt mondjuk minden tervezgetéskor vegyük figyelembe, hogy a drónok elleni hadviselés fő felhasználói se anyagilag, se technikailag nem a lézerfegyverek szintjén fognak állni
A precíziós támadások alapeszköze a 24-48 óra körüli járőrözési idejű, olcsó és lassú drón lesz, amely sok időt tölthet a célterület a csapatlégvédelem fölött, ugyanakkor olyan olcsó, de irányított fegyverekkel mérhet csapást, mint az APKWS II/CIRIT/LOGIR, vagy SDB:
http://www.roketsan.com.tr/en/urunler-hizmetler/hassas-gudumlu-fuzeler/cirit-275-lazer-gudumlu-fuze/
http://www.raytheon.com/capabilities/products/sdbii/
Amit kiegészít majd a gyalogság zászlóaljszintű saját drónfedezete, olyan eszközökkel, mint a Schiebel Camcopter S-100, szintén 70mm-es rakétákkal felszerelve:
https://www.schiebel.net/Products/Unmanned-Air-Systems/CAMCOPTER-S-100/Introduction.aspx
http://htka.hu/wp-content/uploads/2011/04/DSC8161.jpg
Semmire nem lehet használni a Hindeket a határon. Semmire, még vacak éjjellátó képességük sincs, üzemeltetési költségeik meg horribilisek, a felújítások árából drónok százait lehet venni.
2017. április 9.:
Egy Mi-24-es nagyjavítása 2011-ben úgy kétmilliárd Forint körül volt. Egy ultrakorszerű éjjellátós drón ára 10 000,- USD körül van, ami azt jelenti, hogy 666, azaz hatszázhatvanhat darab éjjellátós drónt lehet egyeten Hind nagyjavítási költségén beszerezni csak az Inspire szériájú drónokra telepítettből, de még kisebb UAV-okra telepítettből is százas nagyságrendű marad, amivel totális kontroll alatt lehet tartani mindent úgy, hogy még a teljes gyalogságunkat is elláttuk vele rajszinten!
Tehát akkor, mi hiányzik itt [a magyar szárazföldi erőknél]:
- önjáró SHORAD +MANPADS és drónok elleni harceszközök
mivel a drónok használata általánosan elterjedt, ezért méterre pontosan tudják hol vagy. Mintha nem nézted volna végig a donbasszi konfliktus drónfelvételeit az ellenséges állásokról az ide írogatók többségével együtt. Engem sokkolt, hogy pár tízezer forintos műanyag kütyük megszüntették a fedezék fogalmát az általunk ismert keretek között és olyan döbbenetes mértékben kitágították a felderítés lehetőségét minden lehetséges szinten, hogy per pillanat a potenciális információbőségben rendet vágás a kihívás a hadvezetés számára. Lehet, hogy szemmagasságban tűrhetően lehet álcázni bizonyos nézőpontokból, de a magasból sehogy. Sehogy. Onnan minden látszani fog, beleértve az álcázott állásaidhoz vezető keréknyomokat is.
Rég reménytelen és fölösleges. Derítsd fel messzebbről és lőjj messzebbre a hatékony taktika jelenleg.
Ugyan már készülnek a különféle aktív álcák, mind vizuális, mind IR fronton, de még nagyon gyerekcipőben járnak, hogy változzon a jelenlegi helyzet.
A kisméretű, a SHORAD által lelőhetetlen drónok által felderített, esetleg rá is vezetett precíziós vezérlésű tüzérségi lőszerek és az ATGM-el alaposan ellátott könnyűgyalogság szerintem az a két eszköz, aminek nagyobb hasznát vesszük, mint a harcihelikoptereknek. Sajnos egyelőre egyiknek sincs nyoma a haderőfejlesztésben, van helyette pénzkidobás minyókra.
Ez itt a lényeg. És a legveszélyesebb eszköz a cirkáló drón (jobb hijján ennek fordítom a loitering munitiont), mint az Szíriában kiderült. Az egyébként fejlett légvédelemre is!
De felfegyverzett drónok, vagy akár harci helikopter is bejöhet még a légvédelem résein.
Eszakon es keleten azert mukodik mert az azeriek nem tudnak a haatar minden pontjan eloretorni. Annyi erot viszont boven lekotnek eszakon es keleten hogy az ormenyek tehetetlenek legyenek a maradek csapataikkal ellenuk delen. Miert tamadnanak a nehezebb terepen ha delen halanak egyenlore megfeleloen. Ha lenn elakadnak majd fent kicsit jobban befutenek. Egy honapja tamadnak folyamatosan az azeriek, az azeriek diktalnak, ott tamadnak ahol akarnak, ok a kezdemenyezok, ok a tamadok, amig nem allnak meg addig ok diktalnak. Szerintem jol csinaljak bamilyen is a szemelyi allomanyuk, a torok tapasztalat pedig szinten oket segiti.Na kérem....Valaki segítsen nekem melyik légvédelmi rendszer hatékony ma több száz drón ellen???
Ha nem Oroszország kerül szembe, pár tízezer nukleáris robbanófejjel a háta mögött, 2019 ben Északnyugat -Szíriában a török drónflottával ,bizony ugyanez történt volna velük, mint most az örményekkel.
Persze ami ellen az oroszok most alkotnak otthon,talán prototipusokat .a 3millios,csóró örményeknek működő rendszerekkel kellene rendelkezni..Pfff
Elavult taktika...Ember aki irta nézett térképre???Szerintem nem...Rendes méretű megerősített ütköző zónákat hoztak létre az örmények a 90es években.És láss csodát északon és keleten működik...Nem is elöször.Mondana egyébként valaki áttörhetetlen védelmet ,vagy azt is az örményeknek kellett volna fetalálni???
Délen most jönnek a hegyek és a közte lévő völgyek...
Hibás stratégia erős védelmet építeni ott ahol egy áttörés a fővárosukat fenyegeti???Ahol nincs védelemnek manőverezéshez tere???Délen áttörés kellemetlen de nem végzetes,Középen és északon az lenne....Persze az oroszok a sztyeppén jobban és hosszabban védekeztek volna egy drónflottával és szmercs sorozatvetőket szabadon használó ellenséggel szemben...Hagyjuk már...Az előző háború is a hegyekben dőlt el illetve a nagyhatalmak szándékától.Akkor Moszkva támogatása kellett az örmény sikerhez,most azért már több szereplős a játék...
Nagyon vigyázott eddig Oroszország,hogy az örmények csak tőle (leszámítva kevés szerb és hazai beszerzést) és töle is csak másodvonalbeli eszközöket kapjanak (Iskander E,Szu-30kivétel igaz patikai mennyiségben) nehogy a függés egy fikarsznyit is csökkenjen.10éve könyörögtek az örmények egy modern vadászrepülő tipusért ,a végén a svédektől vettek volna egy század Grippent,mire észbekapva sértődötten adtak el nekik 4+8 Szu 30ast.Érzik Jerevánban is a legnagyobb veszély most rájuk egy Török-Orosz háttéralku,persze a fejük felett és róluk.De annyira szar helyen vannak a térképen,hogy ez ellen szinte semmit se tehetnek...
Feszült vagy,hogy Erdogán felülteti sokadszor a tévedhetetlen elnök uradat...Megértem.De az elnök Úr is rájöhetne két lovat nem ülhet meg egy 153cm es ember egyszerre.Pláne ha az Azeri ló már más gazdát talált magának...El kell olvasni először a teljes orosz elemzést utána kommentálni. Másik dolog örmény csórikák nem tudtak modern orosz fegyvereket venni mert nem volt - nincs miből. Iszkander-E-t és a Szu-30SzM-eket is orosz hitleből belső (orosz) piaci áron. Ha a lakosok fele nem dolgozna Oo-ban és a diaszpóra nem küldene haza pénzt az ország már össze omlott volna.
Szerintem xar valaszt adtak. Ezek vedekezo eszkozok, repellent, osza, stb. Ha lett volna megfelelo ellentevekenyseg akkor mar az utobbi evekben osszegyujtik az adatokat az azeriek dron tarolo,gyarto helyeirol es megsemmisitik meg minel elobb. Teljesen legalis lett volna, mivel ugyis evek ota egymast irtjak. Ehhez csupan egy megfelelo fegyvert kellett volna venni, vagy gyartani, vagy megfelelo tervet kesziteni ezek hianyaban. Na ekkor ismertek es keszultek volna fel megfeleloen. Igy viszont vettek egy halom jo draga celtablat, es mai napig varjak hogy melyik percben pukkantjak ki az azerok vagy torokok, mikozben szettarjak a kezuket.Ennél fontosabb, hogy minden egyes alkalommal, amikor ezt leírják, akkor pontosítsunk: az örmények felismerték a veszélyt és felkészültek az elhárítására (a legkorszerűbb orosz drónelhárító rendszer, a Repellent beszerzése, OSA rendszerek Karabahba összpontosítása, stb.). Egyszerűen nekik, ahogy másnak se volt fogalma arról, hogy mi következik! Csak sejtéseik. Kezdd visszaolvasni, hogy mit írtál régebben, én is láttam dolgokat előre, de magam se tulajdonítottam olyan jelentőséget nekik, mint most, hogy bekövetkezett egy komoly átalakulás a hadviselés jellegében!
2014. június 25.:
2015. március 19.:
2015. március 19.:
2015. november 1.:
2017. április 9.:
2017. december 23.:
2018. október 1.:
2019. április 16.:
2020. július 13.:
Feszült vagy,hogy Erdogán felülteti sokadszor a tévedhetetlen elnök uradat...Megértem.De az elnök Úr is rájöhetne két lovat nem ülhet meg egy 153cm es ember egyszerre.Pláne ha az Azeri ló már más gazdát talált magának...
De ki adta meg a helyes választ! Saját magamat tudom csak idézni, ott van évekkel ezelőtt, hogy nem csúcstechnológiában kell gondolkodni és valami drónok elleni harceszközzel kell kiegészíteni a meglévő SHORAD-ot és ez a fenyegetés le van tudva. Írtam ezt úgy, hogy párhuzamosan ezzel nagyon is tisztában voltam a drónok hatékonyságával a felderítésben (komplett ISTAR adott esetben) és támadásban (cirkáló- és felfegyverzett drónok). Mégis...Szerintem xar valaszt adtak. Ezek vedekezo eszkozok, repellent, osza, stb. Ha lett volna megfelelo ellentevekenyseg akkor mar az utobbi evekben osszegyujtik az adatokat az azeriek dron tarolo,gyarto helyeirol es megsemmisitik meg minel elobb. Teljesen legalis lett volna, mivel ugyis evek ota egymast irtjak. Ehhez csupan egy megfelelo fegyvert kellett volna venni, vagy gyartani, vagy megfelelo tervet kesziteni ezek hianyaban. Na ekkor ismertek es keszultek volna fel megfeleloen. Igy viszont vettek egy halom jo draga celtablat, es mai napig varjak hogy melyik percben pukkantjak ki az azerok vagy torokok, mikozben szettarjak a kezuket.
Nem az ellen nem.Igazabol siman szerezhettek volna be kubokat az eddigi konfliktusokba eddig nagyon jol szerepeltek ahhoz kepest... Legalabbis kubok ellen nem nagyon szeretnek probalkozni ha megis altalaba a kub megszokta uszni...
A kamikaze dronok ellen szerintem nem sokat er.
Erdogan nem sokkal ezelőtt felhívta Putyint, hogy Szíriávak kapcsolatban panaszkodjon. Utóbbi napokban igen intenzíven aprítja az orosz légierő a törökpárti terroristákat és azok kiképző táborait Idlib tartományban. Putyin elitélte, hogy terroristákat hoznak Szíriából és Líbiából a törökök HK-ba harcolni.